>>178さん

土地が1000万として、建物2000万円でぎりぎりそうですね
デザインでここに着目したのなら、住設もいろいろ選びたいのは無理からぬ希望でしょうが、ここではかなわないかも知れなさそう。
　ただ、客観的な立場から言わせてもらうと、ここより低予算でよりデザインに優れたHM,工務店はたくさんあるように思います。例えば下記サイトはご覧になられたことがありますか？　マイホームセンターやハウジングプラザにモデルハウスを構えていなくても素敵なデザイン、高い断熱性の家を建てるHM,工務店はたくさんありますよ
　http://www.iesu.co.jp/ghs/

186: 購入経験者さん　

[2016-07-27 21:17:33]

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>>183 ここの断熱性能で次世代の補助金って取れるんですか？

187: 通りすがり　

[2016-07-27 22:27:13]

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　ベーシックレベルぐらいまでじゃないかな。

188: 物件比較中さん　

[2016-07-28 00:09:02]

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>>185
ここより安くてデザイン性も優れているところって具体的に挙げていただけるところどこかありますか？

189: 購入経験者(他社)さん　

[2016-07-28 05:03:12]

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改めて探してみたけど、外観はあまり似たのがないですね、すみません。アーキテックは多分ケ○トハウスを真似た風だと思うけど、外観に凸凹増やすとコストかかるから他はあまりやらないのでしょうね。内観が似た感じでいうと、、

アシストなんてどう？　
http://www.iesu.co.jp/ghs/sp/article/20160606092636.html
http://www.assisthome.co.jp/works/detail/2134.html

雪だるまの家　安い分他にこだわれるかも
http://yukidaruma.org/lineup

stv興発　ちょっと高いかもだが、建築条件付き土地なら土地代が安くできる
http://www.stvkohatu.co.jp/dir/portfolio/

cozy。ここも建築条件付き土地を持っていると思う
https://cozy-home.jp/

　土地込み3000万(土地1000建物2000として)は注文住宅としてはぎりぎりなのでアーキテックでこのまま進めるには土地にかなりの妥協が必要かも。
　ただ、立地はあとあと直せないので、子育てや通勤通学にも響くし安易な妥協は好ましくない。提案した工務店も見てみて。

190: 匿名　

[2016-07-28 17:45:44]

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アーキテックさんで実際に標準仕様からダウングレードをして費用を抑えるかどうかの
検討材料の選択肢として参考にしてみてください。

１　床材をライトプランにする
※リビングだけクラスSにし、子供部屋などはライトプランにするなどで工夫ができる。

２　部屋の扉をライトプランにする
※見える場所はハイドアにし、目立たない扉はライトプランにするなど工夫ができる。

３　クローゼットの扉をライトプランにする
※２と同様

４　窓をトリプルサッシをやめる
※北国だからといって必ずトリプルサッシが全箇所に必要だとは限らない

５　洗面化粧台のグレードを下げる

６　第１種換気を第３種換気に変更する

７　トイレをタンクありタイプにする

８　玄関ドアの断熱グレードを下げる

１〜８までやりくりすると１２０万近くの幅の検討ができるはずです。
必要な部分とそうでない部分は人それぞれだと思います。

最後に。
長期優良住宅をやめれば申請手数料を節約できます（５万くらい）
長期優良住宅は一見するとメリットがありそうですが、その名の通り長期優良住宅なので、
建物の価値が下がりづらいため、結果として通常よりも固定資産税が高い（上がり幅が緩やか）です。

191: 匿名さん　

[2016-07-28 19:34:36]

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上がり幅ではなく、下がり幅の間違いでした。失礼しました。

192: 名無しさん　

[2016-07-30 10:42:45]

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››190
アーキテックプランニング関係者の方ですね。

それだと全く意味ないんじゃないですか?
デザインと性能を兼ねてますってクラスSだけを露出させて集客しようとしてるのまるわかりなのに、そんな間口から入ってきて性能下げろって、一生の買い物舐めてませんか?
だから顧客側に立ってないって言われるんだと思いますよ？
実際お金持ってる人はミサワとかセキスイハイムとか林業行くでしょ。
それにデザイン重視で設計のタブーを平気で「自社の技術力で責任を持ってやりますっ」て言ったって詳しい人が見たらアフター何年見てくれるのかわからないけど十年立ったら色々出るものなって物を更っとすすめるのは無しだと思いますよ。

193: 評判気になるさん　

[2016-07-30 10:51:40]

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190の６と８の変更は致命的すぎるだろ…
今時新築で３種って…それなら他のやっすいＨＭでこだわったほうが安上がり。
玄関扉スカスカだと玄関室を内扉で区切らにゃならんから開放感は損なわれてデザイン性がしぬ。
特に狭い家なら尚更。
トドメを言うとそれでたった120万シェイプできても、デザイン・性能・金額のバランス完全に狂ってまんがな。

194: 名無しさん　

[2016-07-30 11:03:25]

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192ですが積水ハウスさんの間違いでした

195: 匿名さん　

[2016-07-30 11:50:14]

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>>192
アーキテックさんと以前何かあったんですか？

196: 名無しさん　

[2016-07-30 13:41:55]

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>>195
見る分に極々当たり前の話。

197: 匿名さん　

[2016-07-30 15:20:07]

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何かしらの関わりがあったとしか思えない文面ですけどね…

198: 匿名さん　

[2016-07-30 17:26:17]

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190ですが、アーキテックの関係者ではありません。192さんは以前も極端に解釈して過剰に反応をしていた方かな？

あの、
限られた予算の中で打ち合わせを進めている中で選択肢もなく困っているという書き込みに対してあくまで選択肢を書いただけで、その方法を進めているわけではありません。

192も193の方も同じ方ですかね？
書いた意見に批判やありえない等と何があったのかはわかりまでんが、そんな事を書かずに案を出してはどうですか？

例えば
ドアの断熱性能を下げる、換気システムを変えるのが致命的と思うなら、具体的にどう致命的なのか皆さんの参考になるように書くべきです。

→実際お金持ってる人はミサワとかセキ→スイハイムとか林業行くでしょ。

その根拠は？
じゃ、あなたはどこにしたんですか？

199: 匿名さん　

[2016-07-30 21:43:47]

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そんなに熱くならないで。
その通りだと認めてるようなものです。

200: 匿名さん　

[2016-07-31 00:03:35]

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199
→その通りだと認めてるようなものです。

どの部分がでしょうか？
私がアーキテックの関係者と書かれた事？
それとも換気やドアの断熱の事？

ちょっと意味がわかりません。
もう一度書きますが、私は換気やドアのグレードを下げた方が良いと勧めているわけではありません。

あくまで予算のやりくりの選択肢の一つを書いただけですが。

201: 通りがかりさん　

[2016-07-31 08:33:19]

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でもやっぱり、アーキテックって
顧客側に立って物事考えないよね…
プライド高すぎだよねwww
一生の買い物なんだと思ってんだろーね。
やっつけ仕事感満載だねwww
作り手側を長い事やってるとそーなるのかな？

202: 匿名　

[2016-07-31 11:28:24]

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>>201

評判が良くないですね。
何かあったんですか？

204: 匿名　

[2016-07-31 13:09:44]

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評判が良くても、悪くても、「何故」そう感じるのかが見えてこない状態で、
良い事も批判めいた事も情報として出ているので、正直

「信用をするに足らない」状況ですよね。

あまり具体的すぎるのは個人の特定につながってしまうので限界はあると思いますが、
もう少し「何故そう思うのか？」がわかるようになってほしいものですよね。

205: 評判気になるさん　

[2016-07-31 15:59:55]

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あくまで第三者の批評なんだから、そこまで求める事はないんじゃないですか？
あなたの都合なんて全く関係ないと思いますけどね？
何か勘違いしてらっしゃいますね。

206: 名無しさん　

[2016-07-31 16:20:37]

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良くも悪くも話題があるということは、皆さんが興味を持っているということです。
どんな情報だとしても、読み手がどう判断するかですから。

207: 匿名　

[2016-07-31 17:15:14]

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>>205

>あくまで第三者の批評なんだから、そこまで求める事はないんじゃないですか？
>あなたの都合なんて全く関係ないと思いますけどね？
>何か勘違いしてらっしゃいますね。

それぞれの都合で良いのであればどう解釈するのも個人の自由ということなので、
あなたにとって私が勘違いをしていたと感じたとしても自由。

なので、あなたも勘違いしてます。
言ってる事も矛盾してるし。

本当はそういう狭い話じゃないんですがね。

209: 匿名さん　

[2016-08-01 14:08:40]

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ここの会社が嫌いなら関わらなければいいだけ。
明確な理由を付けて批判できないのであれば、ただの中傷にしかならないので一刻も早く立ち去っていただきたい。

210: 口コミ知りたいさん　

[2016-08-01 20:47:30]

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東雁来の大東ホームにいた方？

211: 匿名さん　

[2016-08-02 09:07:42]

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いい家造るのに残念だね。
もっと人当たり良くなればいいのに。
確か人数少ないんだよね？
いっぱいいっぱいなのか？
そんなの客はしったこっちゃねーよ

アーキテックのデザイン好きでここにしようと思ったけど、営業の態度が残念だし顧客側に立って物事考えてないってのは納得できるから違う会社にしようと思う。
楽しく家造りしたいし。
逆に楽しく建てたって人にどこが良かったか知りたい
なんか沈黙多いし、こっちがこうしたいっていっても、それ必要ですか？とかなんでいるんですか？とか否定されてばっかり。自分のビジョンに無い物は全部却下。
私達のマイホームですけど…。って何度も思いました。
ココとにた性能、デザイン、金額の会社ないかな？？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

215: 匿名さん　

[2016-08-02 12:00:35]

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[No.203～本レスまで、個人を特定した中傷のため一部の投稿を削除しました。]

216: 匿名さん　

[2016-08-02 12:16:48]

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>>211
札幌ではおそらくないですね。
予算増やせばデザイン、機能が似たような感じで出来るところはあるでしょうけど。

217: 評判気になるさん　

[2016-08-02 13:54:31]

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そんなこと無いですよ。
探せばいくらでもありますよ。
こう言う発言が良くないんじゃないですか？
家造りとは創るまでの印象も家に含まれます。
否定ばかりの不愉快なプロセスを経ても、何も家に愛着はわきませんよ。
きちんと一つ一つ顧客が納得できるように説明して初めて家造りです。
あと上に個人のナンタラで削除とありますが、個人が特定されるような事が書いてありましたか？
都合の悪いことはすべて削除。
意味のない管理ですね。

218: 評判気になるさん　

[2016-08-02 14:03:48]

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ついでなので連投しますね。
ここの掲示板は評判を題材としてますよね。
これから買われる方に見てもらいたい参考にしていただきたい。
そういう内容を書き込むところだと思いますが、自社の評判が悪い方向に傾いてくると自論による屁理屈を述べてごまかそうとする方がいらっしゃるようです。
残念な評判は真摯に受け止めるべきなのではないでしょうか？
せっかく素敵なデザインの家を提唱しているのですから、そういう所が会社の一面として見られるのはとても残念なことですよね？
設備がどうとか、打ち合わせ経験者からクレームに近い評判が出ているのであれば、それを改善していけば良いだけなのでは？
アーキテックさんの社風が見えるようで残念で仕方ありません。
ここのやり取りを見て明らかにコミュニケーションがうまく取りづらい会社だというのは明白なのではありませんか？

そして、それに対するやり取りでもその通りだと確信できる内容だと思います。

219: 匿名さん　

[2016-08-02 15:29:23]

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>>217
どこだと同じようなものが建てられるのか参考までにご教示いただけないでしょうか？
以前調べていただいた方がいましたが、
アシスト→坪単価はアーキテックより高め
雪、STV→デザイン性が低い
COZY→設備レベル、デザイン性に大きな違いあり
だと感じています。
色々とお詳しいようですので、具体的に教えていただけましたら幸いです。

220: 匿名さん　

[2016-08-02 15:38:08]

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ちなみに私はうえで色々と書かれている方とは別人ですが、アーキテックさんの対応には非常に満足していた一人です。
文句を言われるところかも知れませんが、事情があって契約までは至っていません。
しかし、打ち合わせの中でのコミュニケーションにも何も不満はありませんでしたし、こちらの質問にも丁寧に答えて下さり、要望も色々と聞いて下さりました。無理なお願いにも色々と対応してくださったのに契約には至らず本当に申し訳ない限りです。
また、知人もこちらで建てて満足しています。

どこに不満があって、どの段階での印象で、何が気に食わなくて色々と言われているのかは存じあげませんが、私はアーキテックさんの対応には満足しています。
最後にこれだけは言わせていただきますが、私は関係者でもなんでもございません。
以上

221: 評判気になるさん　

[2016-08-02 16:08:46]

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そういう返しの仕方を慇懃無礼と言います。
覚えておきましょうね。

それでは単純に書きましょう。
アーキテックさんの坪単価は確か、役30万。
それに基本料金みたいのが660万くらいだったと聞きます。
上物だけの計算でいきますと、切良く尚且つ現実的な一般住宅として30坪の家を作るとします。
30坪✕30万（およその坪単価）＝900万
その上に基本料金的な660万を足すと1560万になと思います。

この時点で一般的な住宅より高目だと思います。
ただ、アーキテックさんは最近性能の底上げをされているので、高断熱高気密に関しては文句無しの値を出せる素晴らしい家だと思います。
つづきます。

222: 評判気になるさん　

[2016-08-02 16:20:09]

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それを踏まえた上で2つの認識不確定要素があります。

1つは性能が良すぎるということです。
果たしてそこまでの性能がいるのかということです。
そこまで高断熱高気密に力を入れなくても、今の平均的なハウスメーカーの家の性能は十分にあるのです。
ですから、性能の面ではおかしな所（と言ってもそんなところはこの時代とっくに排除されていると思いますが。）に頼まなければ、すごい寒い・風が漏れてくる等の事は気にしなくていいと思います。
これはグレードを下げればいいと先に書いてありましたが、ハイクラスのもの推し進めている中で、あるはずのロークラスにスクリーンを掛けてから予算を聞いてそちらを出していくというのは商売上は上手ですが、親切とはとても思えません。
アーキテックプランニングさんというデザイン性能をまざまざと感じてそこからの下げるのは少し残酷に思えます。
お金が無いならという末尾に繋がりやすい形になりそうで高い営業力で、とても慎重にネゴしなければ、最初出してるハイクラスが光れば光るほど諸刃の剣となり得やすいと思います。
つづきます。

223: 評判気になるさん　

[2016-08-02 16:25:02]

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2つめは流動的な事なので確定条件にはかけますが。
以上を踏まえた上で坪単価40万くらいのところに頼んで、浮いた分を壁紙や造作に予算を回すということです。
極論を言えば建築デザイナーを他に頼んだほうが安上がりだということです。
ただ、これはそれぞれのハウスメーカーさんにはキチンとしたデザイナーさんがいらっしゃいますので、そこは好き嫌いの果ての話だと思います。
ですから流動的な要素だと思うのです。

続きます。

224: 評判気になるさん　

[2016-08-02 16:37:43]

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ですから、営業力が低い（自社のこだわりが強すぎて検討の仕方させかたが下手？）と皆様がおっしゃっているとおりのようですが。
顕著に悪評につながるのではないでしょうか？
そんなに緊迫して顧客が提案一つするのに気を使うなんて何様のつもりなんでしょうね？
お客様に気を使わせる時点で終わってます。
何千万もの買い物でそんな圧迫して阿呆ですか?

あなたは好きだから批評は全て受け付けない。
というのは、この掲示板の中では自由ですから構わないと思うのですが、あなたの文面自体がアーキテックプランニングを下げているのに気づきませんか？

好きなら好きでそれなりの擁護の仕方があると思いますよ。
周りの方の批判の仕方が気に入らないのであれば、それ以上に良いところを小出しにしていけばいいじゃないですか？
ここは色んな思想・好み・経済観念・果ては道徳観念の人が自由に書き込める掲示板ですよ。
アーキテックプランニング以上の物はないっ！！
と言う固執した考え方は、勝手に書く分には構いませんが、他者に慇懃無礼かつ、ヒステリックに絡みついてくるのは評判とは全く別です。
あなたが一番言語道断ですよ。

以上（笑）

226: 匿名さん　

[2016-08-02 16:50:16]

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へー、慇懃無礼。
そのつもりで書いてましたが、ちゃんと突っ込んでいただけるとは貴方様には感謝してもしきれないですね。

では実際にどこだと同じ予算規模の中でここよりも素晴らしく納得の行く家が作れるか教えていただけませんか？

確定的ではありませんが、多くの方がアーキテックさんは安くて、デザイン性も良く、設備レベルも良いと感じて訪れているはずです。

そんな方々にもっと良いところがあると、もっと安くて出来るところがあるとご存知なのであれば是非ともご提示ください。

ここの対応は間違っている！ここよりもいいところは腐るほどある！
と言う固執した考えは、勝手に書く分には構いませんが、そこまでたいそうな考えを述べるのであれば、他の方にも分かるように貴方様のオススメするところをしっかりと示してあげてください。

以上（笑）

227: 匿名さん　

[2016-08-02 16:52:09]

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皆が見ている自由に書ける掲示板です。もっと丁寧な言葉遣いをしていただけると幸いです。

228: 匿名さん　

[2016-08-02 17:09:53]

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>>226 匿名さん

アーキテックさんは決して安くないですよ。設備やデザインは優れていても安いと思って訪問はしていないと思います。
他の会社で35坪で建てれる金額でアーキテックさんでは30坪建てれたらいい方です。

お金がある方には安いのかもしれないですが、一般庶民には高いです。

以上（笑）

229: 匿名さん　

[2016-08-02 17:16:03]

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けっこうみんな書いてたけど
独特の雰囲気での打ち合わせだよね
本当こっちが気使うよ
打ち合わせ終わったらどっと疲れてるし
家造りってもっと楽しいと思ってたわ
俺も疲れてるし妊婦のかみさんの方がもっと疲れてるよ
申し訳ないなーって思う
もっとくだけてざっくばらんに話できないのかね。硬すぎるわ。
みんな、どんな感じで打ち解けたの（笑）