アイダ設計の建築条件付土地を購入しようか迷ってます。
既にアイダ設計で家を建てた方、アイダ設計について何かご存知な方、
情報をお願いします。
[スレ作成日時]2004-08-04 08:56:00
＼専門家に相談できる／
株式会社アイダ設計口コミ掲示板・評判
| No.2 |
by 埼玉東部の住人 2004-08-04 18:19:00
削除依頼
あくまで、人から聞いた話ですが、参考になれば・・・
私も建築中でいろいろなメーカーと話をしていますが、 アイダ設計に関しては、いい話を聞きません。 たしか、各種図面を施主に提出してくれないという書き込みも どこかにあったような・・・ また、昔は埼玉西部で建売等を大規模に展開し、入居者の 口コミで客がつかなくなり、現在徐々に東部に移動してきたとか。 他の掲示板等でもかなり叩かれているようですし・・・ ただ、実際接触したことがないので、信頼度は薄いです。 |
|
|---|---|---|
| No.3 |
by 匿名さん 2004-08-06 17:29:00
元埼玉住人で現在千葉住人の知人から聞いた話ですけど．．．。
０２さんと同じネタはよく聞きますね。 某社は以前、埼玉で悪評高まり、千葉へ逃げてきたっつう話です。 千葉でもよく広告入るらしいのですが、その人曰く、某社の広告内容は 確かに一見魅力的（価格・仕様等々）に書いてあるって言ってます。 が！兎に角、おすすめできないと。 具体的な理由は聞いてませんが、煙の無いところに．．．ですし、 一生モンを買おうとしている人が言うんですから、同業の嫌がらせでも 無い限り、嘘はないと思います。 （因みに、その方は全く業界違いの普通のリーマン子持ちです。） やはり、中小でも地元密着業者 ｏｒ ちょっと高いかも知れないけど 名の知れた大手が良い様です。 その人は「どうせ大手も施工は下請だけど、イザという時に企業として逃げないし。」 と言って、結局、三不販売＆上場ゼネコンの物件を買ったらしいですよ。 確かに、一生モンです。一生モン。 引渡し後、床下・天井裏に笑瓶がＶＴＲ持って潜り、『こりゃぁ、ヒドイッ』って 言われてもＴｏｏ Ｌａｔｅ！困りますしね。 本当に人の噂は怖いですね。 上記は、あくまで参考意見として読んで下さいね。 では良い物件をＧｅｔされる事を祈ってます！ |
|
| No.4 |
by 疑いの目 2004-08-10 15:16:00
大手が良いって言うのも、疑わしい話です。大手だって利益重視で、下請けにかなりの負担を強いて成り立っているのですから。
ただ、アイダ設計については、良いという話を聞かないのは、私も同じ意見です。適当な応対の営業が多いことで有名ですし、なにより勉強が足りないことを感じます。 素人の私に質問されたことを答えられないばかりか、間違いを指摘することも往々にありました。 そのため私は、計画を断念、違う業者で建設中です。 やはり一般庶民には、家はそう何度も建てられるものではありませんし、よく検討することをお勧めします。 |
|
| No.5 |
by 千葉県民 2004-08-11 00:05:00
はじめまして。戸建情報で検索してたらたどりついた千葉県民です。
建売を見てるんですが、近所でたくさん建ってたので不動産屋さんにアイダ設計のことを聞くと・・・ 『いい噂を聞かないし、会社自体がいい加減なところがあって何度か指導を受けているからお勧めはできない』 と言われました。 他サイトで情報収集しましたが、やはりいい噂を聞けないのでうちは不安でやめました。 よかったら参考にしてくださいね。 |
|
| No.6 |
by 匿名さん 2004-08-13 10:09:00
あまり良いうわさ聞かないですよね。
裁判沙汰もあるとのことですし・・・ 実際の住んでる人の意見を聞きたいですね。 営業が良くないので、私は検討外ですが・・・ |
|
| No.7 |
by とほほ、埼玉 2004-08-17 00:42:00
私は、埼玉在住のアイダ住宅に住んで、大変な思いをしている者です。
アイダで使っているホワイトウッドの集成材の柱、シロアリ消毒をいい加減にすると大変。 うちの団地は１０件中３件にシロアリ被害が発生。その内の１件が私。 建築の専門家に聞いたら、アイダに限らず、ローコストを売り物にしている建売会社の多くが柱に使用しているらしい。 基本的にこれは草に近い材で、シロアリがついたら３ヶ月で柱を食い尽くすそうです。 いくらローコストでも、こんな柱を使われたんじゃたまらない。 集成材は、反らない・割れない・強度倍といいことばかり説明され、色白なきれいさに惚れていたんだが・・・。 まだ１０年もたたないのに、柱が虫に食われたなんて想像してごらん。 アイダ設計は早く千葉に行ってくれ！ 安物の建売を買う人、柱材料だけは確認しておいた方が身のタメだよ。 最近は、ハウスメーカーもこのホワイトウッド集成材を使うところが出てきたらしい。 |
|
| No.8 |
by 千葉県民Ａ 2004-08-19 00:54:00
とほほ、埼玉様へ
とてもとても参考になるご意見を拝見いたしました。 しかし・・・ 「早く千葉に行ってくれ！？」ですって？？？ 千葉県民として、聞き捨てならないメッセージですね。 |
|
| No.9 |
by 匿名さん 2004-08-22 03:46:00
千葉市民です。アイダの建売、中を見た事があります。デザインや装備
など、一通り揃っていていいなと思うのですが、クローゼットの中を見て ビックリ。壁が雑につなぎ合わせてあり、そこに打たれた釘も素人の私 でもあんなに曲がらないよってくらいに曲がって打たれていました。 あれを見た途端、隠れた部分がどうなっているのか恐ろしくなり、 購入はやめました。 別の施工会社へ行ったら、名前は伏せてあるものの、明らかにアイダの 建売の基礎部分を取った写真を見せてもらいました。 そうしたらブロック塀を積み重ねた基礎と思えない基礎が。 常に職人募集もしていて、雇われ大工が何の愛着もなく、やり逃げみたい な仕事をしているみたいです。 |
|
| No.10 |
by ほんと？ 2004-08-23 16:59:00
今の建築現場では、内装に手で打つような釘は使わないのでは？
機械で、釘の頭がないようなビス？で打つので曲がったりしないのでは？ 柱とかには、釘やネジも金具を止めるのに使ってたがしますけど・・・・ アイダは特別なの？ |
|
| No.11 |
by 09 2004-08-24 00:05:00
木造戸建ては住んだ事ないし、素人なので詳しい事は分かりませんが、
あれは確かに曲がった釘でした。。。今考えても、クローゼットの中であれ、 釘が見えるというのはどこか滑稽な、珍しい気がするなぁとも感じていましたが、 やはりあれって、変だったんだ。そうですよね、よく考えれば、日曜大工じゃ ないんだから、おかしいですよね。 アイダを見学する方がいたら、ぜひ、そうした部分もチェックしてみてください。 ちなみにそこはどなたかがお買い上げになり、住まわれていました。 |
|
| No.12 |
by 10 2004-08-25 16:30:00
そうですか。
その話を聞くとかなり不安になりますね。 ほんとに大丈夫なんでしょうかね。 実際住んでいる人の意見を聴いてみたいです。 |
|
| No.13 |
by 匿名さん 2004-08-27 21:43:00
他サイトで情報集めましたが…
「ツギハギだらけの家」「傾き・雨漏りあたりまえ」だそうですよ。 しかも対応は遅いそうです。 |
|
| No.14 |
by Ｇｏ Ａｗａｙ！ 2004-09-01 16:02:00
ツギハギだらけじゃぁ、フランケンシュタインですねぇ。
そういう会社は退場してもらいたいです。 みんな大小ありますが、勝負するんですから、それなりの相手と組みたいですよね。 Ｍ菱自動車といい、いつから自分の仕事に責任感の無い会社が増えてしまったのでしょうか？ 物作りは日本のイヤイヤ全ての産業の原点じゃないんですかね？ 賢い消費者はアイダだけは避けましょうっ |
|
| No.15 |
by 匿名さん 2004-09-02 16:23:00
いま住んでるけど、問題ないです。
雨漏り・傾きなんてありません。 大体そんなに危ない家を建てているなら とっくに倒産してるんじゃないんですか？ どこのハウスメーカーでも良い・悪い噂はあります。 ここにレスつけている人はあくまでも他人（オレもだけど） 親身に考えてる人なんて誰もいません。 自分の目で確かめて、嫌ならやめればいいだけの事。 |
|
| No.16 |
by hage 2004-09-15 15:50:00
私は、失敗しました。
営業の言葉を信じ契約したのに、実際たったものと話はずいぶん違いました。 契約後は態度が変わったのもびっくりしました。 ドアが傾いてきしむので対応お願いしてもぜんぜん相手にしてくれないし・・・ ほんと引っ越したいです。借金だけ残るので出来ませんが・・・ あの営業、ほんと殴りたいよ |
|
| No.17 |
by 社員 2004-09-15 17:15:00
昔はいろいろあって一時期落ちたのは事実です。
でも今はお客様からのクレームはもちろん悪いこともいいことも全社員にメールなどで 流れ、しっかりと対処されています。 今は随分営業もよくなったはずなのですが・・・。 千葉に逃げてなんていませんよ。 埼玉県内でも支店はどんどん増えていますし、 関東内でも増えています。 これからは全国へと広げていくようです。 アットホームで明るくいい会社です。 |
|
| No.18 |
by 匿名さん 2004-09-18 02:08:00
私は運だと思うなぁ・・・。どのメーカーでも（大手でも）欠陥住宅はある
みたいだし、メーカーで安心するのはどうかなぁ・・・。欠陥住宅で検索すると 大手ばっかりだし。しかも責任逃れが汚い！！！ やっぱりアイダって なんだかんだ言っても売り上げ棟数はいいみたいだし、今はＩＳＯだって 取ったでしょ？気休めにもならないかもしれないけど、前に務めてた会社 でＩＳＯ取得するのにかなり神経使っても一度落ちたりしたから、あれは 信用できると思うんだ。今は大型分譲を契約するつもりなんだけど、もう 住んでる人とか店長さんと仲良くあいさつしたりしてるから、トラブルは 起きてないようだし。いつまでも欠陥ばっかり作ってられないでしょ〜。 中にはあるかもしれないけど・・・。 変わらなければ、とっくに倒産してると思うんだ。いい家に出会えるのは 運だと思うよ〜。 |
|
| No.19 |
by 通りすがり 登場人物１ 2004-09-21 01:56:00
私は家探しでアイダ設計さんの現場を多数行きましたが、
建物自体は、それほどで悪くはないです。（外見は＾＾；） ただ、営業マンが勉強不足？いい加減？ ま、どちらにしても１回目と２回目の言っている事が違う？？？ 普通、不安になっちゃうと思うのですが＾＾； あと、１８番さんへ返答、たしかにＩＳＯを取得するのは、確かに大変だと思いますが、 数個の対象物件に対しての審査なので、ＩＳＯを持ってるから信用すると 言うのは・・・・・・・（施工現場に言ってみたが、接続プレートと変形してるし） 素人が言っているので、あまり気になさらずに＾＾； アイダ設計が悪いと言うのではないが、１５番さんの流用で申し訳ないのですが、 自分の目で確かめて、嫌ならやめればいいだけの事。 結果、私はやめましたぁ〜 |
|
| No.20 |
by 匿名さん 2004-09-22 12:29:00
知人の大工さんに聞いた話ですが、こちらの手間請け大工の手間は
坪１万（３０坪＝３０万）程度らしいです。 一番安い材料で大量生産（だから選択肢が少ない）、そして 下請け業者への安い手間。だからこの価格で出来るのですね。 千葉県の土地開発（森林伐採による大量蟻発生問題）、協定道路の件は どうなっているのでしょうか？ どなたかご存知の方いませんでしょうか？ |
|
| No.21 |
by 匿名さん 2004-09-22 13:17:00
外観かっこ悪し
|
|
| No.22 |
by りんご 2004-09-23 05:51:00
アイダの分譲を買うなら、土地だけ買うつもりでと業界の中で言われているようです。
ただ注文住宅についてはわかりません。私がコンタクトをとった川口方面の営業所の方は非常に知識も豊富で誠心誠意対応してくださいました。 訴訟問題を多く抱えていることや社内の問題点なども認めた上で、注文住宅でこれから会社は変わろうとしていると力説されていました。 分譲も含めた年間受注軒数はTOPクラスなので間取りプランなどでは多くのノウハウがあるのでしょう。スピーディにこちらの希望通りのものを 作成してくれました。 ただ、どうしても不安がぬぐえず、最後は他社にしましたが、外観その他は注文の場合施主のセンスになると思いますので、 アイダさんでもぐっとくるデザインは可能だと思います。 |
|
| No.23 |
by 匿名希望 2004-09-25 21:57:00
私も困っている一人です。平成２年に購入、はや１２年たちます。買ったばかりのときから腰板張り忘れ、二階ドアが開かないなど不満だらけでしたが、二階の部屋３つのうち２つが床にゆがみが出てきて、住めない状態です。ドアノブも２箇所取れてしまいました。3棟のうちの北側を購入したせいか、地ならしもあまかったみたいで、地盤が悪かったみたいです。もう取り壊して住宅性能保障付きで耐久の良いものに建て替えたいです。私のケースは阪神大震災の前に購入したので、１０年の構造躯体保障のなかった時代です。売却を考えても、こんな状況なので査定が低いと思います。住宅購入はその会社の既存客の１０年以上経った家を見てから購入すべきです。
|
|
| No.24 |
by 匿名さん 2004-10-02 23:25:00
某不動産営業の人がアイダ設計の話をよく言っていましたが、かなりひどい話ばかりです。
悪い噂はたくさん聞きましたが、いい話は全くでてこなかったと思います。 どんなにいい条件の土地でも建築条件がこの会社だったら私なら遠慮します。 安くても、好条件でも営業担当者よくても他を当たる方が無難でしょう。 これから購入される方は、雰囲気に惑わされずよく調査されることをおすすめします。 |
|
| No.25 |
by 匿名さん 2004-10-03 15:29:00
今と昔はまったく違いますから！！
|
|
| No.26 |
by 匿名さん 2004-10-03 21:23:00
アイタタ切り〜〜ジャカジャン。茶化してごめん
|
|
| No.27 |
by 匿名さん 2004-10-13 11:20:00
アイダ設計の建築条件付き土地を購入し、工事請負契約も交わしました
その際、JIO検査を希望しましたがかなり渋られました。こっちもしつこくお願いしたら 本部と掛け合ってもらい何とかビルダーから申込がなされました。費用は３０マソです。 JIOのパンフレットでは１３〜１５マソと書いてあるのにかなり高く感じましたが、 安心料ということで・・・ |
|
| No.28 |
by 匿名さん 2004-10-13 17:27:00
なんで３０万なんでしょうかねぇ・・・
高い気がしますが。 |
|
| No.29 |
by 匿名さん 2004-10-14 12:50:00
社員必死だな。
|
|
| No.30 |
by 匿名さん 2004-10-14 17:03:00
そういうおまえは東栄の社員か？
|
|
| No.31 |
by 匿名さん 2004-10-25 23:58:00
sei
|
|
| No.32 |
by 匿名さん 2004-10-25 23:58:00
釣られるかってーの
|
|
| No.33 |
by 匿名さん 2004-10-26 13:59:00
社員必死
|
|
| No.34 |
by 困ります 2004-10-28 23:47:00
なんかこのスレ荒れてるよね。
きちんとした意見お願い！！ 新築を購入したいと考えてるんだけど、2つ候補があって、アキュラかアイダかなんだよね。 どっちがいいのかな。アイダだとすでに基礎が打たれてるので、間取りなど変更できないんだけど、安さが魅力なんだよね |
|
| No.35 |
by 匿名さん 2004-10-29 00:16:00
|
|
| No.36 |
by 匿名さん 2004-11-04 15:51:00
アイダの物件ご近所に何軒か建ってますが、土地いっぱいに家を建てちゃうので庭がせまい…というか、駐車したらほとんどない状態ですよ。
あんまり隣の家と近いと日当たりや騒音が気になるところです。 見た目とかはいいんですけどね〜。 |
|
| No.37 |
by 匿名さん 2004-11-06 14:01:00
平成16年4月にアイダの家を買ってしまいました。住み始めてすぐにキッチンの排水口から水漏れがありました。
床鳴りや畳の縁が浮いたり、クロスがはがれかけたり・・・といった状況で まぁ、雨風防げればいいかなぁと、思っていたら・・・雨漏り！雨漏り 新築で雨漏り！さすがにきれました！ くそったれ！念願の一戸建てを なんとか購入できたのに！！！雨漏りはないだろ〜！！！メンテの対応 は遅いし、来ないし！本日11月6日（土）ですが、広場（うちの目の前） で秋の大感謝祭とか名づけて、イベントまがいの事をやってるぜ！ 感謝しなくていいから、雨漏り直せっつーんだよくそったれ！ 来週までに直しに来なかったら、訴えます。その筋には明るいので！ アイダの家なんか買っちゃだめだよ〜アイダの家なんか買っちゃだめだよ〜 アイダの家なんか買っちゃだめだよ〜アイダの家なんか買っちゃだめだよ〜 絶対に買っちゃだめです！！！！！！！ |
|
| No.38 |
by 匿名さん 2004-11-06 14:06:00
うちのお隣さんも雨漏りしてるってよ。
ちょっとひどすぎ。 |
|
| No.39 |
by 匿名さん 2004-11-12 14:36:00
訴えてみてください。そして報告をください。
実際にそういった住宅があるなら見てみたい。 |
|
| No.40 |
by 匿名さん 2004-11-13 21:33:00
３７さんは北本市石戸宿ですね？
|
|
| No.41 |
by 匿名さん 2004-11-14 01:17:00
業者っぽいのが多いな。
アイダ設計に負けてる業者か？ |
|
| No.42 |
by 匿名さん 2004-11-19 21:56:00
うちもアイダやめました。
営業が勉強不足＆やる気なし。 融通も利かないときてます。 その後いろいろ他の業者にあたってますが アイダよりひどいところはないですね。 消費者がもっと賢くなって騙されないようにする しかないですね！ |
|
| No.43 |
by 匿名希望 2004-11-20 15:07:00
41番さん 業者ではありませんよ・・・ 新築で雨漏りした気持ちがわかりますか？
42番さん おっしゃる通りだと思います。 |
|
| No.44 |
by 素人A 2004-11-22 17:33:00
私は5月にア○ダの分譲住宅を購入致しました。
壁紙（クロスというのでしょうか？）の張り方が雑なのか、はがれかけたり 又、入居当時は気がつかなかったのですが天井にスジのようなものが 沢山見えるようになってきたのですが、これは当たり前なのでしょうか？ ご存知の方いらっしゃいましたら、是非教えて下さい。よろしくお願い致します |
|
| No.45 |
by 匿名さん 2004-11-22 17:34:00
・・・
|
|
| No.46 |
by みのり 2004-11-22 21:38:00
皆さん、辛らつなご意見多いですね。
私は、今年の１月にアイダさんの建売を見たことが1度だけあります。 「感想はミサワの展示場よりいいね」というのが嫁さんと一致した意見です。 値段を考えたら結構、好評価でしたよ。 土地付で安いですし、坪60万以上する注文住宅と同じ土俵で比較するのは かわいそうだと、思います。 私は、別の会社と契約して現在話を進めていますので、 アイダさんと縁はなかったですが、検討中の皆様がこのスレッドを見て 切ってしまうのは、選択肢の幅が狭まるしあまりいいと思えないのです。 安いというメリットもありますし、物件見て納得するもしくは、いい担当者にあたったら、 選択肢の１つにしても、私はいいと思います。 問題を抱えたユーザーは、住んでないからそんなことがいえるんだ！ と言われると思いますが、家の欠陥がある可能性は、どのメーカーで建てても あると思います。 家を買う位の方々でしたら、少しは、人を見る目、物事を見る目があると思います。 建てた会社が悪い、悪いと書いてる人は何をしてたのかなぁと 思います。少しは建築の知識を得たり、現場を確認したり、 担当者の本質を見抜く努力をしたのかなぁと。 家を建てる、買うというのはスーパーで大根を買うのとは違うと思います。 お金を払えば、全て問題がないというのは間違いです。 苦情に対応しないのなら、いざしらず、 このスレッドにこんな問題がでたなんて書くほうがおかしくないですか。 完璧な家なんて存在しないのですから、完璧な人間はいないのと同じですよ。 問題でたら、担当者に言って、対応をとってもらえばいいのではないでしょうか？ 自分が建てた（買った）建築会社の評判を落として、施主にメリットがありますか？ ・・・どの会社と契約しても自己責任だと思います。・・・ |
|
| No.47 |
by 糸の切れた凧 2004-11-22 23:25:00
メーカーの対応の良し悪しがこの板に出てしまったのではないでしょうか？
とにかく、もともとは情報があったら・・・ということですよね？自己責任のうんぬんではなく 良い家もあれば、ちょっと不具合が出た家もあるという事ですよね。 高い買い物ですから、皆さん色々勉強してらっしゃるみたいですよ・・・ メーカーさんでも良く勉強されている営業さんもいらっしゃるし、そうでない 方もいらっしゃいますからね・・・ 時間がある限り現地に見に行くことをお勧めします。 |
|
| No.48 |
by 匿名さん 2004-11-22 23:39:00
>46
コトの本質をはきちがえていらっしゃいますね。 新築段階で、雨漏りだの壁紙がはがれるだの、基礎にヒビが入るだのは、 論外のことであって、建主には全く責任の無いことです。 対応をとる以前に、あってはならないことです。そういった論外のトラブルを あちこちで起こすから、ここで叩かれているわけです。 これは、建主の勉強不足とは関係なく、純粋に業者側に責任が有ります。 >自分が建てた（買った）建築会社の評判を落として、施主にメリットがありますか？ 確実に他の方の参考になりますから、インターネットの掲示板としては、非常に メリットが有るでしょう。 建てた(買った)方も、数多くの非難が業者に集まれば、自分の不具合の対応を きちんと取ってもらえる可能性が生じますから、メリットが有ります。 弱い立場の人間が一人で闘うよりは、多くの声が集まった方が強いでしょう。 安かろう、悪かろうを明確に買い手に対して納得してもらってから売るという ことができないのなら、きちんとコストをかけるか、さもなくば止めることでしょう。 |
|
| No.49 |
by はい？ 2004-11-23 00:05:00
土地付で安いですし、坪60万以上する注文住宅と同じ土俵で比較するのは
かわいそうだと、思います。 ↑ 何がかわいそうなのかな？ |
|
| No.50 |
by みのり 2004-11-23 00:18:00
48の方に質問です
本当に、まったく責任がないのでしょうか？ テレビ等で欠陥住宅の問題は一般化してます。 星の数ほどある会社から、自分の判断でいいと思って契約してるんですよ。 別にアイダを擁護するわけではないのです、自分の事を棚に上げて 他人が悪い悪いと騒ぐのが正しいのですか？ アイダで契約を強制されたわけでは、ないでしょう。 >自分が建てた（買った）建築会社の評判を落として、施主にメリットがありますか？ の話は、前の文章で会社に対応を求める前に騒ぎ立てるのは 買った会社の評判をいたずらに悪くすると思ったからです。 【対応をしてくれないのならいざしらず】とあるように、対応してくれないのであれば 話は別だと思います。 私もいろいろな会社の物件を検討しました。 アイダの物件は、確かに周りより安く感じました。 それに不安を感じたのも事実です。 実際買った人は、心理の奥底でそのリスクを承知した上で買った 人が多いのではないでしょうか？ 家は1つ1つ違い工業製品のように画一的な品質を確保しにくいのでは ないでしょうか。特に格安の場合はなにかあると普通思いませんか？ 仮に、問題が大きくなって、会社が倒産したら、どうします？ 苦情の対応先がなくなりますよ。 私が言いたいのは、もう少し、買い手と売り手が いい方向に話が進めばと思うのです。 |
|
| No.51 |
by 匿名さん 2004-11-23 00:29:00
|
|
| No.52 |
by みのり 2004-11-23 01:37:00
私がこだわる理由はないです。
たとえば、37さんのような結末で終わるのが刹那的です。 この問題の原因はなんでしょうか？とか この問題の対応策はどうしたらいいでしょうか？とか 対応とってくれない会社にどうしたら対応をとってくれますか？ という内容ならわかります。 後ろ向きな発言が多いんですよ。 51さんの話はわかります。「欠陥のない家をつくる」理想です。 しかし現実は少しぐらいは、何か問題はあるのではないでしょうか。 問題を前向きに両者が向き合って対応すれば、と思うのです。 わからないというのであれば、不安があるなら日本住宅保障検査機構を使って、 リスクをヘッジするとかあるのでは？ 私の見た物件は、土地値にほとんど近い物件で、 土地を買うと建物がついてくる、ぐらいの感覚でした。 これなら１０年で建て替えていいね。と話した覚えがあります。 まさに、おまけの感覚でそれ相応のものという認識があります。 実際私は買ってないわけですし、推測と希望なのでしょね。 発言する立場にないのかもしれませんね。 私自身メールはやってますが、こういう場に書き込むのは 初めてで、不快な思いをさせてしまったようです。 どうも私の考えは異端なようです。私は退席します。 失礼しました。 |
|
| No.53 |
by 建築士 2004-11-23 13:19:00
１５年前、アイダ設計上尾支店の近所に引っ越してきたものです。
退席した[みのり」さん、アイダの関係者かな？ アイダが倒産したらどうするか？・・今後泣き寝入りする施主が激減するだけです。 地元の法人会の集まりや、銀行担当、税理士等皆一様に言います。 アイダだけはやめたほうがいいと・・・ 本当に良い評判を聞いたことがありません。 うちの社員も安いので、検討したようですが、地元の評判がひどすぎるのでやめたようです。 |
|
| No.54 |
by 物件探しています。 2004-11-23 19:00:00
うちはこちらの掲示板を見てアイダ設計の物件購入を取りやめました。土地はすごい立地のいいところにあるので、土地を買うにはいいですよね。でも家って簡単に建て直せる物ではないので、うちは買わないで良かったと思います。すごく安いと思うんですが、多分ここの会社は社員というか大工さんを大事にはしていないと思うんですね。だからこういう欠陥住宅が多いと思うんです。安いお給料でこき使っているんではないでしょうか？アットホームセンターはどうでしょう？ここも安いんですけど何か問題等ありますか？
|
|
| No.55 |
by 所詮安い家にいい家なし 2004-11-23 19:18:00
|
|
| No.56 |
by 匿名さん 2004-11-23 20:25:00
>55さんの言うとおりだと思います。
そして、お金には換算できませんが、何より毎日不安・不満を感じながら生活する デメリットは、はかりしれないものがありますよ。本来、家は安らぐためのものなの ですから、重要なポイントだと思います。 |
|
| No.57 |
by 糸の切れた凧 2004-11-23 22:42:00
確かに物件は安いですよ。私は何度も現地に行って物件の確認もしました。
営業さんも信用できる方でしたし・・・私はもともと埼玉の人間ではなかったので ア○ダさんの過去は知りませんでした。 営業さんは確かに言ってましたね、 （ウチは過去・確かに評判が悪かったけど、今は違います！）と・・・しっかりした 設計、施工、保守で悪評を覆す為にも、今まさに頑張っています。とのことでした・・・ 私は営業さんの言葉を信用しました・・・ 現在、色々な不具合が出ています。 >37さんと同様です・・・今年中には直して頂けるとの事でしたが、今だ以って 連絡がないです。 不具合があって営業さんに連絡をする→すぐメンテナンス部から連絡が来る→言い訳 →後日、担当者から連絡させます→担当者から連絡が来る→メンテの日程が決まる →簡単なものはすぐ直るし、直らないものは直らない→検討して後日連絡します →連絡が来ない！ 私の家は雨漏りによる天井のカビがメインです。 瓦の施工が悪かったらしい ですよ。行田の瓦屋さんが来てましたね〜 色々な言い訳をしてました。 推測できる事なら先に手を打つのが職人さんなのでは？と思いました。 家自体の設計はちょっと奇抜かなぁと思いながら購入した物件ですが、 気にいった家だったのでメンテナンスの対応が悪いのは、遺憾です。 聞くところによれば、不具合の状態によっては慰謝料の請求も可能だとか・・・ 誠意をみせて下さい。といったところでしょうか・・・ そこでなんですが、ハウスメーカーから連絡が来ないと言う事はメンテナンスを 放棄していると考え、自分自身が選択した大工さんなり、クロス屋さんなりに依頼を して修繕を施し、その費用をア○ダ設計さんにお支払いして頂くという訳には いかないのでしょうか？もちろん担当の営業さんにも相談してみますが・・・ 特例や前例があれば、ご意見の書き込みをお願い致します。 |
|
| No.58 |
by 匿名さん 2004-11-23 23:13:00
名前も知らなかったけど、最近こっち（川崎市内）でも、TVCMを見るよう
になりました。『埼玉で商売ができなくなったので千葉や神奈川に逃げ てきた』なんて話をきくと確かに不安になりますねー ずっと前から条件付土地を売ってるんだけど、あまり売れてそうにない んだよね。まぁ評判とは関係ないとは思うけど。不便な場所だからね。 http://www.nomu.com/new/hisasue/index.html |
|
| No.59 |
by まじっすか？ 2004-11-24 00:34:00
|
|
| No.60 |
by たま 2004-11-24 10:46:00
ネットでいろいろ検索しましたが、そんなにひどくないと思いますけど。
品確法の施行以来、そんなひどい施行ばかりしていたのでは、会社はつぶれちゃうんじゃないでしょうか？ 確かに、過去に悪しき噂は聞いたことはありますが、いずれもかなり昔のことでした。 また、欠陥住宅は、アイダに限ったことじゃなく、どの住宅会社にもありえると思います。たとえば最王手のセキ○イ、ミ○ワなんかでも欠陥住宅被害者のHPなど見たことがあります。 このため、建築会社＝信用にはならないでしょう。その後の対応といった面では違いあるかも知れませんが・・・ しかしながら、みのりさんの意見には賛成しかねます。 施主に責任を問い、知識を身につけろという前に、住宅会社がきちんと施行するべきなのです。 第一、専門的な知識がないからお金を払って、現場の管理、監督、施工を頼むのであって、なにゆえ施主が管理・監督する必要があるのでしょうか？ とは言っても、信用できる会社ばかりでないのも事実ではあるので、保険の意味をこめて、第三者保証もひとつの手だとは思います。 私は、アイダではない住宅会社で建てましたが、性能表示をつけました。後日、売る必要が出来た際には、金額面で多少有利になるのではと思ってます。（そんなことになったらたまりませんが） |
|
| No.61 |
by 匿名さん 2004-11-24 13:08:00
一戸建てを工務店に頼む予定です。家は単なる商品ではないと思います。
それを大手ハウスメーカーの営業は、自分の歩合確保のため、当社が一番と奨めてきますが、 自社の工法、大工の腕に自信のある工務店に行けば、押し売りなんかは一切ないし、現場を見れば一発で大手と工務店の差が 確認できます。柱の太さ、数、使用している木材、断熱材の種類、厚み、設置方法、釘の打ち方、釘の本数などなど。昨日、大手メーカーと 工務店それぞれ建築現場行きました。何も知識のないかみさんが見て一言、「全然ちがうもの」と。これが全てです。ちなみに、工務店の仕様は、外断熱で気密０．３以下で ４寸の国産檜を全ての柱を使っています。標準設備もかなりいいです。それでも大手ハウスメーカーの３００万下げた値段よりも安いです。 何故でしょうか？？それは企業努力とやはりいい家を建てたいという大工さんのプライドでしょう。 それが感じられない（言ってるだけでは駄目）会社にお願いしなければいい、それだけだと思います。 |
|
| No.62 |
by 糸の切れた凧 2004-11-24 13:21:00
ちなみに・・・ この間うちの前に紙切れが落ちていたのでなんだろう？
と見てみたら、ア○ダさんの会議資料でした。なんか月間ノルマだとか 見込みの数字が書いたものでしたよ。 大事なものは大切に保管しておいた方がよいのでは？ ア○ダさんの関係者の方！いらっしゃいますよね？気をつけた方が 良いですよ 悪しからず・・・ |
|
| No.63 |
by 糸の切れた凧 2004-11-24 13:57:00
>44素人Ａさん
クロスのスジみたいなもの うちもありますよ。一度クロスやさんに来て頂きましたが 直らないとの事でした。 どうしてもというならば大工さんに相談して下さいと言われ、 床鳴りもあったので大工さんに来て頂き、ついでにクロスの話を聞いてみました。 ”うちでは直せないからクロス屋さんに相談してみて”と言われました。 この場合はどうしたら良いのでしょうかね？ア○ダのサービス部の方は 直ると言ってくれたんですが・・・ま、この問題に関してもまだ返答は ないですけどね。 |
|
| No.64 |
by 物件探しています。 2004-11-25 10:26:00
アイダ設計さんひどいですよね。でも物件見ると解りますよね。柱がきちんと繋がれてなかったり、何でこんな所にっていう場所に窓があったり、変形した作りなので、家具が置きにくかったり。夫は欠陥住宅でもいいから土地を買うつもりで買おうと言うのですが、うちは普通のサラリーマンで家なんて建て替えられないのに。土地だけ売ってくれればいい工務店を知っているのでそこで建ててもらうんですけどね。埼玉の工務店なのでもしお困りの方が居たらご紹介します。
|
|
| No.65 |
by 拓也 2004-11-25 12:22:00
この前現場に行ったら、アラブ系の人がサイディング張ってたよ。
これホント。 |
|
| No.66 |
by 匿名さん 2004-11-25 12:23:00
じゃあアイダと東栄はどっちがましなの？？？
|
|
| No.67 |
by 匿名さん 2004-11-25 22:11:00
東栄は、まだマシ。
|
|
| No.68 |
by うそだ 2004-11-26 00:04:00
そうかな？そう思ってんのはあんただけじゃない。どっちもどっち
|
|
| No.69 |
by 匿名さん 2004-11-26 00:06:00
>68
そうかな？そう（ｒｙ |
|
| No.70 |
by 匿名さん 2004-11-26 00:38:00
東栄とアイダじゃ雲泥の差だろ。三井ホームとセンチュリーホームぐらいの差はあるぞ。
|
|
| No.71 |
by 糸の切れた凧 2004-11-26 09:08:00
うちの先輩が東○さんですよ。もう5.6年住んでるけど、日当たり以外は
問題ないそうです。あとは対面キッチンの後ろのスペースがちょっと狭い とは言ってましたが、それは設計の問題であって欠陥住宅ではないと 思いますよ。先輩はア○ダはやめた方が良いかもよって言ってたんですよ。 でも、気にいった家だったからなぁ・・・だってまさかカビが発生するとは 夢にも思ってませんでしたから。 |
|
| No.72 |
by 物件探しています。 2004-11-26 12:07:00
そうそうアイダ設計さんですが、印紙代も１５０００円なのに、２００００円とぼってましたよ。物件の価格で印紙代も決まってるのに、それもおかしいなーと思いました。あと主人と見学に行った時、そこの分譲は活気がありませんでした。庭で手入れをしてる人もいるのに、誰も営業さんと挨拶を交わしていませんでした。日曜日の午前中に行ったにもかかわらず、子供が多いと言ってたわりに静かだったのが不気味でした。しかも営業所が敷地内にプレハブで建ててあって常駐しているのにも
係わらず、住人と挨拶を交わさないっておかしいですよね。夫も何で誰一人挨拶しないんだろうねって不思議がってました。 |
|
| No.73 |
by 匿名さん 2004-11-26 12:51:00
あまりにアイダが悪いと聞くので百聞は一見にしかずということで実際に見てみようと昨日、アイダ物件をこっそり見に行きました。そしたら、壁に貼り付けている薄い板が手でちぎったような木材で釘で打ちつけていましたよ。木も昔の銭湯で
使うような余り木みたいなもので、素人以下の建て方です。また、断熱材も入ってましたが、スキマだらけ・・・・釘も折れ曲がって打ってますし・・・・ 壁ができたら何もかも分からなくなってしまうんですよね・・・あーこんな家に住む人に幸せで健康な家庭生活が あるとは到底ありえないでしょうねえー南無阿弥陀仏 |
|
| No.74 |
by 糸の切れた凧 2004-11-26 17:23:00
>72さん
そこの建売はどこの場所ですか？うちの近くにもプレハブの詰所がありますけど 駐車場から出て行く社員さんの車、タイヤが土や泥がついてて道が汚いです。 たまには掃除でもしてくれないですかね？ あ〜やだやだ |
|
| No.75 |
by 物件探しています。 2004-11-26 19:17:00
私が見た所は千葉の稲毛区にある物件です。大型分譲物件でした。でも営業の方は良さそうな方でしたよ。店長さんはこんな若いのに店長なんだという方が店長でした。接客中でも携帯に電話がかかってくるとばんばん電話に出ていました。欠陥住宅が一日も早くなくなるといいですよね。家って建て替えられないじゃないですか？今回のことで物件を買うのにすごく慎重になり、掲示板にも感謝しています。ちなみに私が質問しましたアットホームセンターは資料を取り寄せたら集成材を使用していたので、やめようと思います。でも見積もりに印紙代は正確に記入されてましたし、押し売りは一切なく、資料は郵送でとしたら、郵送以外の売り込みはありませんでした。物件価格も安くてここも立地が良かったです。でももっと慎重に時間をかけて土地を探して、工務店に建ててもらうことにします。１２月の銀行のローンの申請に間に合わせたくてあせってたんですが、金利が上がったらそれまでで、もっと家作りに時間をかけます。貴重な皆さんのご意見ありがとうございました。すごい参考になりました。
|
|
| No.76 |
by はじめまして2ちゃんんるから・・・ 2004-11-27 00:35:00
2ちゃんねるからやって参りました。 -馬鹿親父-と申します。
ここは本物の書き込みが たくさんたくさん あるようですね！ うちが契約した時の営業さんは、ある営業所の店長さんでした。 とても良い営業さんでしたよ。今でも連絡をさせてもらっています ^^ 営業さんは速攻で対応してくれます！そのあとがねぇ〜〜〜 アイ○さんの頑張っている営業さんには悪いけど、建売はやめた方が 良いですよ。 売り建てはわからないですけど・・・ うちなんか ”この物件は特別仕様なんですよ”とか言われてこの有様！とほほ この有様とは 糸の切れた凧さん状態です。 -馬鹿親父- |
|
| No.77 |
by マスター 2004-11-27 00:41:00
私もアイダの家を検討していますが、あまりよい評判を聞きません。
ほかにお勧めの住宅屋さんはありますか？ |
|
| No.78 |
by 馬鹿親父 2004-11-27 00:59:00
>>77さん
どうもです。 知り合いで大工さんはいらっしゃいますか？ 土地付きの中古を 購入した後、上物をつぶして建て直すという手もあるらしいですよ。 信用出来ない ハウスメーカーから新築を購入するよりよっぽど良いという話を聞きました。 あとの祭りでした・・・ 金額もたいして変わらないという事なので、検討されてみては いかがでしょうか？ ただウチの場合は建売だったんですよ。 売り建てはどうなんですかね〜？あまり情報がないんですよ・・・ -馬鹿親父- |
|
| No.79 |
by 匿名さん 2004-11-27 12:26:00
76の馬鹿親父さんて、37の匿名さんと47から登場している
糸の切れた凧さんと同一人物ではないですか？ |
|
| No.80 |
by 馬鹿親父 2004-11-27 13:57:00
違いますけど？
|
|
| No.81 |
by ほんとに馬鹿 2004-11-29 16:22:00
もし知り合いに信頼できる大工がいるなら、はじめからそちらに頼むでしょ。
また、中古探して、壊して新築なんて、よほどその場所にこだわらない限りしないんじゃない。 ちょうどほしい土地が中古物件つきであったとか、よほどの金持ち？ 普通の場合は売り地探すよ。 |
|
| No.82 |
by 匿名さん 2004-11-29 22:03:00
|
|
| No.83 |
by 81 2004-11-30 09:52:00
82さんのおっしゃる場合は、もちろん検討対象になるとおもいます。
信用できないハウスメーカーから新築を・・・との発言から勝手にそういった ケースでないと判断してしまってました。 |
|
| No.84 |
by 匿名さん 2004-12-02 15:59:00
このページは「欠陥住宅」をキーワードとし、インターネットで検索した人達のデーターを基に、まとめてみました。
欠陥住宅で検索する回数は1つの有名検索サイトで１５０００／月程度あり、いかに欠陥住宅に不安になったり、欠陥住宅に遭遇して困っている人が多いかを示しています。 このデーターを使い、欠陥箇所や欠陥の種類、さらにどのハウスメーカーや工務店が多く検索されているかを追いかけて行きます。 欠陥住宅に遇わないための方法は「TOP」から、 事例やヒントは「７のポイント」から、 「欠陥住宅注意事項」も参考にしてください、楽しい「住まい」造の助けになることを願っております。 ミサワ・・292回 積水 ハウス・・124回 アイフル ホーム・・102回 スウェーデン ハウス・・95回 パナホーム・・84回 一条 工務店・・83回 住友 林業・・82回 ダイワ ハウス・・77回 東栄 住宅・・63回 セキスイハイム・・41回 ヘーベルハウス・・39回 フジタ・・38回 タマホーム・・29回 富士 ハウス・・25回 トヨタホーム・・25回 以上ある検索エンジンでメーカー名が「欠陥住宅」で検索された回数・・回 以下順不同・回数不明だが検索されたメーカー・・回 OM ソーラー ・・回 アーデン ホーム ・・回 アイダ 設計 ・・回 アキュラホーム ・・回 アス トモ ・・回 イ シン ホーム ・・回 イザット ・・回 イワ クラ ・・回 ウェルダン ・・回 ウベハウス ・・回 エア サイクル ・・回 エア ブレス ・・回 エス バイ エル ・・回 クレバリーホーム ・・回 シャー ウッド ・・回 スチール ハウス ・・回 セルコ ホーム ・・回 ソーラー サーキット ・・回 ナショナル 住宅 ・・回 パパスホーム ・・回 ブライト ホーム ・・回 プロト ハウス ・・回 ホームイング ・・回 ヤマヒサ ・・回 ユー レック ・・回 ユニバーサルホーム ・・回 ロイヤルハウス ・・回 三井 ホーム・・回 住建 ・・回 松本 建 工 ・・回 城南 建設 ・・回 大成 ・・回 東亜 ハウス ・・回 東急 アメ ニックス ・・回 東日本 ハウス ・・回 日本電建 ・・回 富士住建 ・・回 福屋 工務店 ・・回 木下工務店 ・・回 以上欠陥住宅の検索で登場したメーカー・・回 |
|
| No.85 |
by 匿名さん 2004-12-04 11:35:00
このサイト管理者様ですか？
そうだとすると貴重な情報ありがとうございます。 欠陥住宅注意事項はどうしらべればよいのですか？ 管理者様でないとすれば、なぜ、検索データがあるのか、その内容が正しいのか疑問ばかりです。 |
|
| No.86 |
by 匿名さん 2004-12-06 12:33:00
これによると、第1位の企業は欠陥住宅の対応で会社が傾いてしまったとのことですかね
|
|
| No.87 |
by 匿名さん 2004-12-06 21:59:00
＞57糸の切れた凧さん
私は専門家ではないので詳しいことは分かりませんが 民法によると請負の担保責任についての規定があります。 それによると瑕疵を発見してから一年以内に瑕疵の修補を求める ことができることを規定しています。 また、それに加えて損害賠償も可能と規定されています。 もっとも、この民法の規定は特約がない場合の最低限の規定ですので 契約時に印鑑を押した契約約款により修正されていることがほとんどです。 ですので、修理してから損害賠償として請求することも可能かとは思います が、約款により特約がなされてしまっているかもしれません。大変かもしれませんが もう一度読み直してみることをおすすめします。 また、相手は業者ですので専属の弁護士がいることも十分に考えられますので 最終手段としては訴訟をも視野にいれて証拠を残しておくことが良いかと思います。 証拠といっても瑕疵の部分をデジカメなどによって撮影しで保存しておく程度なので 手間もさほどかからないものです。 アイダさんが何とかしてくれるという考えはなしにして、出来ることからはじめてみることが 問題を解決に導くものと思います。 |
|
| No.88 |
by たま 2004-12-07 14:17:00
重大な瑕疵について、品確法で技術基準として定められています。
このため、購入者（施主）に対して不利になるような特約が契約書に盛り込まれたとしても、瑕疵担保責任は生じ、契約の特約は無効となります。 つまり、法律に規程がある範囲の大きな問題が規程期間中に見つかれば業者は直すことが絶対なのです。 しかし、家などの建造物は、内側は見えなくなってしまうため、写真などを撮っておくことは大事なことです。（施工ミスのあるなしにかかわらず） |
|
| No.89 |
by 匿名さん 2004-12-13 14:45:00
いいと思ったメーカーがいいメーカー
|
|
| No.90 |
by たこ 2004-12-16 15:58:00
アイダさん最近がんばってるよ！
昔よりだいぶ良くなったのでは？？(byライバル会社T） |
|
| No.91 |
by 匿名A 2004-12-17 23:43:00
船橋市で戸建の購入を検討しているものです。
アイダはよくない噂をよく聞きますがここでも結構書かれていますね。 ここに書かれていることが事実ならひどいですね。 船橋周辺で良い住宅会社や工務店をご存知の方がいらしたら教えてください。 よろしくお願いします。 |
|
| No.92 |
by 匿名さん 2004-12-18 16:30:00
タクト建設が良いと思いますよ。タクトホームではないので、間違わない
ように。ただし、JIO日本住宅保証検査機構の保証書が付いてる物件ね。 パワービルダーでは、一番のお薦め。 |
|
| No.93 |
by 匿名さん 2005-01-07 15:34:00
最近、アイダのスレにレスが無くて寂しいです。
|
|
| No.94 |
by 匿名さん 2005-01-07 18:06:00
アイダフルニュース！！！
|
|
| No.95 |
by 匿名さん 2005-01-08 00:49:00
９３さん＞
どんなレスが欲しいですか？ 私は昨年末、アイダで注文住宅たのんじゃいました。 いま、旧家屋から引き上げる準備で忙しいです(~_~;) ここで読む嫌な部分が全く見えず営業担当もしっかりと質問にも 答えるし・・・。大工の友人と現場見てもなんともないそうだし・・。 なんともないとは隅々しっかりやってるようだ・・とのことですがね。 |
|
| No.96 |
by 匿名さん 2005-01-08 01:30:00
>>95
同じ会社でも、建て売りと注文住宅じゃかなり温度差があるかも しれませんね。 建て売りだとまぁ、基本的に見てくれがよくて、日当たりさえよけ ればいつかは売れますが、注文だと数あるＨＭの中から勝ち抜 かなきゃ注文取れないわけですから営業の仕方も全く違います。 ココでのネガな意見はすべて建て売りのような気がするけど違う かな？ |
|
| No.97 |
by 93 2005-01-09 09:01:00
悪い話が多かったので、良い報告歓迎です。
とにかく真実が知りたいのです。 |
|
| No.98 |
by ９５改め卓 2005-01-09 11:16:00
|
|
| No.99 |
by 匿名さん 2005-01-13 05:23:00
アイダでバイトしていた者です。
私が現場を見ていて思ったのは素人レベルの大工さんが多数いました。 で、現場の材料の管理があまりにも雑でした。時には野ざらしなんてのもありましたよ。 施主さんもあんまり現場を見に来る人も少なかったですね。 こういう言い方したらおかしいのかもしれないですけど、 やっぱ施主さんはできるだけまめに現場に足を運んで大工さんと仲良くなったほう手を抜かれなくなるのかなと思いました。 あと監督もぜんぜん知識無い小僧どもがやってるし、私だったら絶対に買わないですね。 |
|
| No.100 |
by 匿名さん 2005-01-13 08:58:00
>ココでのネガな意見はすべて建て売りのような気がするけど
同じ人間が住む家なのに注文と建売で使い分けるビルダーの精神が嫌いです。 そのなのが建てた家は注文でも必ず何か大きな問題を抱えることになる。最初の 数年は問題ないだろうが、１０年、２０年経って・・・・。間違いない！ |
|
| No.101 |
by 匿名さん 2005-01-13 13:03:00
どこのビルダーで建てるにしても、第三者監督機関を入れるべきだと思います。
私はアイダの建築条件付土地を購入しましたが、JIOを入れました。 アイダでは建売でJIOを入れた前例がないということでかなり渋られましたが、 入れるに越したことはないと思います。 構造体の検査当日に、私も立ち会いましたが、2時間位かけてしっかり見ていました。 |
|
| No.102 |
by ユミキチ 2005-01-15 11:39:00
私の親戚が住宅関係の仕事をしているのですが、
一戸建てを買うなら、やっぱり注文住宅に限るとのことでした。 たしかに、アイダ設計など、一戸建てにしてはお手頃ですが、 その金額にできるのはそれなりの訳があるっていってました。 業界人からはかなりイヤがられているようすよ。仕事が雑だそうです。 基礎工事がきちんとしていなかったり・・・ 一概に建売が悪いとはいいませんが、値段が安い分、何かが削られていると思った方がいいといっていました。 |
|
| No.103 |
by 匿名さん 2005-01-15 20:12:00
一昨年末にアイダの建て売りを購入した者です。
とにかくたくさん（アイダ意外も）物件を見て、最終的に決めたのがこの家でした。 私達はまだ若いので、年収が少なく、大手に行っても1時間うんちくだけを話され、 結局1件も物件を紹介してくれなかったなんてこともありました。 （大手メーカーさんは皆アイダの悪口を言い、その点、ウチは…みたいなのを売り文句にしていましたね）） お宅の場合だと量産の建て売りの方がいいんじゃないですかね。 なんてことまで言われたこともあって、大変悔しい思いをしたのを覚えています。 もちろん、良い土地を見付け、注文住宅にしたかったけど、やはりコストがかかるので断念しました。 結局、評判が悪いのは知っていましたが（姉も7年ほど前にアイダで家を購入していたので） 今と昔は仕様も随分違っているようだし、私達の希望（駅からの距離、間取り等）が合っていて 価格も購入できる範囲だったので決めました。 1年たった現在…特に何も問題はないです。（西北角地なので日当たりが超いいとはいえませんが） 子供もまだいないので1年たっても新築のようなままで念願の犬も飼い快適に暮らしていますよ。 ただ、↑スレでもあったように天井のすじと、家と家の間が狭いのは気になりますけどね。 前に住んでいた新築の賃貸マンション(ものすごい結露、すぐにカビが発生）よりは全然マシです。 アイダの味方をするわけではありませんが、私達のような者もいるということです。 購入された方はご存じだと思いますが、施工課程（基礎から完成まで）をすべてアルバム状にしてもらいました。 |
|
| No.104 |
by 匿名さん 2005-01-15 21:50:00
１０３さん東栄住宅の物件はみましたか？もし見ていたらアドバイスをください。。
|
|
| No.105 |
by ジェシー 2005-01-16 23:46:00
私も家を探してます！いろんな家を見てるけど、やっぱりいいな〜っと思うと希望予算超えてしまって買えないし
若いし２人子供も小さいし他社だとやっぱりあきらめる事の方が多いけど アイダ設計を見に行ってみて安くて手が届く値段だからちょっと希望が出てきたけど 欠陥ランキングとかみなさんの意見見るとやっぱりよくないのかな〜なんていろいろ悩みます！ やっぱり高い買い物だけあって決断が出来ません・・・アイダ設計を実際購入して住んでる方の本音の意見が聞きたいです！ １０４さんへ＊わたし東栄住宅行きました！アイダと同じでお手ごろの物件が多いですよね？やっぱり見た目は安そうだったり するのと２階の窓に雨戸が付いてなくて１枚ガラスじゃないですか？アイダはシャッターが付いてて２枚ガラスでした！ 台風の時まど砂もついてかなり汚れますよ！｛今の賃貸窓１枚です｝それに朝かなりまぶしい太陽入りますよね？｛紫外線カットの 厚いカーテンなら大丈夫だけど・・・｝お互いがんばって住宅探ししましょうね！ |
|
| No.106 |
by 103です。 2005-01-17 19:01:00
東栄住宅も見ましたよ。105さんのおっしゃるようにアイダ設計とあまり変わりないのではないでしょうか？
飯田産業も同じようなものでしたね。量販のとこはあまり変わらないのでは？ 105さんのおっしゃるように2階に雨戸が付いてるところって少ないですよね。 2階の雨戸は台風の時など大変心強いですよ。 そういえば、どちらかは網戸がオプション（！）だった気がします。 とりあえずアイダ設計は居室は全てペアガラスで2重ロック（これのおかげで泥棒に入られそうな所、未遂ですみました） ペアガラスだと結露もほとんど出ないですしね。 その他の1階の窓（トイレ等）には格子がついてるのでオプション料金はかかりません。 内装にだけ関して言えば、洗面台やキッチンは安い物件の中では一番良かったですね。 （安い建て売りの洗面台ってショボイところが多いんですよ。アパートと変わらないような。） あと、施工主はどこだかわかりませんが、ジーエムハウスという不動産で管理されている物件を気に入り購入を検討したのですが、 建築中の他の建物を見て柱に亀裂が入っているのを見てやめました。 今、住んでいる所はもうすでに建っていたので、施工途中は写真でしか見てないので、どうなのかはわかりません。 数年後に、みなさんのような問題が発生するかもしれないですしね。今は問題なくてもこればかりはわからないです。 でもやはり、安いところはそれなりなんだと思いますよ。 お金さえあれば、注文住宅でもっと信用のできる所に頼むことに越したことはありません。 例えば、今なら免震だけでなく、へーベルハウスのような耐震、制震があるとより安全ですよね。 （ちなみに現在新築で建てられてる家はアイダも含めみな免震にはなっていると思うのですが。） そうそう、アイダ設計は、みなさんも言うように営業は売るまでは親切ですが売ってしまえばそれまでって感じですかね。 アイダに限らず、住宅の営業マンなんて他もそんなものなのかな？ |
|
| No.107 |
by 匿名さん 2005-01-18 00:20:00
>106さん
ご自身の家に満足されるのが何より大事です。 ただ、天井裏、床下、排水設備、基礎、断熱材といった見えにくく、かつ重要な所を 早い段階で確認しておかれた方が、より無難かと思います。 また、一般論になりますが、東栄とアイダではそれなりの差は有ります。 使っている建材はアイダの方がグレードが低い傾向あります。洗面台とかガラスと いった、誰が見てもわかるところは普通のものを使っているのですけど。 また、アイダは２階が思いっきり飛び出す設計を良くみますが、あれは地震を 考えると、ちょっと怖いですね。 |
|
| No.108 |
by 匿名さん 2005-01-18 01:27:00
|
|
| No.109 |
by 匿名さん 2005-01-18 17:33:00
柱が細い。
ホームセンターで安売りしているSPF材より安い木を使用している。 |
|
| No.110 |
by 130,106です 2005-01-18 19:08:00
実は、このアイダの家、何十件か建っている中で売れ残っていた物件なんですよ。
角地だったせいか、他よりも少し価格が高かったんです。（それだけの理由ではないかもしれませんが） ご近所さんに「○○さん（ウチ）のとこが良かったけど、高かったから買えなかったのよね」と実際に言われましたし。 で、こんなこと言う営業もどうかと思うのですが、売れ残っちゃった物件をさばかなきゃいけないからか ココの列の棟は、最初に作ったから断熱材やなんかもいいのを使ってますから。なんて言ってましたね。 あとに建てた棟は、思ったよりコストがかかってしまったのでグレードを下げたと。 「だからココはオススメです」なんて。（オイオイ） 売ってしまいたいからか500万近く値引きもされたので私達にも手の届く範囲になったんです。 実際、後に他の建築業者が我が家に入ることがあって、天井裏だかなんだかをあけて見た時に 「最近の建て売りは結構いい断熱材を使ってるんだな〜」と言っていました。 じゃあ、ウチ以降に建てられた他の棟は？？？ 営業はいくら売りたいからといって、こんなこと言っちゃっていんですかね？ |
|
| No.111 |
by 130,106です。続きです 2005-01-18 19:09:00
＞ただ、天井裏、床下、排水設備、基礎、断熱材といった見えにくく、かつ重要な所を
＞早い段階で確認しておかれた方が、より無難かと思います。 これは素人が確認するには建築中に見ていても大変難しいことだと思います。 それなりのというかかなりの知識がないとハッキリいって分かりません。 もちろん、購入前に見に行った物件全て確認してきましたよ。でも細かいところまではわからなかったです。 知り合いに建築家さんがいれば一緒に見て確認してもらうか、ご自分で有る程度勉強するか…。 家はそうそう簡単に買えるものではないので、それくらいは慎重にした方がいいかもしれないです。 ちなみに私は家を探すようになってから建築に興味をもち、いろいろ本などを見て 趣味で勉強していますが、もう買っちゃったので、後の祭りですけどね。 これから、住宅を購入しようという方は、噂だけでなく大手でもアイダでもご自分の目で 実際確認された方が納得もいくし、良いと思います。 みなさんのアイダに対するレスを見ていて、この家は本当に大丈夫なのか？ やはりアイダはやめておくべきだったのかな？と私のように不安にならないように…。 |
|
| No.112 |
by さくら 2005-01-19 01:26:00
初参加します！確かに天井裏とか見えないところも見たいけど・・・ド素人が見ても
わかんないですよね・・！一級建築士のお友達がほしいです・・！ |
|
| No.113 |
by 匿名さん 2005-01-19 07:03:00
アイダから直で買うと難しいですが、不動産営業経由で買う場合には、大工さんでも
建築士でも、専門家の点検と、瑕疵が見つかった場合の無償修理を購入条件に すれば良いのです。多少の費用は安心料でしょう。 不動産営業も手数料を取るのですから、それくらいのアレンジはしますよ。 これでも基礎のコンクリの配合や壁の中まではわからないですけどね・・ |
|
| No.114 |
by tama 2005-01-19 11:02:00
>103さん
建売（集合住宅）は一括発注が基本と思いますので、途中でグレードを下げないでしょう。103への発言も営業トークじゃないでしょうか？ また、103さんのお宅がしっかりしているなら、他のお宅もしっかりした材料を使ってますよ。 それだけ、アイダがきちんとした会社へ成長しているのだと思います。 |
|
| No.115 |
by 匿名さん 2005-01-19 19:31:00
１１４さんは、アイダの関係者ですか？
|
|
| No.116 |
by 匿名さん 2005-01-20 01:11:00
アイダがきちんとした会社に成長しているとは到底思えませんが、
103さんへの営業の発言は、営業トークであろうとは思いますよ。 使っている材料が変わるケースとしては、大規模の長期に渡って分譲する ケースではあり得るかもしれません。 でも、アイダの分譲って、大体は２０とか３０までですよね？ パッパッと作って、ハイ次！が基本スタイルなので、材料を変えるなんて ことはしてられないでしょう。 そこの分譲のモデルハウスとする家だけはしっかりと作って、後は手（ｒｙ なんてのは、さすがに考えたくないですけど。 |
|
| No.117 |
by つられた魚 2005-01-20 09:07:00
そういう１１５さんは東栄か飯田か近藤の関係者ですか？
てな冗談はさておき、関東の「中規模急成長企業」はどこも同じなんじゃないですか？ いまアイダさんがバッシングされてますが東エイの分譲もかなりずさんですよ・・ 例：○戸市○○寺の７棟の物件が建築中の時に購入しようか迷ったが結局やめました １：隅柱がやけに細く頼りなかった。 ２：釘うちが雑で木から飛び出していた ３：３００㎡の魅力的な土地であるが、植栽等の整備にはオプションとなる ４：ペアガラスが標準でない ５：水害警戒地域である(案の定、昨年の大雨で庭がかんすいしてマシタヨ） ６：お向かいさんが資材置き場 |
|
| No.118 |
by 103 2005-01-20 11:30:00
・・・ちなみにウチ、最初に建てられたモデルハウス的物件です（汗）
近所の方、ウチが買った家、みんな最初に見たっていってたし。 だから、壁紙に子供の手の高さくらいの場所に多少の汚れがありました。 もちろん入居時にはキレイにしてもらいましたけど。 |
|
| No.119 |
by ジェシー 2005-01-21 11:39:00
この前ポラスを見に行ったとき、入る家全部触っても汚れないように
手袋渡されましたよ！まだモデルハウスでこれから買うかもしれないのに 知らない人がベタベタ触ったのを考えると嫌ですね！ ポラス大きくて魅力的だったけど・・・いい値段でした！！ ホントに悩みます！！ |
|
| No.120 |
by 匿名さん 2005-01-21 16:59:00
103は今福ですか
|
|
| No.121 |
by 元従業員 2005-01-21 18:29:00
アイダ設計・・・とにかくひどい会社でした。解体して、予定期間内に処分できそうにないガラ等（産業廃棄物もあった）を
宅地内にでっかい穴を掘ってそこに埋めろとの指示がでたときはびっくりした。これではいずれ地盤沈下しても おかしくないですね。材料・資材についても、コストダウン・・・こればっかでとにかく安いものを仕入れていますし 管理もずさんで雨ざらしなんて当たり前になっている状態でした。垂木材や柱材なんか雨を含んでは日光で乾燥したりして 曲がったりねじれているものを平気で現場へ搬入していました。職人も手間賃をカットされているので、手抜きして次の現場を もらわないと、食べていけないらしいのでどんな材料でも使ってます。 だから、入居してからの床鳴りや雨漏りなんて当たり前の物件なのです。 昔の久喜の現場なんて地盤が弱すぎてとても宅地向きではないとこに１７棟くらい建てて 完成後半数近くの家が傾いていたこともありました。 現場監督も素人がやっているので、見落としが多いですね。庭に木を植えようとしたら、おもさ1ｔ もの鉄板が埋まってたとか・・・・・。壁の中にサイディングのカス（ゴミ）がはいってたり・・・。 そうそう・・・モデルハウスを建てるときはランクの高い職人を使い、材料も最高級なものを使い 工期も充分にとって建ててました。 従業員にもほどくってね・・・・きにくわない人がいたら、事件を起こし→証拠も捏造→みんなでグルになって その人をやめさせる。ってこともありました・・・。僕もその一人です。 |
|
| No.122 |
by 103 2005-01-21 20:22:00
＞119さん
たくさん物件見ましたが、手袋なんて渡されたところなかったなぁ。 もっともな話だけど、モデルルームに入る時、手袋してくださいなんて言われたら気分悪いかも。 もちろん手袋は使い捨てですよね？じゃなかったら、気持ち悪い…。 ＞102さん 今の所家に関しては、まだ（このレス読んでるといずれ問題が必ず発生する気がして不安ですが…） 特に何も問題はないので大丈夫です。 ただ、お金では手に入らない子供がなかなか授からないのですごく幸福とはいえないです。 4LDKにこのままずっと夫婦2人と犬1匹では寂しい。・・・アイダにはまったく関係ありませんが。 ＞121さん そうなんですか。それは本当にヒドイですね。 ますます我が家が恐くなりました。ただ、近所で建築中（アイダじゃないですよ）の家を見てると雨ざらしなんて当たり前です。 やはり、信用のおける（まぁ大手メーカーも他のサイトではたたかれてる所、いっぱいありますけどね） 所で、注文住宅にして建築中ももマメに行ってチェックするしかないんでしょうかね？お金はかかるけど。 |
|
| No.123 |
by 103 2005-01-21 20:23:00
スミマセン、↑120さんの間違えです。
|
|
| No.124 |
by 116 2005-01-21 21:07:00
|
|
| No.125 |
by ジェシー 2005-01-24 15:16:00
新しいブラーボ仕様（フィーネ、グラート、エステロ、？？？）はどうよ？
|
|
| No.126 |
by 匿名さん 2005-01-27 18:23:00
アイダで買うと、どこの銀行でも金利１％優遇ってほんと？
だとしたらすごいお得ですよね？ |
|
| No.127 |
by 匿名さん 2005-01-27 19:03:00
１２６につけたし
３５年間１％優遇です |
|
| No.128 |
by トホホ 2005-01-27 20:12:00
うちもア○ダの家を買ってしまいました。ひどいものです。
傷やクロスのはがれ 目についたものは引っ越す前になおしてもらいましたが 住んでから気づく事もあり ほんとざつだと思います。 一番びっくりしたのが ２階の窓を開けたときに一枚の瓦がごうかいに割れていたのです。 ごうかいに割れている物をそのままつかうということ、明らかに素人ばかにしていますよね？！ 後、担当の営業マンはほんとにひどいもので こちらが連絡しないと受け渡し日も 教えてくれないし、受け渡しのときに必要なものもおしえてくれませんでした。 おかしなことに受け渡されてから庭と駐車場、外の塀が終わりました。 引っ越しの時もまだ工事やってるんですよ〜 落ち着いて住めるようになったのは1ヶ月後… もし、ア○ダの家を買うなら図面とよく照らし合わせたほうがいいですよぉ 図面に描いてあるものが実際についてないのに気づきそっこう連絡しました。 でも、良かった事は営業マンに言っても立ち会ってくれませんでしたが 現場の監督さんは電話するとすぐきて応対してくれました。 まぁ、それがふつうなのかも… |
|
| No.129 |
by 匿名さん 2005-01-27 20:20:00
アイダは結構利便性の良い場所に建ててそれでいて値段はお手頃。実際、購入を考えたのだけれど、工事の雑さ（コンクリートの流し方や外壁のつなぎ方等）があまりにひどくて怖いから辞めました。遠目から見ると結構いいかな〜とは思うのですが・・・。
|
|
| No.130 |
by 匿名さん 2005-01-27 20:31:00
雑なのが素人でも分るのなら、素人では分らない部分（特に重要な部分が多い）でも
必ず雑になってるはずです。アイダの建売物件は、結構外観がいいけど、南道路面にぎりぎり建物配置して大きなガラスが何個もついている。外から見れば見栄えは いいが、カーテン閉め切った状態で毎日暮らさなければいけないよね。家同士も鍵状に接近してたりして・・。はっきり 言って建物を建てただけで、そこに長く暮らす人のことなんて全く考えてないんだろうねえ。 |
|
| No.131 |
by 匿名さん 2005-01-28 11:15:00
＞トホホさん
＞一番びっくりしたのが ２階の窓を開けたときに一枚の瓦がごうかいに割れていたのです。 これは、住んでから気付いたのですか？こんなわかりやすいところなぜ、内覧した時に見なかったのでしょう？ ＞図面に描いてあるものが実際についてないのに気づきそっこう連絡しました。 これもアイダに限らず購入前にするものでは？高い買い物なのだからもう少し慎重に見た方が良かったのではないでしょうか？ 住んでからわかること（結露がヒドイとか、カビがすぐはえたとか）は仕方ないですけどね。 小さなことですが、私はどんな大手でも内覧しに行くときはビー玉もってって、こっそりころがしてみたりしてましたよ。まぁ、いくらアイダでも（どこの物件でも）転がることはなかですけど。 確かに、お話聞いてるとアイダはヒドイですね。 でも気に入らなかったり、おかしいな信用できないなと思ったら買わなければいいだけの話ですから。 |
|
| No.132 |
by 匿名さん 2005-01-28 19:13:00
昨年アイダの家を買いました。この書き込みも見てたのでかなり迷いましたが最終的には主人も私も気に入って決めました。
アイダ以外でも何件か見ましたが価格が手に届かなかったり、駅にかなり遠かったり、日当たりが悪かったり・・・ 終の棲家と決め一生かけて払うんですから一大事。でも、結局反対の声もあったけど 気に入って決めたので満足してます。幸いにも今の所はクレームの連絡はしないで済んでます。 何年かして問題が出たらどうしよう・・・という不安がない訳ではありませんが、入居前ギリギリまで色々自分なりにチェックして問題はなかったです。 怖いもの見たさ・・（笑）この書き込みは購入後の今でも気になります。 |
|
| No.133 |
by 匿名さん 2005-01-29 00:57:00
132さん、高崎線沿線大宮より北のアイダの物件ですか？
|
|
| No.134 |
by 匿名さん 2005-01-29 15:27:00
１３２です。１３３さん、ちがいます。千葉県内の物件です。
|
|
| No.135 |
by ラーメン探偵団 2005-02-01 19:29:00
アイダってそんなにダメなんですか？良い物件があって購入検討してたん
ですけど！？ |
|
| No.136 |
by ラーメン探偵団 2005-02-01 20:27:00
先日、何件かアイダの物件を見てきたけど完成物件でも建築中の物件
でも素人目には悪い施工してませんでした。柱と柱を繋ぐ釘打ちは斜め に打ち込まれていたりしたけど。 でもインテリアの調度品やもりだくさんの付属品などいたれりつくせりで すよ。建築物としての耐久性とかを評価しないといけないのでしょうけど。 何ヶ月かして雨漏りとかカビが生えるというのまではわかりませんけどね。 ここのサイトの書き込みを見て結局は購入を断念しました。 あと皆さんに質問ですが太平ホームと㈱博進の住宅について詳しい方 どんなものか教えて下さい。 |
|
| No.137 |
by かな 2005-02-08 02:26:00
n
|
|
| No.138 |
by 匿名さん 2005-02-08 13:41:00
最近書き込みなくて寂しいです。アイダの家について色々と教えて下さい。
|
|
| No.139 |
by 匿名さん 2005-02-08 22:36:00
|
|
| No.140 |
by 匿名さん 2005-02-09 12:44:00
洋風の和室は、隅や天井を洋室と同じつくりにした畳の部屋ですよ。
別にアイダじゃなくてもあると思いますが？ |
|
| No.141 |
by なご 2005-02-09 15:51:00
私はアイダの建売りに住んで三年半になります。
半年、一年、二年と点検がありました。 今の所、大規模な欠陥は見当たりません。 最近一箇所、床が鳴りますが・・・ 近所の家は入居当初から床鳴りがして、修理してもらった にもかかわらずすぐ再発したそうです。 催促するのも面倒になって諦めているとか。 周りは数十軒建っていますがその他の苦情は聞いてません。 ちょっとした事ならありますけど。すぐ直るようなものです。 感じたのは対応が遅いという事ですね。 しつこく催促しないと。 修理に来た現場監督（？）は、はやり他所では大きな苦情もあると 言ってましたね。 アイダって、どーんと数十軒建てる事が多いようですね。 外観や間取りは違っても、中で使う材料は大量に注文できるので コストが下げられると聞きました。（ホントかはわからないけど） あとは、下請けさんに無理を押し付けているようだとも。 私の場合だけを言わせて頂けば、現時点では良い買い物だったと 思っています。特に困っている事もないし。 これからどうなるかはわかりませんが。 |
|
| No.142 |
by 匿名さん 2005-02-09 16:18:00
１３２さんへ
火災保険はアイダが代理人の東京海上日動火災に入りましたか？ えらい高いですよね・・・・ |
|
| No.143 |
by 匿名さん 2005-02-09 18:35:00
アイダの家を購入して1年あまりになります。
今の所、特に問題はないです。 先日、アイダ設計から入居1年の方へというアンケートが来ました。 家の状態はどうか、キッチンは風呂は、居室の使い勝手は？のような内容でした。 今後のために実際に住んでいる人の意見を聞いて参考にしたいそうです。 特に、問題はないのですが、やはり自分の希望で建てた注文住宅ではないので こうだったらいいとか書けるだけ書いておきました。 最後にアイダ設計に一言、みたいな欄があったので、貴社が世間でどう思われているかや またココの掲示板も参考までにご覧になってみてください。と書きました。 住んでる人の意見を参考にして、少しでもよい会社になってくれるといいですね。 |
|
| No.144 |
by アートホームズ 2005-02-09 19:18:00
|
|
| No.145 |
by 匿名さん 2005-02-09 20:31:00
>>142
参考までに他の保険会社と比べてどれくらい高いのでしょうか？ もし体験されてるなら差し支えない範囲で御教授ねがいます。 同じ保証でアイダを通すと高くなるなら独自で申し込んだほうが 良いのかな・・・。 |
|
| No.146 |
by 匿名さん 2005-02-09 22:36:00
アートホームズは最悪でした
|
|
| No.147 |
by 匿名さん 2005-02-10 13:38:00
アイダ設計の良いところ
本体価格と土地を含めての価格には確かに安い。 契約前に交渉すれば値引きも可能（どこでもそうだよね？）。 売主物件なので仲介手数料が不要（3000万の物件なら100万位浮く） 外溝もカーテンも付いているので、入居後に楽。 ２Fの洗面台がついているのがうれしい。 網戸とか、障子とか、シャッターとかが標準装備なので、追加工事費が少なくて済む。そして意外と追加工事費は高くない。実際にうちの追加工事費は10万位だったかな。 アイダ設計の悪いところ 結構、営業担当に左右される部分が多いのだけど、営業担当に知識不足。あんまり研修とかはしていなそう。しかも、いい加減な回答が多い。例えば、間取りを決めた後に、翌週になってから、「やっぱりこの部分は追加工事費がかかります」と言ってきたりする。客としては、その場で判断して欲しいのに。。 言った言わないの問題になりがちなので、打ち合わせの度に打ち合わせ内容の確認の書面を作るべきだと思う。 |
|
| No.148 |
by 匿名さん 2005-02-10 13:40:00
アイダ設計さんの対応は不満が残る。。
営業の問題というより会社体質みたいだけど。。 現場監督を呼びつけて怒ったので、毎日のように、補修工事の業者が出入りしてるけど。。 アイダ設計は大工の当たり外れでかなり違いがあるみたい。 うちの大工がうちの施工中に勝手に二週間抜かれて、他の物件の雨漏り補修に駆り出されていたもん。大工さんが謝っていたけど、大工さんじゃなくてアイダ設計さんの現場監督が謝りに来るのが筋だと思ったけどね。 でも、アイダ設計にして良かったと思う。 物件自体が安かったのでローンの返済だって、家賃より安く済んだしね。 都内で家賃7万円だと普通はワンルームよね。 それに結構、意外と外構工事が素敵なんです。 駐車場なんて、「どうせコンクリ流しただけだろう。。」って期待してなかったんだけどタイル調でお洒落っぽく出来ています。東栄とかアーネストとかよりは全然、お金がかかっている感じです。 |
|
| No.149 |
by 匿名さん 2005-02-10 13:47:00
147さん、確かに2階の洗面台っていらないと思ってたけど、あると結構役にたつよね。
そのうえベランダにも水道ついてるし。 ウチはカーテン付いてなかったなぁ。寝室のみエアコンは付けてくれたけど。 あとベットがつくって言われたけど、持っていたのでソファにしてもらいました。 確かに網戸とか2階シャッターとかオプションのところ結構あったりするので（でも網戸は絶対必要だから付けますよね） お得かも。 まぁココでみんなが言ってるのは家の内面的な造りの問題なんだけどね。 |
|
| No.150 |
by 匿名さん 2005-02-10 17:51:00
なんやかんや言っても、アイダは人が欲しがる家を低価格で提供しているからそれは評価すべきだと思う。私はアイダでは購入しなかったけれどね。
|
|
| No.151 |
by 匿名さん 2005-02-11 20:25:00
132です。正直保険の事は他とは比べず，薦められるままに加入してしまいました。
カーテン，照明などはオプションでしたが自分の趣味に合わせてセレクトできたのでよかったとおもってます。 網戸、格子、全居室シャッター、ガレージ等全て装備されていて助かりました。 二階の洗面台はうれしいですよね〜 |
|
| No.152 |
by 匿名さん 2005-02-12 00:14:00
友人がアイダの家を購入しました。この書き込みを見て心配していましたが、
最近買われたみなさんは、良いことばかり書いているので、安心しました。 |
|
| No.153 |
by 匿名さん 2005-02-12 01:09:00
設備や簡単に見えるところだけを見ていては、アイダの真の実力はわからないですよ・・
|
|
| No.154 |
by 匿名さん 2005-02-13 00:59:00
＞153さん
それは何処も同じなのでは？中には設備や簡単に見えるところでさえ、アパートかよッ！って物件たくさんありましたよ。 簡単に見えないところを素人が判断する方法を教えてください！ 私達だってお金がたくさんあれば、土地から探して業者選んで、施工現場に何度足をはこんでもいいから、 自分が納得＆安心できる家が欲しいに決まってるじゃないですか。 |
|
| No.155 |
by 153 2005-02-13 12:46:00
>154
>簡単に見えないところを素人が判断する方法を教えてください！ ご理解の通り、それがあれば誰も苦労しません。 誰だって、より安価に良い家に住みたいのです。 ご自身が現場に頻繁に通っても、トラブルになった事例というのは、世の中 ありますよね。(これは一般論) まして、建売ならば、難しくなると思います。 お金をかけて外部の専門家を入れるのも必要かもしれません。 でも、それならその費用分で他の業者に頼むという選択肢も有りそうです。 そして、実際に手抜きが有った場合には、その対処に多大なる時間と労力と、 心労を伴う。場合によっては少なからぬ費用も発生する。 そこまでいかなくとも、メンテは他の家よりも短い周期で発生する可能性がある。 万一のトラブルが起こると、せっかくの我が家なのに、落ち着いて住めないという 悲しい話になります。 だから、危ないところは使わないのが最善なのです。 リスクをコントロールできる手段を確立できない以上、危ないところに踏み込んで、 なおかつ安心を求めるのは矛盾ですよ。 もちろん、他の大手で高いところに頼んでも、トラブルの可能性は有るでしょう。 結局は、地場も含めた不動産営業や業者の中で、信頼できる人・会社を、時間を かけて見つけだして建てる、ということが、全ての始まりと思います。 この篩いで、私は、アイダを最初に落としました。 |
|
| No.156 |
by 匿名さん 2005-02-13 18:47:00
|
|
| No.157 |
by 153 2005-02-13 20:16:00
施工は三菱地所ホームです。
ただし、完成していた建売を買いましたので、見えないところがどうなっているかを 直接は確認できていません。 分譲地なので、他の家の建築状況を見て、多分大丈夫だろうという判断です。 まだ半年しかたっていませんので、この家そのものが本当に良い家かどうかは、 後５年、１０年先にならないとわからないですね。 |
|
| No.158 |
by 匿名さん 2005-02-13 22:20:00
カムリのヤツが結局カローラでも良かったんじゃないか
という思いを断ち切るためカローラをこきおろす。 セルシオは興味ないから覗きもしないだろこんなスレ。 |
|
| No.159 |
by 匿名さん 2005-02-14 01:24:00
158、そんなあなたもカムリかカローラなんですね。
または免許すら持ってないのかな？ だってセルシオはこんなスレ覗かないんだもんね？ |
|
| No.160 |
by 匿名さん 2005-02-14 10:03:00
|
|
| No.161 |
by 匿名さん 2005-02-14 13:04:00
157さんは、つきのわFRANCAですね。
あそこは吹きつけなのなので１０年たつと外壁がかなり黒ずむとの事です。 |
|
| No.162 |
by 匿名さん 2005-02-14 13:31:00
つきのわ？森林公園より先ですか。
なら、土地も安いし物件自体の価格もそんなには高くなさそうですね。環境はよさそうだけど。 都内に勤務している為、そんな遠くは無理だな。毎日のことだし。 ウチは結局アイダにしてしまいましたが、都内まで電車で30分圏内で、駅徒歩10分以内。 多分価格的にはあまり大差ないと思います。 どちらをとるかですね〜。 |
|
| No.163 |
by 157 2005-02-14 23:03:00
|
|
| No.164 |
by 匿名さん 2005-02-14 23:37:00
アイダの建売の断熱材ってどんなのですか？
俺、アイダじゃないけど似たようなものの建売で １０ｋ５０ｍｍグラスウールという最低仕様であることが判明し ややブルーです。 |
|
| No.165 |
by 匿名さん 2005-02-15 00:33:00
＞157
場所は都内より遠いへんぴな所だけど、グレードの良い安心できる物件で （場所的な問題は勤務地などのライフサイクルが合えば関係ないですからね） 結局は、例えば便利な場所にあるアイダと同じくらい安かったということでしょうか？ （つまりはその分、土地代が安かったということ） ＞アイダよりはだいぶ高いです。 もともとお金があるならあまり評判の良くないアイダの安い物件なんて考えもしないですものね？ ちなみに「つきのわ」は東部東上線沿線、森林公園より奥地にあり、急行でも池袋まで1時間はかかるところだったと思います。 |
|
| No.166 |
by 165 2005-02-15 00:44:00
つけたしです。
みんなお金の問題があるから、アイダにくる方が多いんじゃないかと思います。 いくら自分の欲しい良い物件が見つかっても、頭金や年収などでローンの審査が通らなければ 家は買えないですからね。（泣）辛いところです。 それから、東部→東武の間違いです。すみません。 |
|
| No.167 |
by 157 2005-02-15 00:45:00
>165
いえ、希望エリアの中で、安いアイダをはずしています。 予算的にはだいぶ上がりましたが、１０年、２０年のコスト、安心感で選択しています。 「つきのわ」の場所ありがとうございます。そっち方面は豊島園より先に行ったことが ないので、知りませんでした。 |
|
| No.168 |
by 165 2005-02-15 12:38:00
＞157
＞予算的にはだいぶ上がりましたが それでも、審査を通り無事家を購入できたということなんですね。良かったですね。 羨ましいです。多分ウチは予算がだいぶ上がったら、ローンの審査通らなくてアウトですから＾＾； |
|
| No.169 |
by kazu 2005-02-15 22:55:00
アイダ設計はかなり評判が悪いようですね。
私も予算の都合でアイダ設計の物件を検討している一人です。 現在、私の希望お伝えアイダ設計の営業マンに物件探しをお願いしています。 その希望は現状更地で契約後着工の建売物件です。 それと住宅ローンは住宅金融公庫のフラット３５をメインに住宅ローンを組めることです。 フラット３５を利用するには適合証明機関による物件検査を受けなければ駄目な様ですが それだけでは欠陥住宅建築防止にはなりませんか? どなたか詳しい方お教え下さい。 |
|
| No.170 |
by 匿名さん 2005-02-16 00:52:00
>169
うむ、それで済むのなら、世の中、もうちょっと楽。 しかして、アイダに土地探しから頼むくらいなら、地元を使った方が良いのでは？ 地元工務店の注文住宅でも、土地代は別にして、２８坪外構、食洗機、ペアガラス、 お風呂乾燥、１Ｆ窓シャッターくらいはついて、1600位で建ちますよ。(千葉の場合ですけど) |
|
| No.171 |
by 拓也 2005-02-16 12:50:00
要は、住宅にお金を十分かけてその後の暮らしに犠牲を図るか、そこそこ安いところで決めて
ある程度のゆとりを持って生活するかの選択ですね。 確かにアイダ設計は他と比べ同条件で8割5歩ほどの割安感があるので魅力的ですね。 でもこのスレによると欠陥住宅の心配があるとの事ですが、それならJIOとかの第三者監督機関を入れれば ある程度の不安は解消されるのでは。 立派な住宅を建てても、年月と共に原価償却していき、20年もすれば、現在の外観の意匠や間取り等も古臭くなり建て直したい欲が高まっていくもの。 その上一握りの金持ち層は別としてわれわれ大衆は、住宅ローンを長期に渡って払い続け、そのために いろいろな犠牲をはらっていかなければならない宿命・・・ 断熱材に一番高価なものを使ってもそれは自己満足の世界ではないでしょうか。 |
|
| No.172 |
by 匿名さん 2005-02-16 17:03:00
金持ちはこのスレに来るな！！
|
|
| No.173 |
by 匿名さん 2005-02-16 17:35:00
貧乏万歳！貧乏アイダ貧乏アイダ貧乏アイダーーー
|
|
| No.174 |
by kazu 2005-02-16 22:16:00
170匿名さん有難うございます。
171拓也さん有難うございます。 私は金持ちじゃ有りません。（金が有ればアイダ設計は論外ですよね） どちらかと言えば貧乏人かな間違いない、でも欠陥住宅・手抜住宅はごめんです。 よく考えて結論をだします。 皆様ご意見本当に有難うございます。 |
|
| No.175 |
by ジェシー 2005-02-18 18:44:00
私が見た物件は安いけどキッチンも良かったしお風呂も良かったし
車も２台置けて良かったけど、もう建売で完成してたから 断熱材はしっかり入ってるとか、柱とかその他家の一番大事なとこが もう見ることができないからなんとなく買うのはやめたけど アイダでも区画整理をして家の間取りとかわかった時点で 購入すれば基礎からひんぱんに見に行って後でのために 写真撮ったりとかして建つまでを見守ればあまり問題ないと 思ったりしてます！甘いですか？ やっぱりいいと思う家は手が届かないし・・・でもアイダは安いから 貧乏でも希望が見えてくるし・・・（あたしも貧乏万歳です！） 結構良いと思うんですけど〜・・・みなさんどう思いますか？ |
|
| No.176 |
by 157 2005-02-18 20:57:00
>175さん
>基礎からひんぱんに見に行って後でのために写真撮ったりとかして建つまでを >見守ればあまり問題ないと思ったりしてます！甘いですか？ 気を悪くしないでほしいのですが、基礎の工事状況を見て、これは大丈夫だ、 とか、本当にわかりますか？少なくとも、私にはわかりません。 例え、まさにコンクリを流し込んでいる現場に立ち会ったとしても、そのコンクリが 水分が多いとか、塩分が多いとか、私にはわからないです。 そして、アイダのような所は、とにかく工期が短い。適正な期間の養生をしている とか、きちんと仕上げているとかをチェックするには、毎日チェックしなければ ならないでしょう。見ていない時にあっと言う間に手抜きされてもどうしようも無いです。 更には、養生の期間等を、購入時点で遵守事項として盛り込むことができる でしょうか？そしてそして、それを守らなかった時の扱いまで踏み込める自信 有りますか？ 多少の問題を発見したとしても、購入の条件によっては、結局は延々とトラブルを 引きずるだけになりますよ。 誰だって良い家を安く買いたいんです。 でも、安いだけの家に飛びつく人が居る以上、欠陥住宅・手抜き住宅を根絶する のは難しいと思います。 本心から書きますと、アイダで買うくらいなら、安くて良心的な地元の工務店を 探す手間をかけた方が、後の１０年、２０年、３０年と幸せになれると思います。 注文住宅はいざやるとなると、コスト以外にも大変ですけれども、その価値は 有ると思います。問題は、納得できる土地を見つけられるかですけど・・ 私は、残念ながら良い土地に巡りあえなかったために、コスト面の覚悟をして、 建売にしましたけど。 |
|
| No.177 |
by ジェシー 2005-02-19 01:31:00
建売にしましたけど・・・ってどこの会社の建売を買ったんですか？
家の事で毎日悩んでます・・・どの家でも完璧は無いとは、思いますが あと２年上の子が小学校入るまでには購入したいです！！ |
|
| No.178 |
by ジェシー 2005-02-19 01:37:00
ちょっと話は変わりますが、床暖房って普通に１ヶ月使うと電気代相当高いですか？
どのくらいなのかまったくわからないので誰か家に付いてる方教えてください！！ |
|
| No.179 |
by 157 2005-02-19 08:52:00
>177さん
157をご覧下さい。 もし注文住宅にされるので、かつ土地購入からということでしたら、土地探しは、 ほんと大変ですので、気長に頑張ってください。 私は９ヶ月かけて、土地と建売両方を探しまくりましたが、予算内で良い土地が 見つかりませんでした。 そのうち物件情報だけではなく、自分で歩いて、あそこの空き地を売って もらえないかとか、不動産営業に相談したりもしました。 >178 うちは、エアコンと併用で、ある程度暖まったら床暖は切ってしまいます。 多分、１日１時間くらい、で使う日は月の半分くらいでしょうか。 ※共働きのため、家にいる時間が短いです。 この使い方だと、エアコンの電気代の方がはるかにウェートが高いので、 床暖の電気代という視点では気にしたことがないです。 今年の南関東の冬でしたら、こんな使い方で十分です。 |
|
| No.180 |
by 匿名さん 2005-02-19 11:39:00
群馬県前橋市箱田３０・・・だったと思うのですが、アイダの建て売りの売れ残りがあると
昨日不動産屋さんから聞いたのですが、見に行かれたことがあるかた いらっしゃいますでしょうか？ ２８００万円くらいだったと思うのですが・・。 やっぱりアイダは怖いですか？ |
|
| No.181 |
by 匿名さん 2005-02-19 12:14:00
|
|
| No.182 |
by 匿名さん 2005-02-19 19:33:00
>180
前橋の箱田にある売れ残りですよね・・・・。 角地で残ってるやつ。 前に見ましたけど、床下が最悪でしたね。 建設時のごみくずが多数残っていました。 こういう場合は、建築作業自体が雑だったと判断した方が良いって 聞きましたよ。 ま、一番はご自分で確認することですね。 がんばってください。 |
|
| No.183 |
by 匿名さん 2005-02-19 20:21:00
私の姉は約9年前（？）にアイダ施工の家を購入しました。
現在の姉の家は…床がなるとか建て付けが悪くなるとか、雨漏り、カビ等の不具合は一切でていません。 小さな男の子が2人いてバタバタ駆け回っていますけど、何も問題はないみたいですよ。 今のようにバリアフリーではなかったり、間取りやお風呂の仕様が古いなぁと思うことはありますけどね。 現状を維持するために外壁をそろそろ塗り替えなければならない時期かなぁとは言ってましたけど。 特に外壁もヒビが入ったところがあるとかありませんね。 外壁を塗り直すのは年月がたてば、どこの業者で建てても同じことですし。 まぁ、大きな地震などが来たらどうなるかはわかりませんが、そんなにここで書かれているほど悪いとは思いませんが。 ただ、何かあったときの対応が遅かったりするのはこまると言っていました。 ご参考までに。 |
|
| No.184 |
by ミッキー 2005-02-19 22:32:00
初めまして。
アイダの建売が、３００万円値下がりをしたので、検討しているものです。 既に完成して２ヶ月。 すっかり出来上がっているため、基礎はもちろん柱や断熱材のこともわかりません。 こんな家買うのは、無謀でしょうか？ ここでアイダの評判がとても悪いのに驚き 担当の営業マンに聞いたところ、たしかに３年ほど前まではひどかったそうです。 今では、「クレームの電話が入れば、当日や翌日はダメかもしれないけど ３日以内にはお伺いしています」との事。 １０年保証はもちろん、５年後の有料メンテナンスをうければ、３５年保証 アイダがつぶれても、住宅保証機構（名前が違うかも）が保証してくれるそうです。 これを信じて、購入するのは危険ですか？ |
|
| No.185 |
by 匿名さん 2005-02-19 23:57:00
＞184さんへ
1年前にアイダの家を購入したものです。 前にもココに書き込みをしましたが、ウチは特にこれといった不具合は今の所ないです。 ＞すっかり出来上がっているため、基礎はもちろん柱や断熱材のこともわかりません。 我が家もそうでした。希望条件に合い、500万円値下がりしたので年収の低い我が家でも 手の届く範囲になったので購入を決めました。もちろん、アイダの評判も知っていましたが。 家は特に問題ないですが（ここでいろいろ書かれていますが、実際に住んでる方の意見ばかりではないですからね） ハッキリ言ってクレームや相談等の対応は遅いですよ。 この前、1年点検で1階で唯一付いていない洗面所の面格子の見積もりを頼んだのですが、1ヶ月たった今もなんの連絡もありません。 たいした所ではないのですが、外こう部分で修正してほしい部分があり、「わかりました」といったきりそのまま。 こちらから催促しないとダメなようです。そういう所をきちんとお話しておいた方がいいと思います。 建て売りで買う場合はすっかりできあがっているのがほとんどで、珍しい話ではないと思います。 ただ、アイダは評判が悪いので不安ということですよね。 最近このサイトを見付けてあまりの評判の悪さにビックリしていますが、よく読んでみると実際に住んでいて 書かれている方は（たまにいますが）ほとんどなく、噂や憶測が多いです。 私も専門家ではないのでよくわかいませんが、少なくとも私の住んでいるアイダの住宅街の方（ご近所さん）には 私も含めて不具合はでていないようですよ。出ていたら、井戸端話で出てくるはずでしょうから。 購入を決めました。 |
|
| No.186 |
by 185 2005-02-20 00:02:00
↑
「購入を決めました。」と最後に書いてありますが、修正前の文章が残ってたようです。文章的に変なので間違えです。 |
|
| No.187 |
by 153 2005-02-20 04:10:00
|
|
| No.188 |
by 185 2005-02-20 10:21:00
＞187
では、我が家もこれから9、16、37、128さんたちのようになるよと言いたいのですか？ なんでもなく住んでいる人達もたくさんいらしゃいます。もう購入してしまった人をそんなに不安にさせたいですか？ 183のような方もいらしゃるようですが。多分、アイダに不安を持っていらっしゃらない方はこんなサイト覗かないと思います。 だから住んでいて大丈夫という意見は出てこないんじゃないですか？ （私の場合は友人が家を探しているのでいろんな住宅メーカーのサイトを見ていました） 私は自分が実際住んでみて我が家の場合は不具合はありませんよ。と言いたかっただけです。 だからといってアイダを勧めるわけでもありません。評判が悪いのは本当の話ですから。 それでも快適に住んでいるという一意見を言っただけです。 アイダ以外のサイトをご覧になったことはありますか？他の会社でも欠陥住宅だった！というスレはたくさんあります。 もちろん本当はこんなことアイダを含めどこの会社でも欠陥住宅なんて絶対あってはならないことだと思います。 アナタのお宅は絶対安全だといいきれますか？本当に5年後10年後も安心ですか？ |
|
| No.189 |
by 153 2005-02-20 12:04:00
快適にお住まいになられていること、何よりよかったと思います。
さて、私は、全ての家が必ずトラブルになるとは書いていません。可能性を提示しているだけです。 ただ、欠陥の発生頻度が高いという意味で危ないとは書きましたし、この考えは変わっていませんが、 表現が過激になってしまいました。 155でも書きました通り、将来のメンテについても十分に考慮しておくべきことを強調したかったのです。 将来危ないと、将来のメンテ周期が短いでは、全然違いますね。ここは申し訳ありません。 私の家もこの先どうなるか、それは誰にもわかりません。もしかすると５年で大変なことになるかも しれません。ですが、 >155で、既に書きました通り、私なりに考えて、少しでも安全な方法をとったつもりでおります。 また、私は誹謗中傷が目的で書いているわけではなく、これから家を買おうという方が、できるだけ安く かつ安心して住める家を手に入れるにはどうしたら良いかの視点で書いています。 ですから、やはり>155に、アイダを使わないでどうするか、についても私なりの考えを書いています。 |
|
| No.190 |
by 185 2005-02-20 14:18:00
＞153
こちらも少し熱くなった書き込みになってしまい申し訳ありません。 153はたしかお金に余裕のある方ですね。アイダよりだいぶ高い物件を購入されたとか。 それで安心を買えたのなら良いことです。羨ましいですね。 あくまで我が家の考えですが、主人と話し合って30歳になる前には家を購入したいと決めました。 35年ローンを組んで、働いているうちに借金を返したいと思ったので。（貯蓄をするという手もありますが） 10年控除がなくなると騒いでいた時期でもありましたし。（結局去年1年は延長されましたが） これからの時代、年金もどうなるかわからないし、老後が心配ですからね。 でもやはり若いうちは年収も少なく（そうでない方もいらしゃると思いますが）勤務年数もまだ短い為、 購入できる限度額が決まってしまいます。 毎日の通勤のことを考えるとあまり都心から離れたり駅から離れるのもキツイですし。 実際、同じくらいの金額で見てきた3000万位のアイダ以外の物件ですと川から近いとか地盤が弱いとか 建物以外の不安がありました。安いからにはなんらかのリスクがつきものなんですよね。 でもやはり、希望の地で家を買うのは早すぎたのかな〜？と少し考えさせられました。 家捜しから約1年半、主人の年収もそのころの1.5倍になり、今ならもう少し高くても安心した家が手に入りそうです。 まだ20代ですし。 いくら快適に過ごしているとはいえ、これだけのこと書かれていたら、もしかして今後ウチも？と不安になりますからね。 |
|
| No.191 |
by 卓也 2005-02-21 16:03:00
１５３さんのお宅は今のところ不具合はないのですか？？
建売購入時、床下点検口から潜ったりしたのですか？？？ 屋根裏も確認しましたか？？ でも素人じゃわからないですよねえ 一度専門家に依頼したほうがいいですよ〜 http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/6176/ (三菱地所住宅販売（三菱地所）、清水建設とたたかう！ ジェームズ山パークホームズ建設反対！ 生活環境を守るために我々は戦う！） 結局欠陥住宅を避ける方法は建主の努力と運ですね・・・・ |
|
| No.192 |
by 卓也 2005-02-21 16:09:00
１５３さんへ(追加）
（抜粋） 大手だから安心という誤解 皆さん、建設会社（いわゆるゼネコン）って大手だから安心と思います？ 近頃、頻繁している欠陥系は、結構大手がたずさわっていたりしますよね。。。 実際建築現場を見ると、現場監督をしている方は大手建設会社の方であっても、実際現場で作業をしているのは、協力会社の職人さんです。 そしてその職人さんは、大手建設会社の仕事もすれば小規模なものもします。 ということは、大手建設会社であっても中堅であっても、ほとんど関係ないです。 その物件そのものがちゃんとつくられているかを見るべきなんですね。 |
|
| No.193 |
by 匿名さん 2005-02-21 16:25:00
>その物件そのものがちゃんとつくられているかを見るべきなんですね
卓也さんに同感です。 |
|
| No.194 |
by 153 2005-02-21 23:07:00
|
|
| No.195 |
by 匿名さん 2005-02-22 00:36:00
間設計に何か恨みがあるとか？ 注文で建てた人が、建売を批評するって・・・。 なんか「私はお金あるから注文住宅にしたけど、安いとはいえ、 建売でも結構なお金かけるんだから、気をつければあ。 私はちゅうもんだけどね・・・。」って、高みから物言う ちょっといやな感じがするのは、私だけ？ うがった見方をすると、蜜菱ほーむにかねかけたけど、 間とあまり変わらない感じがしてて、間を落とした判断を 正当化するために、いろいろと言ってるような感じもする。 いろいろな事情があって、建売にしたんだし、できる限りの お金や時間や知識の範囲の中で判断したのだから、 それを建売を買うのをやめて、注文で買った人が、 建売（間）のすれでああだこうだいうのは、自慢くさくていやだよね。 |
|
| No.196 |
by 匿名さん 2005-02-22 00:47:00
>195さんへ
153さんは建売で買ったって書いてありますよ。よく読んでレスしようね。 いいものを安く買いたいという気持ちは、万人が変わらないのだから、たくさん議論すればいいんじゃない？ でも、とげとげしい言い方はやめようよ。ね。 |
|
| No.197 |
by 匿名さん 2005-02-22 02:43:00
ここにレスする人ってアイダを買った人を不安にさせるようなことばかりゆうよね。
いいものを安くってゆってるけど、結局は安いアイダはやめた方がいいですよ、 ウチは少々高くてもアイダ以外の所にして安心です。みたいな。（結局は高かったけどいいものです。的な） アイダでも問題なく住んでますよってレスは無視。 アイダを買おうか迷っているひとには、やめたほうがいいですよぉって阻止。 住んでもいないのに買わなくて正解！ってなんで言えるの？ 195は言い方に問題があるとおもうけど、やはり高みから物言うみたいな印象はうけてしまうかな。 もっと実際に買って住んでいるひとの意見もきいてみたいです。 生意気ゆってスミマセン。 |
|
| No.198 |
by 匿名さん 2005-02-22 09:36:00
153
おまえさあ〜 自分ですれ立てて一般論？ってゆうやつ語ればぁ うざいんだよ |
|
| No.199 |
by 匿名さん 2005-02-22 09:39:00
１５３＝１９５
|
|
| No.200 |
by まちがえた 2005-02-22 10:02:00
１５３＝１５５＝157＝163＝167＝170＝173＝176＝179＝181＝１８７＝１８９＝１９４＝１９６
|
|
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
||
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
