アイダ設計はどうですか？

[拓也]

アイダ設計の建築条件付土地を購入しようか迷ってます。
既にアイダ設計で家を建てた方、アイダ設計について何かご存知な方、
情報をお願いします。

[201: マメリーマン、家に泣く]

三菱地所ホームに住宅の建設を依頼した男の悪戦苦闘の記録です。すさまじい営業や施工の実態を、写真や音声の資料を添えて説明しています。
↑
このサイト閉鎖しちゃったんだね
大企業の圧力かなぁ
○菱さんは欠陥隠すの得意だからね

[202: 匿名さん]

も　り　あ　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

[203: 匿名さん]

＞○菱さんは欠陥隠すの得意だからね
こわ〜

[204: 匿名さん]

>180
今日見てきたよ。
でも、不動産屋から予約はいってるっていわれたからもう決めたのかな？
う〜〜ん。
もう少しほかの物件を見ることをおすすめします。
外からしか見れなかったけど、形が特殊だし、ゴミ捨て場あるし＾＾；
箱田ならサンエイの物件がおすすめかな。
２２００万円くらいだしね。

[205: 匿名さん]

自信を持ってアイダより高い家を買った人はこんなスレに来ないよな。
自信がないから自分より下を見たいわけで。。。
そんな俺はアイダじゃないけどアイダ並み（価格の話）の建売。
アイダでも大丈夫という安心が欲しい。
そうすれば俺もローンを返済する励みになる。

[206: 匿名さん]

最近、東上線の鶴瀬あたりで大型分譲してますね。
そこらへんで検討している方いたらレスお願いします。
場所、環境どうですか？

[207: 匿名さん]

>205
お前の家とアイダを比べてんじゃねーよ。
あきらかにアイダを下に見た書き方じゃねーか！
「アイダでも」のでもって何？自分家の悲惨さ書いて笑わせてくれよ

[208: 匿名さん]

うちの近くでアイダが分譲予定なのですが、
現在、分譲予定地にあるアパートの解体工事をしています。

解体工事の作業時間は１８時までとありましたが
実際は２１時近くまで重機が動いていました。

住宅地で近くには学習塾もある所なのに
２０時とかに作業するのはどうかと思いますが・・・
直接、物件とは関係無いことなのですが
（こんなことは当たり前なのかもしれませんが）
近くでやられると、レベル低いと思ってしまいます。

[209: 匿名さん]

＞208
まだ賃貸マンションに住んでたころ、マンションの裏で某大手住宅メーカーさんが
古屋を解体し、建築してました。2棟のみの小さな現場でしたが。
「何時まで」とか特には気にしてなかったですが、結構遅くまで作業してましたね。
仕事帰りに見て、遅くまで大変だなぁと思ったのを覚えています。
ちなみにその賃貸マンションも新築で入ったのですが、どれくらいできたかな〜？と（結婚して入る所だった）
見に行くと真っ暗になっても作業してました。夏で暗かったということはやはり遅い時間だった？
たまたまかもしれませんが、工期が遅れたりすると時間延長してやってしまったりするのではないでしょうかね。
良いことだとは思いませんが。（周囲に住んでいる人は迷惑ですからね）

[210: 見に行きました]

＞206
先月見てきましたが、住環境はあまり良いとは思いませんでした。
最寄駅は鶴瀬ですが、そこからやたら遠い。歩くと軽く30分コース
でしょう。近くの道路でバス停の時間と本数をみたらこれがまた
異様に少なかったし…。
それに分譲地周辺はついこの間まで雑木林だった様な感じ。今も
その面影を色濃く残し、夜間の帰宅（特に女性）はちと不安です。
近辺の店は、見渡す限りは徒歩7〜8分の所にあるローソンのみ。
同行した女房も、きっぱりと「ここはいや！」の一言でした。

分譲地自体は非常に好印象。200戸を越える住まいが整然と並び、
敷地の中央付近にこぎれいな公園がある光景は、ちょっと日本離れ
した雰囲気です。どの区画も車2台分の駐車スペースを持ち、敷地
の広さも建売としてはまあ申し分なし。価格もこの内容にしてはこな
れており、周辺環境が気にならない人は即「買い」でしょうね。

[211: 見に行きました 2)]

ひとつ書きもらしました。分譲地の東側、国道254号線との間が巨大
な更地となってます。ここは以前、たしか東京証券総合運動場だった
土地（アイダの分譲地もその一角なのかな？）で、この更地に何が
建つのかちょっと気になりました。
ショッピングモールか、高層マンションか、はたまた複合娯楽施設
（要するにパ＊＊・パチスロの巨大雑居ビル。さすがにこれは無
いでしょうが）か。まあ東側ですから日照にはさほど影響は無いと
思われますが、敷地のすぐ隣りだけに購入検討の際は確認した
方がいいかも。

[212: 建築工事現場の残業]

一応どこも、近隣のからみでPM6時頃まで（作業はPM5時半まで、
片付け等含めて6時までに退場という事）というのがほとんど。
躯体工事の段階だとどうしても大きな音が出がちなので、これはか
なり厳しく守られているはずです。
＞208さんの書き込みにある、住宅地内の現場で21時までの重機
作業というのはどう考えても非常識。会社としての見識を疑われま
す。場合によっては、近隣住民にその筋へ通報されてもおかしくあり
ません。
ただし工程が棟内の仕上げ工事へ移行すると、さほど大きな音の
出る作業はほとんど無くなると同時に竣工が近づくと共に工程が
逼迫するのが常のため、実際はかなり遅くまで仕事しています。
今うちの近所で建てているマンション現場も、毎晩8時頃まで棟内
の灯りがところどころ点いてますね。
8年ほど前に、うちの最寄り駅のひとつ隣の駅前に建ててたマンショ
ンは、竣工間際は24時間体制で仕上げやってました。

[213: 210さんへ]

＞ひとつ書きもらしました。分譲地の東側、国道254号線との間が巨大
な更地となってます。ここは以前、たしか東京証券総合運動場だった
土地（アイダの分譲地もその一角なのかな？）で、この更地に何が
建つのかちょっと気になりました。

あそこはアイダと違う業者が川越の伊勢原みたいな街づくりをするそうです。
↓
住協グループ、プライドホームで三芳町再開発
　埼玉県西部を地盤とする中堅住宅分譲メーカー、住協グループは買収したプライドホーム（旧ミキヤ、横浜市）と共同で、埼玉県三芳町に県内初となる欧風に仕上げた本格的な輸入住宅街を開発する。県内で品薄だったデザイン重視の住宅供給を始めることで、他社との差異化につなげる。年度内に着工、来年９月から発売する。

　三芳町プロジェクトは敷地面積９万平方メートルに360戸の戸建て輸入住宅を建て、ショッピングセンター（ＳＣ）を併設する。土地は住協建設（埼玉県狭山市）と住総（埼玉県所沢市）が昨年秋に購入した。

　輸入住宅の概要は１区画約165平方メートルで計画総数は360戸。価格は3500万—6000万円まで用意し、平均4000万円台とする。建材の６割以上を欧米から輸入し、地中海風の外観に仕上げるという。３年間かけて完成させる計画で、電線の地中化、カラー舗装、警備員の常駐などにも力を入れる。

[214: 匿名]

平成１５年（？）高崎駅まで徒歩５分と言う建売を検討したことがありました。土地を探していた
ときでして、その時センチュリー２１のお姉さんに『建売は土地を買ったら家がついてきた位に
考えれば安い買い物ですね』、と言われました。
これをどう解釈するかは自由です。
先日、藤岡で建売を建てているところを見学しましたら、すべて修正材（この字でよいのかな？
）で、建てておりました。
どちらも、立地条件は良かったです。値段は本当に土地代ですね。

[215: 匿名さん]

修正材なヤツに建売を馬鹿にされたくない。
今どき注文だってそうだぞ。
本当に土地代だと思うなら買えばいいと思うが？
おまけなんだからどんな家でもいいだろ。

[216: 匿名さん]

>215さん
214さんは値段が安いことを書かれているだけで、修正材を使っていること、お姉さんの話も見たこと聞いたことを述べているだけですよね。
別に馬鹿にしているようにはとれませんが？過剰反応しすぎです。
私も建売はどうしてそんなに安いのか疑問に思ってます。いくら大量仕入れと言ってもそこまで差があるのかと感じます。
まぁ、建売業者が努力しているとも考えられますし、注文業者の努力が足りないところもあるでしょう。
後は、個人の考え方ですから。私は建売（建築条件付で立ててる最中に確認できるのであれば）でも良いと思いますよ。

[217: 通りすがり・・・]

どうでもいいけど、皮肉で２１５が修正材と使っているように、
本当は集成材だからね。けっこう間違うひとが多いみたいだけど・・・
これ見たみんなが勘違いしちゃうよ。

[218: 匿名さん]

そんなのみんな知ってます。
基本です。
かわいそうだからスルーパスだったのに・・・・・・残念

[219: 匿名さん]

＞218
文章読んでないのか？ｗ
それとも214と216をけなしてるのか？
残念なのは、オメェの存在だよ

[220: 匿名さん]

>215、218、219
２ちゃんに逝っとけ

[221: 匿名さん]

>215、218、219２ちゃんに逝っとけ
220よ、そう言うお前も・・・悲しいかな・・・２ちゃんねらー

[222: 匿名さん]

ここは荒れ放題ですね。
悲しいことです・・・

[223: アイダ情報]

アイダの基本仕様であるブラーボ仕様がフィーネ、グラート、ピエーノ、エステロの4仕様×３カラーの12パターンになりました。
フィーネはガルバニウム鋼板を使った近代的な外観を基調とし、エステロは地中海風の輸入住宅基調としています。
先日埼玉県内のモデルルームを見たんですが、フィーネのキッチンが近代的なデザインで良かったです。

[224: 匿名さん]

２２３さんへ
フィーネみたいんだけど、さいたまのどこいけばみれる？？
教えてください！

[225: 匿名さん]

http://www.aida-iiie.com/bravo/fine/top.html
にフィーネの情報載ってるよ。
ガルバニウム鋼板は使ってないみたい。

[226: 匿名さん]

２２５さんありがとう！フィーネの実物がみたいんだけどどっかにモデルハウスはないんかな！？

[227: 匿名さん]

＞226
あれ・・鶴瀬の物件で見れると思いますよ・・。確か
フィーネでしたっけ？人が住むのには・・・て感じのデザインでした

[228: 匿名さん]

僕はフィーネよりエステロのほうがいいな！

[229: 匿名さん]

拓也さん
結局どうしたんですか？報告待ってます。

[230: 拓也]

月９ドラマに向けて台本読み合わせ中です

[231: 匿名さん]

スレ主=230?　あまりにふざけてますよね。
スレ主さんに聞いてるんですが？これだけ皆さんからの回答を得てるのですから、結果が聞きたい。

[232: 卓]

だいぶ前にアイダで注文（と言えるのかな？）住宅を建てると
書いた卓です。

現在、基礎が終わりまもなく木工事に移るところです。
基礎業者の方ともまめに顔を合わせ色々質問したりしました。
細かく説明してくれましたよ。

業者の視点でみたアイダの事を聞くの忘れましたが・・・(~_~;)

[233: 匿名さん]

フィーネの１タイプの建売を検討しています。
まだ建っていなくて、全然イメージが湧かないのですが
ワカサオレンジの部分が多い家です。
どう思いますか？
個人的には、ピェーノが好みなのですが
そこの分譲地では、もうありません。
分譲地の場所を気に入っているので、ここで選ぶしかないのですが・・・

[234: 匿名さん]

フィーネ、グラート、ピエーノ、エステロ　同じ建坪で家を建てるとしたら
どれが一番高い？

[235: 匿名さん]

>233
エポキシ樹脂のキッチンいいですね。私もフィーネいいかななんて思ってます

[236: 匿名さん]

エステロ　がいいとおもいます

[237: 匿名さん]

アイダの建売って、住宅性能機構の１０年保証がついていなくても
大丈夫？

[238: 匿名さん]

私の購入した物件にもついていないので
心配です。
アイダの保証はついているけど・・・
でも、この掲示板を読んだら、アイダのメンテは悪いとかめちゃめちゃですね。
もう契約しちゃったので、どうにもなりませんが
せっかく念願の一戸建てを購入したのに、気分が晴れません。
本当にアイダの保証だけで大丈夫でしょうか？
住んでいる方、教えて下さい。

[239: 卓]

>>238
私がすんでいるわけではないですが、Ｗｅｂで知り合った
某アイダ建築条件付物件を購入した方はメンテに付いては対応が
非常に「早い」と言ってました。自身のサイトでそう書いてましたよ。

また、私自身、アイダのＨＰの内容の不備についてＭａｉｌにて
指摘したら即返信が来て対応にかかりましたよ。

まぁ、保証については何も述べてませんので回答になってませんが
少なくとも放置はされないかと・・。
いろいろ対応はしてもらえるかと・・。

それ以前に２３８さんは今現在何か問題ありますか？あるなら試しに
指摘してみては如何でしょうか？多分比較的直ぐに対応してくれるかと思います。

ちなみに我が家はアイダに依頼していまは木工事の最中です。

[240: 匿名さん]

>239さん
そのサイト教えてください。リンクを貼ってくれるとなお、よいです。

[241: 卓]

>>240
グーグルで「アイダ設計」で検索すると２ページ目の最後に出てます。
そこからさかのぼって見てください。直リンクはちょっと・・。
アイダについてはメンテについては「早い」と言ってますが、
それ以外はあまり良い話しないのがミソなんですが・・・（汗）

[242: 匿名さん]

そのサイトってプロジェクトH？
ｇoogleで検索したけど2ページ目の最後はアルディージャのHPだったよ。
直リンクじゃなくてもいいんで、URLかHPの名前書いてくださいよ。

[243: 匿名さん]

プロジェクトHを見ると非常に施工が粗雑な感じがします。アンカーのずれ、土台のわれ、パッキンのもれなど普通では考えられません。
サイトの運営者の方は、満足しているのでしょうか？数件のアイダ住宅を見てきたなかでもひどいほうです。
比べて、鶴瀬の近くにある分譲地はよいように感じます。

[244: 卓]

242>>
＞そのサイトってプロジェクトH？
そうなんですが・・。
私が確認した時は２ページ目に出て居たんですけどね。
ttp://www.geocities.jp/imbalance014/my-sweet-home.htm
↑です。

[245: 卓]

>>２４３
うちの現場はプロジェクトＨを見させていただいてた関係で
そのサイトで指摘されてる部分は重点的に見てきましたが、今の所
問題はなかったです。
大工さんはいかにも職人！！って感じで頼りがいありましたよ。

[246: 匿名さん]

アイダに住んでいるものです。
先日、ちょっとした気になる部分があってアイダのサービース部に連絡をいれたところ
翌日にはサービス部の人が約束の時間通りに直接来てくれて、
気になる部分のメンテと説明を詳しくしてくれました。
昔と違って対応は早くなったと思います。

[247: 匿名さん]

私も、アイダで家を購入して今基礎が終わったところです。ここ見たりすると、やっぱり不安があります。
営業の人の対応も・・と思います。とか何回も言ったのに対応してくれてなかったり、いい加減だなーと思う所もあり、
まあ、何回もうるさくいうしかないな〜と思うよ！

[248: 匿名さん]

やはり会社がどうこうよりも現場を施工した技術者の技量によるものなのですね。
あとは、担当者のしだい。まるで宝くじですね。

[249: 匿名さん]

鶴瀬の分譲を購入した者です。
引越しも間近になり、今では楽しみなんですけど、
こちらのサイトを拝見していると、不安になりますね。
でも、同じアイダでも問題なく住んでいる方もいるみたいだし、
あとは、自分が住んでみないと分からないですよね。

もう住んでいらっしゃる方、いかがですか？

[250: 匿名さん]

アイダの建売の建物価格ってどれくらいですか？
同じ分譲地の売れ残った物件が、どんどん値下げをしていて
建物価格っていくら？？と落ち込んでいます。

[251: 匿名さん]

>>250
鶴瀬の方は、約1,000万位みたいですよ。

[252: 匿名さん]

なぜアイダ設計は住宅性能評価（表示）ではないのか不思議です・・・。
東栄や飯田は取得しているのに・・・知ってる方教えてください。
最近は地震が各地で起こって心配だからアイダ設計も考えてもいい時期なのに！！

[253: 匿名さん]

さいたま住宅検査センターの張り紙がアイダの建売（春日部）の玄関ドアに貼付してあったけど、
違うの?みんなが言ってる住宅性能評価と違うの？？

[254: 匿名さん]

住宅性能表示制度はないけど住宅性能保証は我が家はついてますよ。
引き渡し時に保証書受け取りました。それとは別にアイダ独自の保証書ももらいました。
その点は大丈夫ですよ。全部についているのかどうかはわかりませんが、我が家のように
ついている家もありますので営業さんに確認して書面をもらったらよいと思います。
口だけだとダメって契約書にもありますから。文書で住宅性能保証付きです、っていうの
簡単で良いのでと。我が家はそうやって文書もらっておきました。
住んで１年、いまのところ快適です。

[255: 匿名さん]

>住宅性能表示制度はないけど住宅性能保証は我が家はついてますよ。
どういう意味なのでしょうか

[256: 匿名さん]

アイダさんの物件は43条但し書き道路に面している事が多い
ので要注意です。

新築物件の場合は融資承認が降りますが、中古物件になると
たとえ築1年でも「再建築不可」もしくは「再建築の際には
市役所と協議を要す」のような文言が重要事項の説明書に記載
されるため担保評価が出ないため融資の承認は降りません。

[257: 匿名さん]

アイダの建売を購入したものです。まだ完成していませんが、うちの物件には協定道路がついています。
新築でも、43条但し書き道路の場合　記載はあるものですか？
再建築不可の土地なら、かいたくありません。
心配になってきました。

[258: 匿名さん]

重要事項説明書を読み返して下さい。あるはずです。
なければ宅建業法違反で今なら白紙解約できます。

貴方の買った住宅に面する道路は引渡しを受けた後でも他人の土地のままです。
○○○に売ろうが再建築時に法外な金銭を要求しようが自由です。
また繰り返しになりますが中古で売る時には重要事項として記載されます。
担保価値ないですよね。　当たり前ですが買う方への融資は厳しいです。
私にはアイダさんの中古物件をオールキャッシュで買う方のイメージが
ありません。

ただお役所で有名な会社ですから対策上何らかの記載は重説にはあるでしょう。

既分譲地の道路謄本を閲覧すると汗が出ますよ。

[259: 匿名]

私もアイダさんの物件を購入したのですが、プロジェクトＨを拝見させていただいたように
地盤調査、基礎伏面図をいただけませんでした。
どうしたらもらえるのでしょうか？
地盤調査、基礎伏面図にこだわっているわけではないのですが、
本来もらえるべきものがもらえないのはと・・・。
後、アイダ設計の建築方法（構造用面材、柱でなくて面で・・・）なんですが
本当にパンフレットに書いてあるような強度があるのでしょうか？
「通し柱が要らないので自由に設計できます・・・。」
間取りもそうだけど通し柱無くて大丈夫？
と思ってしまうのですが・・・。

[260: 匿名さん]

２５７です。
重要事項説明書に記載はありませんでした。
どんな道路が43条但し書き道路にあたるのか
詳しく教えてください。
うちの協定道路の場合、敷地から市道まで２メートル幅の持分があります。
これだけじゃ、わかりませんか？
よろしくお願いします。

[261: 卓]

>>259
うちの物件は建築中ですがしっかり通し柱ありましたよ。
図面を知人の大工に見せましたがこれと言った不安な点は
ないそうです。
ただ・・・
地盤調査の結果はもらったけど、基礎の図面はもらってないや・・・（汗）
基礎工事の業者のを覗いただけです。

[262: 匿名さん]

＞２６１
柱があってよかったね。

[263: 匿名さん]

＞２５５

２５４です。
お答えですが、この二つは似ている名前ですが、違う制度です。
財団法人住宅保証機構のＨＰ内にも説明がありますので
そちらでご確認いただければと思います。

[264: 匿名さん]

>263
なるほど、理解できました。
うちが2つとも入っていたので２つセットが当然なのかと勘違いしてました。
ありがとうございました。

[265: 匿名さん]

アイダ設計って安いですよね。
某ホームメーカーに聞いたところ、相場よりも高い金額で土地を購入しているそうです。
と、いうことは、高い土地＋安い家＝家に金をかけない＝安い部材を使用・・・なのかな？

[266: 匿名]

>261
ありがとうございます。
私のような素人目には図面だけではよく分かりません
実際立ててるところを見たら261さんのように通し柱あるのでしょう。
地盤調査の結果はくださいと言ったら
「うち（アイダ）は外注で調査しているのでその結果はもらっていない、
調査の結果改良の要否だけ通達がある」
と言われました。ますます怪しい・・・。
261さんはどのようにして結果をもらったのでしょうか？！

[267: 匿名さん]

>265
そんなことないですよ。アイダの建築予定地をしってますが、どうやって手に入れたの？って感じるほど目の付け所がいいです。
周辺が立てられない調整区域なのに、既存宅とか工場跡地とか。その分、駅から遠いですよね。
駅そばにあれば購入しても言いと思います。

[268: 某HM営業]

>266
要否だけの通知って、それ見せてもらえるのかな?そんなものしか出てこない調査会社じゃ
その結果も調査方法も信用できないよ。必ずどこをどう調査して、地下がどういう地層に
なってるか、最終的には写真付きで出ます。外注ならなおさら。しっかり突っ込んで聞かねば
大きなリスクに変わる可能性があります。

[269: 某HM営業]

注：「写真」は地下の写真じゃないからね（あたりまえだが）
読み返したら変な文章で...
調査しているところを工事写真として報告書にも添付されると言うことです。
また文章がおかしい．．．

[270: 匿名]

>268.269
大変参考になるご意見ありがとうございました。
突っ込んで聞いてみます。
その写真と言うのは地盤調査を行うときには
必ず撮影するものでしょうか？
その辺も突っ込んで聞いてみます。
ありがとうございます。

[271: 某HM営業]

私の知っている土木系会社は社員でやる時があり、２ヶ所程度のサウンディング
なら施主から取ったりしないし、写真も取らない場合はあります。しかし、調査結果
報告書は必ず出ますよ。それ以外、外注なら報告書に調査風景の写真無いものは
ありえない、とは調査会社社員の談。
要の場合は、設計士の人もその調査書見て確認申請も行ったりするわけですから
自信を持って突っ込みましょう！！

[272: 卓]

>>266
うちの場合、「一応」注文扱いになっているので全ての作業が
別扱い？になっておりました。
土地の測量も専門業者に依頼する形で費用を支払い測量結果（製本された物）は
業者より営業を通じて渡されました。
地盤調査の結果も上記と同じく専門業者で行い結果（製本された物）を
営業を通じて貰いました。あくまでも営業から連絡の上もらいましたよ。

[273: 通りすがりの]

大体予算が無いのに建物に文句をつけるなんて
価格なりの事なんですから
予算を出して注文建築されたほうが良いです
でなければ妥協する事です
２０年３０年で潰れるような家ではありませんが
クオリティーが違うのです
実際「城南建設」「アイダ設計」「一建設」「アーネストワン」などは
建物コストは５００万近辺です
これを注文で造れば３倍はします
1/3の価格で文句は無いでしょうと言いたいのですが
お客さんは無知なんですね
ご自分が1/3の賃金だったらどう働きますか？
それなりにですよね！

[274: 通りすがりの]

「城南建設」「アイダ設計」「一建設」「アーネストワン」などに限らず
安い物件はコストダウンで施工してますので
それなりの質感でしかありません、よくあるお客さんは注文建築並みの
クオリティーを求めますが現実はコストダウンの為最低限の物でしかありません
工賃もあってないような金額ですから、施工するほうだって最低のコストしか
掛けられません、たとえるならお客さんはセルシオを買った気分でしょうが
現実は価格から見てヴィッツですから気の迷いが無いように！
実際価格から判断していただければ土地価格の値段だと思いますよ
建物はおまけで付いてきたと思ってくだされば結構です
でも安い金額で買っても新築買ったという想いから
何か勘違いされてる方々が多いので困ってます

[275: 匿名さん]

>>273
通りすがりならば立ち止まらなくて結構。
良い子は家に帰って宿題して寝ましょう。

こんな低次元なのが業界に居るのも困りものですね。

[276: 匿名さん]

>271
本当に色々すみません
ありがとうございました。

[277: 匿名]

>>272
そうですか。
個人で地盤調査を依頼する場合結構費用が
高く発生するのではないでしょうか？
それからぜんぜん話が飛ぶのですが
基礎伏面図はすんなり貰えました？
もしよろしければお教えください。

[278: 匿名さん]

立地最低、建物最悪。
故に価格最低。

単にこれだけの会社。
当然、売りっぱなし。

[279: 匿名さん]

＞278
アイダの家を買われて、何か痛い目にあったのですか？
それとも関係者の方ですか？

[280: 匿名さん]

>279
友人宅に一泊した時の率直な感想です。

引渡し後は何度クレームを訴えても一度も
来た事はないそうですよ。

関係者って・・・
ちょっと言い方が荒っぽかったかな？

[281: 卓]

>>280
もう少し具体的に書いていただけませんか？
最低最悪と言い切れる根拠を・・・
確かに誤解を受ける書き方ですね。

私の知る限りアイダ設計は現時点でこちらからの連絡に対して
レスポンス良いし、他のアイダ物件購入者の方もクレームに
対しては直ぐに対応してもらっているようなので・・・
対応出来ない無茶な事訴えてたりしませんか？

[282: 匿名さん]

>>280
278でアイダのすべてを知ってるみたいな書き方をしといて１軒しか知らないんですか？あきれますね。
あなたの友人はかわいそうですが運が悪かったんじゃないですか？
技術はどうあれ補修に対するレスはいいというようなサイトもありましたし、第一そんな会社であればそうそうにつぶれてますよ。
私は卓さんに賛成ですね。無理な要求ばかりして業者といい関係を作れなかったんですね。
それから根拠のない悪口はやめたらどうですか？見苦しいです。

[283: toto]

アイダ設計の住宅（注文）を建てようと思っています。土地はすでにアイダ設計仲介で手付けしました。
建物のほうは信用していないわけでは無いんですが【プロジェクト H。】を拝見するととても心配です・・・。
住宅性能評価（表示）をするか迷っています。アイダ設計で見積もりを取ったら３０万だそうです。
金額は妥当だと思いますがやった方がいいのでしょうか？アイダの住宅に住んで方等アドバイスお願いします。

[284: 卓]

>>277
基礎伏面図はまだ貰って居ません。
営業に話ししていませんので・・・(~_~;)

調査についてはアイダ経由で専門業者に依頼した形です。
問い合わせればわかると思いますよ。
個人だとどうなんでしょうか・・・

[285: じーこ]

さて先日アイダの建売物件を見に行きました。4軒ほど見ましたか、素人なので壁の中などは
わかりませんが、そのうち2軒でクローゼットのドアの取っ手が左右逆に付いてました。
営業マンも「逆ですね。すみません」とか言ってました。
このときアイダの風評を知らなかったので、こんな事もあるんだと思っていましたが・・・。

[286: 匿名さん]

>>285
>クローゼットのドアの取っ手が左右逆
それは、アイダの技術と言うより施工した職人のケアレスミスと思います。
その事自体は確かにあって欲しくない事ですし内覧会までそのまま放置は
呆れますが、恐らく他のＨＭでも起こる可能性はあると思います。
その事だけをクローズアップして評価するのはどうかと・・・。

[287: 匿名さん]

職人のミスはアイダさんのミスでしょう。
あきれた。

[288: 匿名さん]

>>287
何にあきれたの？　ミスのこと？
それとも286さんの書き込み内容？
もっとはっきり書かないと・・・。

[289: 匿名さん]

クロスが剥がれてきたらクロス屋のミスだって言うのかねぇ。
責任感が欠如してるんだね。

[290: 匿名さん]

>>283
自分も性能評価で３０万といわれましたが、今後のことも考えて思い切って申し込みました。
2月に完成して3月に入居済みなのに、5月になろうかという現在も機能評価の結果が送付されてきません
少し不安に感じる今日この頃です。

[291: 匿名さん]

＞289
この前、クロスの継ぎ目が少しはがれてきた場所があったので、アイダに連絡したら
翌日にサービース部の方が来て、すぐ対処してくれましたよ。
特に責任転換はしてなかったけどなぁ。なぜ、クロスがはがれるのかという説明はされましたが。
ただ築2年でクロスってはがれたりするものなの？って疑問は残りますね。
その部屋使ってなくて、主に雨の日や、花粉シーズンなんかは毎日窓閉めきったままで
洗濯物干してるから湿気のせいかなぁとも思うんだけど。エアコンも除湿器もなく窓も閉めたままだし。
洗濯部屋にしてることはアイダには言わなかったけどね。

[292: 匿名さん]

>>クローゼットのドアの取っ手が左右逆
>それは、アイダの技術と言うより施工した職人のケアレスミスと思います。

ケアレスミス？
クロスの剥がれ。　畳の浮き。　ユニットバスの床のきしみ。

一度見に来てくれと。
それでも一度も来てくれないそうです。
最低ですね、アイダ。

[293: 匿名さん]

>>292
>クロスの剥がれ。　畳の浮き。　ユニットバスの床のきしみ
それは大変ですね。
291さんは即効対応してもらっているのにこの差はなんでしょうか？
ネタとしか思えん・・・

[294: 匿名さん]

温厚な性格だから言い方が弱いのかもね。

>282
>あなたの友人はかわいそうですが運が悪かったんじゃないですか？

住宅を運に任せて買うのも説得力がない気がしますが
結局はアイダさんの建売を購入した事が不運だった。
そんな思いがします。

[295: 291です]

＞292
アイダにはサービス部というのがあります。主に購入後のメンテナンスなんかをしてくれる所です。
販売部にメンテのことで電話をすると、サービス部にお願いします。と言われそれからはサービス部に
直接電話をして言うようにしています。
上記で書いたクロスの剥がれの時は、担当者が外に出ているので、連絡が付き次第お電話しますと言われ
そのあと、私は出かけてしまったのですが、帰ってきたら、申し訳ないくらい何度も留守電が入ってました。
で、担当の方と連絡が取れた段階で、翌日来ていただくことになりましたよ。
もちろん約束の時間通りにちゃんと来て、しっかりメンテナンスしてくれましたが・・・。
＞クロスの剥がれ。　畳の浮き。　ユニットバスの床のきしみ
畳の浮き、ユニットバスの床のきしみ…ウチを含め、ご近所さんもそんな話聞かないなぁ。

[296: 匿名さん]

>295
それは運が良かったのでは？

[297: 卓]

アイダを極端に嫌う方多いですね・・
まぁいろいろ言われやすい業者ですが・・・

ただ、私を含めまともに対応を受けてる「事実」がある事もお忘れなく・・。
契約した当初は確かに不安がありましたが、今は全て拭えましたね。
「まともな対応」と言う事実があるにもかかわらず「ネタ的事例」が
出てきている事が私にとって信じがたいのです。

お約束ですが、私は関係者ではないですよ・・
擁護的な意見書くとそのように言う方出て来るので・・。

[298: 匿名さん]

>297
>まぁいろいろ言われやすい業者ですが・・・

それだけ批判される理由があるからね。

[299: 匿名さん]

>298
どんな理由ですか？教えてください。
また、あなたどのように事例を知ったのですか？
言うからにはネットの掲示板などのあいまいな情報でもないのですよね。また、知り合いが一人とかそういった少数事例でもないのですよね。
私も検討している立場として、そういった情報は仕入れておきたいので、ぜひご教授ください。

[300: 匿名さん]

>299
292に書いてあります。
住宅なんてクレーム産業なんだからきちっと対応してこそ
ＨＭの真価だと思います。　運、不運の問題じゃなくね。

[301: 匿名さん]

>300
ということは、人づてに聞いた話ということですね。
それ1軒だけなのでしょうか？他にもそういった事例が多いのでは気になるのですが、たった1軒では他の会社でもあることですし、どう判断していいかわかりません。
書き方からするともっと多くを知っているような感じでしたので・・・
特に意味もなく会社を批判して回るような方でないとは思いますが・・・信憑性にかけます。

[302: 匿名さん]

↑　すいません。
信憑性にかけるとは、会社すべての評判を決めてしまうにはという意味ですから。誤解ないように

[303: 匿名さん]

>301
280に書いてありますが率直に「家」としての感想です。
その後のクレーム対応問題も、その「家」に対するものです。
その「家」はアイダさんの分譲で購入したものです。

[304: 埼玉東部の住人へ]

私は10年ほどアイダ設計の家に住んでいますが、選択を誤ったと後悔してます。
他にも業者は居るのですから、なにもアイダを選ぶ必要はないとおもいます。
アイダとミサワを比較してるスレがあったけど、比べ物になりませんよ。

入居直後から、早くも家を出たいとおもっていたのですが、安普請で悪評が高いことから売却は難しい・・
というのが不動産屋の評価でした。
○営業所長は不誠実で（＊＊＊チンピラのよう）クレームなど都合が悪くなると替わってしまいます。
　（建築中に二度も変わっています。）
○当初、雨が降ると庭に水が溜まって池のようになり、その水が床下まで浸水したが、瑕疵といって
　なかなか応じてくれなかった。
○クロスは子供だましの素人仕事だし、階段を歩くたびにミリミリと音が出る。
○出窓の天板がなぜか焼け焦げていたのに、その処理もしてくれなかった。
○筋交に廃材を使っていた。
○荷重のかかる部分で梁を繋いでいた。
○最近になって床下を見たら、廃材・弁当の食べ残しなどが出てきてシロアリの巣になっていた。
　これはアイダ名物のようで、拙宅だけでなく両隣の家もそうでした。
　低価格住宅のため、業者が工事費を叩かれた腹いせで仕返しをしてるようですが、結局の被害は
　入居者が引き受けることになります。

現在のアイダはアイフルを追って高級嗜好の物まねをしてるようですが、社長が変わっていないのですから
期待はできません。

[305: 匿名さん]

そうです！
安ければそれなりにガマンしなくっちゃ！
たとえ床の上でボールがころがるようなアイダ住宅でもね。
アイダの家でガマンするような貧乏人は、文句なんか言ってはいけないのでちゅ。

[306: 匿名さん]

>>303
御愁傷様です
御友人様に日頃の行いを悔い改めるようにお伝えください。
対応不備が本当だとしてもクレーマーな御友人さんだと
やむを得ないのかもしれませんね。
言われるほうも対応に苦慮してたりして・・
ネタ提供感謝致します。

>>304
>アイダとミサワを比較してるスレがあったけど
まぁ大手ＨＭよりかは一歩〜二歩下がる事は理解してます。
営業マンの質もＢ級っていうのも体感してます。

ただねぇ・・・。
10年まえの物といまでは全然ちがうみたいですよ。
言い換えれば10年まえは雑な仕事してたみたいですね。

[307: 匿名さん]

>303さん
つまり1軒だけしか知らないと言うことですね。
書き込み方からして、かなり強い感じで否定しているように感じたので、いろいろな事例を見てきて情報に詳しい方なのかと思い聞いてみた次第です。
このサイトを見ていると、アフターに関して対応は早いとの意見もあります。プロジェクトＨにしても技術レベルは低いですが、アフターの対応、心構えそのものは悪くないようです。
なので、どうするのか考えるところなのです。
このような掲示板ではスレを立てると悪い情報を見ないことはないというのもその理由です。どんな大手であろうとスレが出来たら否定、反感、中傷をされてますから・・・・いったい何を信じればよいのかわかりませんね。
いっそ、建築士でも取得して自分で管理すればいいのですが、それも難しいです。取得できたとしても理論だけで経験が伴わないのであれば意味ないですから・・・
検討している施主にとっては苦難の日がつづきますね。

[308: 匿名さん]

5月5日のアイダ祭りみんな行く？

[309: 卓]

>>308
私にはメリットないですが、テリー伊藤がきたりするみたいなので
冷かしで行ってみたいなぁとおもっています。

>>307
すくなくとも、我が家の建築工程ではなんの問題も無かったです。
（プロジェクトＨでの指摘事項を基準として）
大工さんが非常に段取り良く、工程についても「りにかなった説明」を
してくれました。
それと、外部の保証機関について私は恥ずかしながら疎いのですが、
どうやら↓
http://www.ohw.or.jp/seinou/index.html
上記団体の検査？を無事通過したみたいです。
現場の窓ガラスにはってありました。

[310: 匿名さん]

>295
畳の浮き、ユニットバスの床のきしみ…ウチを含め、ご近所さんもそんな話聞かないなぁ。

それは幸いですね。
畳の浮きは私の家もそうだったけど、ま・・一年もすれば落ち着くでしょう。
アイダだけじゃないとおもうけど、今は発泡スチロールだもんね。
ユニットバスのきしみは最初からありまして、今は慣れっ子になりました。
ただ、メーカーの対応は悪くないですよ。

アイダのメンテナンスが早いというのはどうでしょう？
3回連絡してようやく腰を上げるような状態ですからね。
近所にも同様のトラブルが起きているのに、「他の施主には言わないでくれ」と
口止めする不誠実さにはうんざりしますね。

施主にもよるけど、私の分譲地ではアイダの対応に辟易している人が多く、
関わりを避けて我慢したり、お金を使って他の業者に修理を依頼する人がいるのも事実です。

施工中のことですが、アイダの対応も悪いけど大工や外注業者の質が悪いので、彼らと
コミュニケーションをしたり、差し入れをすることも施主として必要かもしれません。

比較的安いけど、それなりにリスクもあることをお忘れなきよう。
ま・・安いといってもオプションはやたらと高いから、結局同じかな？

[311: 匿名さん]

>>306
>御愁傷様です
>御友人様に日頃の行いを悔い改めるようにお伝えください。

２度連絡したそうです。
一度目は担当が出て手配しますと。
なかなか来ないのでもう一度連絡すると担当も所長も異動
したので分からないとのこと。
今度、本社に連絡するように伝えておきますね。

>対応不備が本当だとしてもクレーマーな御友人さんだと
>やむを得ないのかもしれませんね。

前も書きましたが友人は非常に温厚な性格ですから言い方に
よっては貴方の言う通り「やむを得ない」のかもしれませんね。

[312: 卓]

>>310
>3回連絡してようやく腰を上げるような状態ですからね。
>近所にも同様のトラブルが起きているのに、「他の施主には言わないでくれ」と
>口止めする不誠実さにはうんざりしますね。
肝に銘じておかないと・・・。
どう説明すれば一回で来るか・・・今のうちに勉強だな・・。

>お金を使って他の業者に修理を依頼する人がいるのも事実です
将来うちもそうしたりして・・・。

>大工や外注業者の質が悪いので
非常に信じがたい・・・。
うちは正反対。大工から水道屋、屋根屋など出入りする方々は
キッチリしてます。
まぁ、それぞれ（施主）の視点もちがうから職人の質の評価にも
差が出ますけどね。
ちなみに、質が悪いとはどのようなかんじなんでしょうか？

[313: 匿名さん]

クレーム会社だな。
それにしてもこの会社の物件って駅からやたら遠いな。
将来中古で売るに売れないぞ。

[314: 匿名さん]

アイダ設計には家を建てて売るという「自覚」も「資格」もありませんね。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1093173262/

[315: 匿名さん]

普通アフターは信頼と考えてました。
ここは違うんですね。

[316: 匿名さん]

>>315
この板を参考にするのは御自由ですが、どちらの方に解釈するにも程ほどに・・・
実際は現場とかまわってみたり、分譲地の住人さんに聞いてみるとか・・。
そちらの方がかなり現実的です。
そこで、完全にダメだしされたら止めれば良いわけですから。

アイダよりフォローの悪い所はまだまだ沢山あるとおもいますがね・・・。

[317: 匿名さん]

　↑　社員さん乙！

[318: 匿名さん]

>305
ご愁傷様です
きっと心を病まれてるのですね。
>314
2ちゃんのような掲示板を信じているとは、驚きです。
きっと、305と同人物か305のように心を病まれている方なのですね。お悔やみ申し上げます。

[319: 匿名さん]

↑＝何が言いたいのか分かりません。
　　自分のスタンスを決めた方が分かりやすいですよ。

[320: 匿名さん]

>>319
>↑＝何が言いたいのか分かりません。
私は読めたけどな・・・。
あえてその部分は書きませんが・・。

１連の書き込みから318さんが何を書こうとしているのかは
読み取れる事と思いますが・・・。

[321: 匿名さん]

アイダの戸建で実害が多発してるのは確かな事であり
それを否定、嘲笑する態度は後ろ向きとしか良い様がない。

そのうちアイダ被害者の会が出来るかも知れない。
それだけの集団である事は間違いないよ。

[322: 匿名さん]

>321さん
アイダについて、ネット等で調べてみたのですが、被害にあったという方を見たことがありません。もちろん掲示板などでは見かけますが、いずれも匿名性が高く信憑性にはかけます。
ちょっと前に書き込みのあったプロジェクトＨも見ましたが、本人も満足していますし、補修・保証行われていますから、欠陥住宅被害にはあたらないでしょう。
もし、あなたが1名か2名の被害者を知っているとして、それを根拠に話しているとしても多発は言い過ぎではないでしょうか？
私にもアイダで建築された知り合いが2名おります。いずれのお宅にもお邪魔しましたが、特に問題などありませんでした。築年数は4年と1年ですから、大きな問題があるとすればわかってもおかしくない月日がたっています。
こう書くと内部はわからないよとの言葉が聞こえそうですね。しかし、これについても、私自身が過去にアイダの家を検討していた経験から言わせてもらいますと、建ててる現場を見て回りましたが整然と片付いており、粗い施工もないように感じました。
駅から遠いこともあり、購入は断念しましたけど、このように根拠のない中傷を見ると現実と違うような気がして書き込まずにいられませんでした。
アイダ被害者の会ができるほど、被害があるとおっしゃるなら根拠をお願いします。私自身そういったものがあるなら見てみたい。友人にも教えないといけませんから。

[323: 匿名さん]

>319
何か勘違いされてませんか？
問題がおきていても安いからあきらめろと言っている305と、2ちゃんを根拠に建てる資格云々まで話している314に対して、思い違いが過ぎるのではと書いているんです。
確かに口調としてはきつかったかもしれませんけど、あいまいな根拠での書き込みや、被害者に対する心無い言葉を吐くような方に対して、きちんと礼儀をもって接しても無駄です。どうせ理解できないでしょうから。
意味が読み取れないようでしたら申し訳ありませんでした。以後はあなたのような人にもわかるように直接的に書くよう気をつけます。
ただもう少し国語の勉強でもされたらいかがですか？このような簡単なことが読み取れないのであれば、ネット内での書き込みのほとんどが理解できてないんでしょうから。

[324: 匿名さん]

>323
>被害者に対する心無い言葉を吐くような方に対して、きちんと礼儀をもって接しても無駄です。
>どうせ理解できないでしょうから。

「被害者」に対しては心して接してますしどこにそんな発言がありましたか？
示して下さい。

>ただもう少し国語の勉強でもされたらいかがですか？

319の表現力の欠如ですね。　加えて「病んでいる」「２ちゃんなんか信じるな」
と発言者をただ単に否定するだけの内容。
これこそが事実に背を向けたアイダ擁護の発言でしかありません。

私の友人は瑕疵と思われる部位を示し「一度見に来て下さい」と連絡をいれたが
一向に来ないのでもう一度連絡をしたところ「担当と所長が異動したので分かりません。」
この段階で諦めてしまってます。
異動したから分からない。　これは既に言い訳にもなりませんね。
その後、営業所の前を通ったら二人共いたそうです。
もはや詐欺に近い行為ですね。

２ちゃんねるにしても信用に足る発言が多数存在します。
それを真っ向から否定する態度はいかがなものかと思わざるを得ません。

瑕疵の証拠を集め記録した上、電話の内容の記録と共に県庁及びアイダ本社に
通知し、善後策を事前に確定しておく。　この一連の作業を進言し援助する。
そんな気持ちになりました。
それでは。　

[325: 卓]

>>324
記事>>278から始まった友人の家の瑕疵の件が貴方の書き込みと同一ならば、
最初から今回のように書けばいいのにね。

まぁ、私も営業スタイルに対しては理解しがたい部分もありますので
>異動したから分からない。　これは既に言い訳にもなりませんね
や
>「担当と所長が異動したので分かりません。」
これは頷けませんね。
今時そんな事する人いるんですね。

参考までに、先日アイダのＨＰがあまりにもお粗末な為、全て個人情報を
記入した上でＭａｉｌを送信したところ５分位したら担当営業より突然
電話がかかり（夜八時頃でした）「○○さん、貴重な御意見ありがとうございました
先程本部より連絡を受けましたので・・」
とＭａｉｌを受け取った旨連絡がきましたよ。
組織的に機能しているようですので、
>瑕疵の証拠を集め記録した上、電話の内容の記録と共に県庁及びアイダ本社に
>通知し、善後策を事前に確定しておく。　この一連の作業を進言し援助する。
この作業は有効かと思います。

ただ何度も書きますが、そのような結果的に最悪な対応とは相反して
まともに対応するケースもしっかりある事を頭の片隅においといていただき、
選択の参考にしていただければ幸いです。

あと、>>321さんの書き込みにも同意です。

最後に私は社員ではありません。

[326: 匿名さん]

>325

はっきり申し上げます。
今回の件は貴方に左右される問題ではありません。

[327: 卓]

>>326
そうだね・・・。

温厚な御友人の御自宅が一日も早く改善されるよう祈っております。

それでは326さん、がんばってください。

[328: 匿名さん]

頑張らなくてはいけない住宅って買った人が可哀そう。

[329: 匿名さん]

答えて頂けないのでしょうか。
>323
>被害者に対する心無い言葉を吐くような方に対して、きちんと礼儀をもって接しても無駄です。
>どうせ理解できないでしょうから。

「被害者」の友人に対しては心して接してますしどこにそんな
発言がありましたか？　示して下さい。
ごまかさないでまずはこれから。

[330: 匿名さん]

販売戸数からみてもアイダさんを皆さんが怖がってるのは確かなんですよ。
http://www.apssk.com/kekkanmaker.html

アイダさんは年に何戸ですか？
皆さんの恐れが分かりますね。

[331: 匿名さん]

連休記念

[332: 匿名さん]

>319
318で、305に対し言った言葉に対しての書き込みに対し、あなたが319でわかりにくいと発言をされていますよね。
私のいう「被害者に対する心無い言葉を吐くような方」とは305のことです。

レスひとつを読んで反応するのではなく、一連の流れをもって読んでいただければ、理解いただけるのではないでしょうか？
それから、たかだか1日2日レスがないだけで、あなたに催促されることもないと思いますよ。私は、ここの掲示板を常時観察しているわけでもないのですから。

[333: ↑追加]

再度、314に記載のあったスレを読みましたが、信憑性の高い被害情報などどこにあるのでしょうか？
いずれも、匿名の方が書かれたものです。確かに２ちゃんにも、立派なご意見もあるかと思いますが、無意味なレス、誹謗中傷、便乗もかなりあると思います。

[334: 319]

>332
305は私じゃないですよ。

>333
>確かに２ちゃんにも、立派なご意見もあるかと思いますが

あるでしょ。「取捨選択」ですね。（＾−＾）

[335: 匿名さん]

>319
私もあなたを「被害者に対する心無い言葉を吐くような方」とは思ってません。
アイダに対して強い思い入れがあるわけではないのですが、305のような方を許せず書き込んでしまいました。
熱くなり過ぎ書き込んでしまったのも、泥沼化した原因ですね。申し訳ありません。

私もアイダによる被害があるのであればきちんと対処させるべきと考えてます。一人の声では届きにくいのであればネットの場は情報交換の場にも向いているでしょう。
ただ、ひやかしを目的に便乗している人もいることも忘れないでもらいたいんです。
最後ですが、掲示板をご覧になって不快にさせてしまった方に対しお詫びします。すいませんでした。

[336: 319]

>335
>国語の勉強でもされたらいかがですか？このような簡単なことが読み取れないので
>あれば、ネット内での書き込みのほとんどが理解できてないんでしょうから。

相手も特定出来ないのに失礼な人ですよね。

>ひやかしを目的に便乗している人もいることも忘れないでもらいたいんです。

これを免罪符と思ってるんでしょうかね。
本当に被害にあっている人もいることを忘れないでもらいたいですね。

[337: 匿名さん]

最近のアイダの建物には、筋交がないというのは本当ですか？
今日、建築途中の建売を見に行ったら、筋交いがないので聞いてみると、
「ここ２年くらいのものには、入ってない。注文でどうしてもと言われた時のみつけている」
との事でした。
本当に大丈夫なのでしょうか？

[338: 匿名さん]

筋交がない戸建住宅ですか。
仮設住宅のようですね。

[339: 匿名さん]

＞338
内部を見たことありますか？
概観はともかく中身は仮設です。
２０代からの初期購入者をターゲットにしてるんでしょう。
住宅を分からない人間に値段で売ってるんでよ。
購入者が可哀想です。

[340: 匿名さん]

>316
>アイダよりフォローの悪い所はまだまだ沢山あるとおもいますがね・・・。

擁護するにしても他に言い様がないもんかね。
これじゃJR西日本よりひどいところは沢山あると言ってるようなもんだ。

[341: 匿名さん]

何事も問題なく、快適にアイダの家に住んでる人も（私を含めて）
たくさんいるってことも知っておいてください。
アフターも問題ないですし。

[342: 匿名さん]

>>337
http://www.d7.dion.ne.jp/~kayy/theme/15sujikai.html
ちょっと検索するだけでこのような情報が得られますよ。

[343: 匿名さん]

>336
実際に理解できてないのだから仕方ない。

[344: 匿名さん]

>３３７
アイダの建売は、筋交いは使わず、ダイライトを使っているそうです。
筋交いより、強度や性能も優れているそうですよ。

[345: 匿名さん]

>343

>318: 名前：匿名さん投稿日：2005/04/30(土) 22:08
>>305
>ご愁傷様です
>きっと心を病まれてるのですね。
>>314
>2ちゃんのような掲示板を信じているとは、驚きです。
>きっと、305と同人物か305のように心を病まれている方なのですね。
>お悔やみ申し上げます。

これで理解しろと強要するのがアイダスタンス。

そう言いたいのですね。

[346: 匿名さん]

アイダに住んでる方はご存じでしょうが、アイダの家を購入すると、
自分の買った家の更地から完成までの建築過程の写真を1冊のアルバムにしてもらえます。
（数えたら73枚ありました。）
そこには確かにダイライトと書いてあるものが使われていますね。
今、実際写真見て確認しました。
342さんの紹介してくれたサイトも見て確認しましたが（素人なので）
写真に写ってる建築過程の我が家は筋交いもあるようですが…。

[347: 匿名さん]

>346
ダイライトで筋交いもあるなんて、アイダの物件では上等です。
注文ですか？

新仕様のブラーボの建売は、筋交いはなく　ダイライトとＭＤＦが半々くらいでできているようです。
そう考えると、旧仕様（数年前）の物件の方がよかったのか？？
最近、アイダの建売を購入した方、どうですか？

[348: 匿名の女性]

　今日さいたま市で、アイダ設計の２５周年イベトに行ってきました。焼きそばやフランクフルト等住宅を購入した人に対して無料で配布していたようですが、このようなところに利益を使うのではなく材料費や下請けの業者等に還元すれば手抜きや不良建築物と言われるべき建物がなくなると思います。
　外面だけを考えるのではなく、やはり一生の買い物をしようとする人達の立場になり作った大工さん、販売する社員さん本当にこの物件なら客にお勧めできるのか購入者の立場で一度考えて販売や建築にあたってほしい。

[349: 匿名さん]

＞347
注文ではないです。建て売りです。
約築2年の物件です。

[350: 卓]

>>348
>手抜きや不良建築物と言われるべき建物がなくなると思います
手抜きと不良建築物が有るとの前提ですね？
それでは何処の物件が手抜きなのか？また不良建築物なのか？
具体的な名称であげてください。

>一生の買い物をしようとする人達の立場になり〜
我が家の打ち合わせの段階では、私がボソッと言った些細な要望も
担当営業はもらさず聞いていてプランに織り込んでいたり、大工さんも
無難な期間（比較的長め）で設定された工期を「仮住まいの家賃も大変だから・・」と
当方の事を気遣ってくれてたりしますし・・。
ちなみに作業を見ている限り一箇所一箇所は慎重に行われていますので
早く終わらせようとする手抜き的動作は全く感じられません。
ようは、完成〜引渡しまで最小限でわたせるようにすると言ってくれてます。
このような場面から348が言う「購入者の立場で一度考えて」は既に行われていると
私は感じます。
アイダなりに仕様についても考えられていると思います・・。
（詳細はアイダのＷｅｂ参照）
これは個人個人の価値観によるので賛否両論ですが・・・。

[351: 匿名さん]

賛成するかどうかは疑問だが「賛否両論」というのは頷ける。
価格を優先するか、品質を取るか。
まさに個人の価値観だろう。

[352: ３４８番です]

　卓さんの文面を見るとアイダ設計となんらかの関係があると思われます。私はアイダ設計の建売住宅を購入したものです。新居に引越しをして２階から見える屋根を見たところ大工さん達が放置したままの釘が沢山散乱していました。よく見える場所にありました。また壁は建設用びょう打ち銃を使うのに釘が中まで打っていません。（ありえない）

[353: 匿名さん]

購入しているのだから関係があるのでは？
釘が仲間で打ってないってどんな状態なんでしょうか？ホントならひどいですよ。でも、釘が飛び出てれば、内部なら壁紙、外なら防水紙にあたってしまうのでありえないような気もしますが・・・・
仮どめしてるのをみて勘違いしたのでは？

[354: 353]

ただ、卓さんのおっしゃりようも関係者と思われても仕方ない書き方してますよね。
どこの物件といわれても・・・具体的な名称って、立ててる地番を言えってことですかね？

[355: 匿名さん]

私が家探しをお願いした不動産屋の営業さんは、仲介とはいえ売る以上は責任が有るので、
アイダは売りたくないと明言していました。
それだけ問題になる可能性が多いという証明でしょう。売ってなんぼの仲介業が嫌がるんですから。
具体的な物件を出せとかいった次元で議論する必要は無いでしょう。
ただし、１００％ダメということにはつながらないですから、価格とリスクをどう見るかで
各人の判断が分かれていくということでしょうか。

[356: 匿名さん]

そんなにひどいのですか？
アイダの建売を購入して、入居が７月です。
３５００万のローンも組んでしまいました。
皆さんがおっしゃっているような安いからしょうがないという
金額ではないので、ショックです。

[357: 355]

>356さん
355にも書きました通り全部がダメということではないです。
住んで問題が無ければ結果オーライです。安心して新築戸建ての良さを
楽しみましょう。

[358: 卓]

>>348
私も貴方と同じ「契約した者」です。
>なんらかの関係
建設工事請負契約を結んだ関係ですね。
アイダとはそれ以外の関係は一切ありません。
ただ、アイダの現実の対応とここでの「たたかれ様」のギャップが
イマイチ理解出来なくて擁護的な書き込みを繰り返して居ます。

>>353
このような掲示板で具体的な表現がない物は信憑性に欠けますから・・
その為に聞こうとしました。分譲地名と書けばまだマシでしたでしょうか・・。
まぁ、うちの物件についても具体的地名や固有名詞など書いて無いので
人の事言えないんですけどね・・・。

>>356
実際のお住まいが全てかと思います。
仮に不具合が出たならば早急に依頼しましょう。
いつ補修するのか明確にして指摘事項は強く申し出しましょう。

[359: 匿名さん]

そうそう、あまり気にすることないよ。
批判ばっかしているのは、建売さえ買えないボンビーか、
ＨＭにぼったくられたプチ注文住宅か売建の子達だから。
（＾−＾）にっこり

[360: 匿名さん]

俺も建売を購入したものです。まだ完成していませんが・・・。ここのレス見ていくとはっきりいってムッっとすることが
多く書かれていますね。実際に購入した人を、不安にさせてどうすんでしょう。

[361: 卓]

>>360
あまり気にせず（一番私が気にしてるようですが・・・（汗）
360さんの御住まいの完成を楽しみに待ちましょう。
大工さんと色々情報交換をしたほうが良いですよ。
>仲介業が嫌がる
逆に仲介してる業者もしっかり有る訳で・・・。
>具体的な物件を出せとかいった次元で議論する必要は無いでしょう
上に書いたように仲介業者が存在する以上
水掛け論になってしまいますからね。

上記のように相反する意見が出てしまうわけですから
360さん御自身の選択を信じた方が良いと思います。
素敵な御住まいが出来上がりますように・・・。

[362: 匿名さん]

アイダ設計さんで注文住宅を建てました。（去年の夏）家を建てていく段階でまあ、それなりに問題点もあったのですが（うちの場合、担当さんがイマイチ）、実際に仕事をしてくださる大工さんは本当によい職人さんだったように思います。素人が見ていても仕事が丁寧でしたし、分からないことなども教えてくださいました。住み始めて約１年ですが、大きな不具合はないです。（戸の調節くらいですね）

[363: 匿名さん]

アイダと同類のアーネストワンは何故、販売代理を
入れてるかご存知か？
クレームですよクレーム。
本体にクレームが及ぶのを恐れて販売代理を
かませてるんですよ。
決して人件費の問題ではありませんよ。

[364: 匿名さん]

>363
どうやってそのような情報を知りえるのでしょう？まさか推測ではないですよね。
実際にどうなのかはアイダ内部でしかわかりえないでしょう。関係者の方ですか？それも経営にかかわるくらい上部の？

建ててない検討中の方のみならず、建ててしまった施主も施工会社の評判は気にします。
どうやって入手したのかわからない、いいかげんな情報で施主を不安にさせないでください。
ソースを書いてくださるなら納得もいきますが、あなたの書きようは掲示板とはいえども無責任です。
愉快犯ですね。

[365: 254]

＞３５６さん
＞ほかアイダで購入して不安なみなさま
私も昨年購入しそろそろ１年になります。いまのことろ快適で台風で雨漏りなどもありません^^
（あったら大変ですが。。。）
トイレのドアが鳴るのでなおしてもらったりしましたが、リフォーム部の方は入ってくるなり玄関の扉を
「もう少しゆっくり閉まるように調節しましょう。お子さんがいて急に閉まるのではあぶないですから」とか
こちらで気づかない部分も調整してくれたりしました。
私の場合、他の方のお話にもありますように「販売担当」には恵まれませんでした。
なにを言ってもなしのつぶてでした。でもあきらめました。で、自ら動きました。
「残金はいくらですか？」「現場監督に連絡してください」など自分で担当の人を捜して
その方に聞いたり、電話口に出た方に販売担当ではなく、各担当の方に伝えてくださいという
ようにしたらスムーズでした。
販売担当の方が打って響く方ならその方に頼む、ダメなら、前述のように自分で動く。
各担当の方は販売担当のように連絡しても連絡なしということはありませんでした。
ご参考までに^^

入居してからのちょっとの不具合も引き渡しが終わったら「リフォーム部」というところが
担当になります。
アイダの内部の担当構造を早めに把握するとストレスもたまらないかなぁと思います。

一級建築士の親類が居て建てている途中に来てもらい、担当大工さんとも話してもらったりしましたが
親類曰く、普通であると。もちろん高級注文住宅とは材質は違うけど　と言っておりました。
あくまでも、私の購入体験ですが^^

新しいお家、楽しみですよね^^

[366: 卓]

>>365
確かに、営業マンってあまり連絡とかくれませんよね？
工事自体は順調なんで言って見れば営業マンの出る幕ではないのかも
しれませんが・・それでも途中経過の連絡くらい欲しいと思いますね。
確かに、アイダの内部構造を先手必勝で理解し、先回りしてこちらから
動いてしまうほうがストレスたまらないかもしれませんね。
まぁ、本来やる事ではありませんが・・・。
このあたり、安い点のしわ寄せかなぁ・・と感じてしまいます。

[367: 匿名さん]

調べたけど最悪な建売業者やね。
火のないところに煙は立たず。

これだけ、けむっぽい建売屋も珍しい。
そのうち行政指導で埼玉から逃げ出すだろう。

[368: 匿名さん]

何を調べたの？？

[369: 匿名さん]

>367
何を調べたのですか？
私も知りたいです。

[370: 匿名さん]

>367
昼間から釣りでもしてるのでしょう。こういった輩に釣られないように気をつけましょう。

[371: 匿名さん]

>368〜379
ネットだけでも「煙」は十分わかります。
友達にアイダの火持ちもいます。
県庁でもはっきり確認できますが？

[372: 匿名さん]

アイダの話・・盛り上がってますね。
それだけ皆さん完成度の高い住宅を求めてるのでしょうね？


アイダ住宅入居者としての感想ですが〜

現在建築中の方＞
これまでのクレーム発言を参考にしたうえで、今後アイダと対応すれば
上記の発言は非常に価値的だとおもいます。
なかには幸運なことに満足してる方もいるようですから。


既に建ててしまった方＞
なんとかアイダの名前を伏せて、さっさと売ってしまいましょう。

それが無理なら、新築時に斡旋した不動産やに任せるのが手です。
彼らにもアイダを押し付けた責任がありますから。
もっともかなりの悪評から、家屋の査定は限りなく¥0に近いので、
土地を売るつもりでいれば我慢もできるでしょう。
そして売るなら今夏が終わるまでにすべきです。
アイダＸデーは間近に迫っています。


「アイダの家を買う」＝「安物買いの銭失い」
教訓とするにはあまりに大きな損失ですが・・
アイダに限らず、電車から住宅を見ていると、ほんとうに貧相な家ばかりと
いう気がします。
日本には、住む人を幸せにしてくれる業者はいないものかな？


ところで会田社長、あいかわらずポルシェに乗ってるんですか？

秋には自転車に乗り換えることになってるのでしょうが・・

[373: 匿名さん]

>372
土地だけ売るつもりといっても、その土地ってのが
めっぽう不便なとこにあるのですが。

なかなか難かしいですね。

[374: 匿名さん]

意外に思うかもしれませんが、駅に近い物件の価格は、アイダ設計
も他の建売屋もあまり違いませんよ。

土地の入手価格が高いし、開発現場の面積が小さくスケールメリット
がでにくいからです。

このような訳で、駅に近いアイダ物件の価格優位性は薄いのです。

[375: 匿名さん]

>374
それは「他の建売屋」にも同じことが言えるのでは？＜スケールメリット

[376: 匿名さん]

駅に近い、アイダの建売を購入しました。
入居は、６月です。
価格は、そんなに安くありませんでした。
アイダの噂も知らず、購入した後に
このサイトに出会い、とてもショックを受けています。
駅近のアイダの物件は、どうしたものでしょう・・・
本当にショックです。

[377: 匿名さん]

>>376
貴方はこのようなサイトの噂でそこまでショックを受けるんですか。
明確な根拠はないのに・・・。
実際お住まいの家を良く見てそれらしい所を見つけてからショックを
受けたらいかがですか？

見事に釣られてますね。

[378: 355]

真面目な声も多かったりする。

>376さん
入居が６月なら、基礎や床下、屋根裏、排水設備、土地の水はけ、
筋交いの状況、施工品質など、可能な限り入居前にチェックすることを
お薦めします。
それで問題なければ、安心でしょ？
チェックに費用はかかるかもしれませんが、その後おおいに安心して
住めることを考えれば安いものです。

[379: 匿名さん]

わたしも自分で動くことは必要だと思います。
去年アイダの家に入居しました。かなりしつこく担当をつっつき、自分なりにべんきょうして
可能な限り納得いくようチェックしたつもりです。
ただ、ホント担当さんが打っても響かない方で、もう自分で動いた方が早い感じですね。
その部門ごとの対応は遅くはないのですが。
うちなんて、ローンの組み方から登記関連まですべて自分らでやりましたよ。
ある意味いい勉強になった・・・。
会社の大きさ（？）に人がついていってないような印象を受ける会社ですよね。
家に関しては今のところ不具合ないです。

[380: アイダ入居者α]

アイダの物件を買う時の５箇条を考えてみました。
１．建売は避けるべき。建築条件付の土地を購入し、建築請負契約の際、JIO等の第三者監督機関を入れる
　　（アイダはオプションで対応。多少ボラれて30万かかるが、安心料ということで・・・。なお、第三者機関が検査を行なうときはなるだけ施主も立ち会うようにする。日程は営業に教えてもらう。）
２．可能な限り現場に出向き、施行業者へのあいさつ、差し入れ等を行い施主が見に来てるという緊張感を与える。
　　（業者は、基礎、上棟、木工事、屋根、内装、外構等すべて業者が違うので、まめに出向くこと。）
３．何か疑問に思ったり、心配なことはすぐに営業に質問する。
４．なるべく総開発面積が大きい物件を契約する。
５．ローン及び火災保険を営業にまかせっきりにしない。
あとほかにありますでしょうか？

[381: 匿名さん]

>380
これだけ不安要因があるなら
６．買わない

これが一番なのでは。

[382: 匿名さん]

親の代から懇意にしているっていうくらいの業者さん（職人さん）たちで
ないかぎり、どこの業者相手でもこれくらいは自分でやったほうが
安心ではないですか？
自分の家をまかせっきりにはできないですよ。高い買い物だし・・。

[383: 匿名さん]

>30
「信用」「信頼」ができないということですからね。

よく調べて（現場も良くみて）信用できる業者を選びましょう。

[384: 匿名さん]

会社の同僚が数年前にアイダ物件を購入して住んでます。物件としては幸い特に問題ない
そうですが、購入時の営業の対応はとにかくいい加減なものだったと言ってました。
ここのスレを読んでも、担当者の対応はどれもこれもどうもイマイチという内容ばかり。
これはやっぱり会社の体質かも。

[385: 匿名さん]

>381
380さんの書き込まれていることは、他の業者で建築したとしても当然のことじゃないですか？
私が家を建てる（購入する）のであれば382さんと同様にまかせっきりには出来ないでしょう。
まぁ381さんは高々数千万の買い物くらいまかせっきりにできないのか？と考える人なのかもしれませんが、一般人の感覚とはかけ離れてますよ。

[386: ３８１]

＞３８５
３８０さんの言われている、
１、の建売は避けるべきってのは信用してません。て事だし。
　　あえてアイダさんの建築条件付の中から選ぶってのも変だし。
　　条件の付かない土地を選び自由に建てるってのは良く聞く話ではあるが。
４、は不便な所を契約するって聞こえるし。
５、は問題の外ではないでしょうか。

２、は分かりますが現場に差し入れもって行けるのも精々２週間に
　　１度くらいじゃないでしょうか。
　
これだけ「信頼」出来ない業者から無理に買わなくてもいい様な思いは強く致します。

＞一般人の感覚とはかけ離れてますよ。

もしかするとアイダさんの社員の方ですか？

[387: 385]

>386
そうでしょうか？
私ならアイダにかかわらず建売は検討外です。第三者機関での調査も私は必須と考えます。地盤調査、構造計算などもしてくれますから、ＨＭを信頼しきるより一定の保険をかけときたいと思うからです。
なので、アイダが特別なのではないと思います。
また、総開発面積が多いことは、効率が良いため安く出来るのではないで良いことではないでしょうか？他のＨＭでも建築条件つきで大規模開発は良くやっていることですよね？ブルーミングガーデンなどもそのひとつと思います。
差し入れは気持ちですから、施主の考え方だと思います。私が建築中に見ったときは大工さんに質問し、手を止めて案内をしてもらいましたから、そのときに申し訳ないな〜と感じ差し入れをしました。
反論するとすぐにアイダの社員？との話が出ますが、私はアイダの社員ではありませんし、アイダの施主でもありません。他のＨＭで建てました。
私が書き込んでる理由は、数千万の買い物をすべて信頼しきってＨＭを選べと言うようにとれる意見に賛同できないからです。
私からすればそのような考えは一般人とはかけ離れてると感じるのです。380さんのおっしゃってることは家を建てる上では業者云々ではなく必要なことだと共感したうえでの書き込みです。

[388: ３８６]

>>３８７
>>他のＨＭでも建築条件つきで大規模開発は良くやっていること
>>ですよね？　ブルーミングガーデンなどもそのひとつと思います。
建物で更に儲けたいから建築条件付にするのは当然ですね。

>>差し入れは気持ちですから、施主の考え方だと思います。
購入物件が、住んでる所から近いのなら毎週でも現場に伺える
と思いますが２週間に一度位が精々ではないでしょうか。

>>数千万の買い物をすべて信頼しきってＨＭを
>>選べと言うようにとれる意見に賛同できないからです。
「すべて」とは言っておりません。精読して下さい。
説明すると、
>>第三者監督機関を入れる
賛同です。
>>検査を行なうときはなるだけ施主も立ち会うようにする。
御意。
>>可能な限り現場に出向き〜
否定してません。
３、についても否定しておりません。
４、アイダさんの物件はとんでもなく不便な場所ですね。
５、おまかせ出来ない理由が分かりません。
と言う事です。分かりましたか？

[389: 匿名さん]

会社にとって有益な銀行ではなく、自分にとってもっとも有利な銀行を選ぶことです。住宅会社によっては、提携銀行などといって利率を下げて紹介しているところもありますが、本当に得なのでしょうか？そういったこと考えたことありますか？
また、ローン申請を業務として代行手数料などとるところもあるようです。以上2点で十分に理由になると思います。おわかりいただけましたか？
そもそも自分がお金を借りるのに他人に任せきりにしてしまうなんてこと良く出来ますね？家は高い買い物ですし、大金を借りるのですから自分なりに調べることは重要だと思います。無理な返済計画を立てられ返済が苦しくなった、他の銀行のほうが金利が低かったなど後から気づいたのでは遅いのですよ。

[390: ３８８]

金利がより低いところから借りるのは当たり前の事ですね。
このページの一番上にリンクがありますから御覧になると良いでしょう。
ここを指定して代行してもらうも良し。ご自分でやるも良し。
手数料を取られますが十分に元は取れるでしょう。

結局金利だけの問題ならアイダさんから無理に買う事はないですね。

[391: 匿名さん]

>390
家は無理に買うことはありません。それはアイダに関わらずどの業者でも一緒です。
どうにもアイダを否定したくて書き込みを行っているようにしか思えません。
買う買わないはあなたの判断ですから、ご自分で考えればよいのでは？
また、３８０さんのおっしゃってることは、家を買うときの心構えのようなものでどの業者でも同じことです。
金利の問題＝アイダを買わない
これは論外です。別にアイダで買うと金利のメリットがあるなんて書き込んでません。ローンのことは自分でも考えたらと言ってるだけですから。

[392: 匿名さん]

>>391
>それはアイダに関わらずどの業者でも一緒です。どうにもアイダを否定したくて
>書き込みを行っているようにしか思えません。
同意。
こう書くと「社員ですか？」とか言い出すのが出て来るんだよね・・・。
つい釣られてしまいますが・・・。

>>390の全５行のうち最初の４行は理解できますが、
そこでなぜ５行目の展開になるか・・・。
>手数料を取られますが十分に元は取れるでしょう
これは、アイダで代行してもらった場合手数料を取られるが
元を取れるってことでしょ？
なのに、
>金利だけの問題ならアイダさんから無理に買う事はないですね
でしょ・・・。
金利だけの問題なら「アイダ」で買い！！となると思うのですが・・・・。

[393: ３８１、３９０]

あの、３８０さんに対してのレスなんですけど。

繰り返します。このページの一番上に「リンク」があります。
そこは借入額の2.1%の手数料を取りますが長い目で見れば
十分元を取れるでしょう。
アイダさんに限りません。
良く考えて下さい。
頼みます。

[394: ３９３]

>>392
>>金利だけの問題なら「アイダ」で買い！！となると思うのですが・・・・。

重ねて確認致しますが、アイダさんとよほど深い関係にある方ですか？

[395: 392]

>>394
>アイダさんとよほど深い関係にある方ですか？
いいえ、違います。無関係です。
建ててもらっている客ですね。

>金利だけの問題なら「アイダ」で買い！！となると思うのですが・・・・。
については、>>390と>>391の流れを元に大袈裟にかいたのですが・・・
・・と思っていたんですがどうやら、
>>390の文章を勘違いしたようです。
>このページの一番上にリンクがありますから御覧になると良いでしょう。
>ここを指定して代行してもらうも良し。ご自分でやるも良し。
引用文の「ここ」をアイダの事と間違えたようです。
次回から具体的に記入願います。

[396: 66]

> これは非公開物件。広告せずとも売れる自信があり、話をして条件が合う人に紹介
> している様です。条件付だとは言われてません。色々設計できるようです。

いかにもありがちな物件です。
工務店を選べない時点で、どれほど自由度があろうとなかろうと取引形態とし
てはすべて条件付になります。条件がない土地はＨＭや工務店をどこを使おう
とまったく自由です。単に土地だけの売買。もちろん不動産会社としては上物
も売りたいので付き合いのある工務店とかを勧めてきますけどね。それはあく
まで営業行為の一環で、それを蹴ったところでなんのお咎めもありません。
『条件付です』とはっきり言わないところがかえって気になりますが....

もう１つは逆のパターン。条件付ではないのに、いかにも条件付のよう
な言い方をして、指定工務店をはめ込んでくるケース。
いずれにしろ条件があるのかないのかはっきりと確認してください。

[397: 匿名さん]

>394
重ねて確認と書いてあったので勘違いしているようなので一応レス入れますが、私の書き込みは385、387、389、391ですので、392は私のレスではありません。
すぐにアイダとの関係を疑われますが、私はアイダとは一切関係ありません。
392レスの方はどうだかわかりませんけど・・・
それに392の擁護ととられそうなのですが、392のレスは別にアイダを押しているようには読めませんよ。
390のレスで4行目までの文章と5行目は意味がつながらないことを指摘しているにすぎないのでは？　私も390の文章はおかしいと思いますし。

[398: 匿名さん]

392の方に先を越されました。
ここ＝アイダ
でないにしても4行目と5行目のつながりはおかしいと思いますけど・・・

[399: 392=395]

>>397
392ですが、私はアイダで建ててる客です。契約を結んだ関係であり
特別アイダから利益を受けてる訳でもありません。

いずれにしても、>>390及び>>393は説明文としてことば足らずですよね。
この書き方はわかり難いです。

[400: ３９３]

>>395
>>このページの一番上にリンクがありますから御覧になると良いでしょう。
>>ここを指定して代行してもらうも良し。ご自分でやるも良し。
>引用文の「ここ」をアイダの事と間違えたようです。
>次回から具体的に記入願います。

リンク場所まで明示して差し上げてるのですから
御自分で確認すればよろしい。そう思います。
CF.■35年ローン2.29%→2.15%（5月より）

>>397
数字ばかりで話が良く分かりません。

>>398
何を言いたいのか分かりません。