野村不動産株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「プラウドシティ赤羽 「契約者専用」」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2012-02-14 01:09:12
 

プラウドシティ赤羽の契約者専用版です。
入居までまだ先ですがマンション周辺の情報やオプションなど
仲良く情報交換しましょう!

検討スレ:part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49787/
part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91914/


<全体物件概要>
所在地:東京都北区赤羽2-3-1(地番)
交通:京浜東北線埼京線・宇都宮線・高崎線赤羽駅から徒歩4分、南北線赤羽岩淵駅から徒歩8分
総戸数:285戸(他に店舗1区画)
間取り:2LDK~4LDK
専有面積:58.92~100.32m2
入居:2011年12月中旬予定

売主:野村不動産
設計・施工:大林組
管理会社:野村リビングサポート(予定)

[スレ作成日時]2010-12-14 15:20:49

現在の物件
プラウドシティ赤羽
プラウドシティ赤羽
 
所在地:東京都北区赤羽2丁目3-1(地番)
交通:京浜東北線 赤羽駅 徒歩4分
総戸数: 285戸

プラウドシティ赤羽 「契約者専用」

801: 入居前さん 
[2011-12-31 10:30:19]
あらためて野村不動産のHPを見ました。
『プラウドの住まいの特徴』として、『「信頼」入念な品質管理体制で高品質な住まいを創造』、とあり、『施工者の検査に加え、事業主も検査を行う体制で品質管理に取り組んでおります。何より大切なのは、スタッフ全てが共有できる「住まいづくりの尊さと責任感」という意識であると考えております。』
野村不動産の方々もこのスレッドをご覧になっているそうですね。
契約者は、この「信頼」をしたからこそ、完成物件を見ぬうちに契約をしているのです。
この状況は、明らかに「信頼」を裏切っています。
今一度、「住まいづくりの尊さと責任感」という意識を思い起こしてください。
802: 入居予定さん 
[2012-01-02 08:32:11]
こんにちは。
リビングなどの照明どうされました?
LEDシーリングライトにしたいのですが、コイズミさんから頂いたパンフには載っていなくて。
2回目のオプション会は行けなかったので、パンフをいただいただけで直接話は聞いていません。
803: 匿名さん 
[2012-01-03 11:20:49]
公道からエントランスにかけての部分がすごく汚いですね。まさに日曜大工といとた趣です。
毎日通るところなので綺麗に仕上げてほしいです。
入居直前に最終的な総仕上げをしてくれるのでしょうか。
804: 購入検討中さん 
[2012-01-03 11:51:58]
共有部分なんてすぐに汚くならから細かいところは直さなくていいよ。
805: 匿名さん 
[2012-01-03 12:48:22]
すごく汚いから気になりましたが言われてみたらそうですね。
細かいところは気にせず大らかに過ごしたいと思います。
806: 入居前さん 
[2012-01-03 14:52:30]
804さん
ここは、契約者専用のスレです。
807: 入居予定さん 
[2012-01-03 15:01:57]
プラウドに見合った仕事をしてくれればそれでいい。
「さすが!プラウド」となるか「やっぱりプラウドだからな」となるかは対応しだい。いずれにしても対応の「結果が真実」であることに変わりはない。
808: 匿名さん 
[2012-01-03 20:17:31]
法的措置を検討します。
809: 入居前さん 
[2012-01-04 02:20:44]
西友の自転車のひどい駐輪方法を見て、ぜったいマンションの敷地(道)なんかにも自転車駐輪されまくるんだろうなあと憂鬱な気持ちになりました。管理会社がなんとかしてくれるのでしょうか・・それにしても西友の道にまではみ出した駐輪、あれ警察とかで取り締まれないんですかね。車での通り抜けや歩道の通行に支障が出ていますが・・
810: 匿名さん 
[2012-01-04 07:53:14]
駅前も交番がすぐ近くににあるのに至る所に駐輪してあるので、こんなに駅から離れた所を警察は取り締まらないでしょう。
西友のお客様でない人も相当数停めてると思いますが24時間営業では取り締まりようがないのでしょうか。
811: 入居前さん 
[2012-01-04 21:12:16]
管理組合から区に即通報→即撤去してもらうように徹底的にやりましょう!最初が肝心です。
812: 匿名さん 
[2012-01-04 21:19:56]
>811
業務負荷が増える為、管理費が上がりますが問題ないですか?
813: 入居前さん 
[2012-01-04 21:42:46]
>812
えっ!?そんなもので業務負荷が増えるの?聞いたことない…
814: 匿名 
[2012-01-04 22:14:43]
もし撤去した自転車が西友の利用客かパート従業員とかのだったら賠償問題になりますよ。
815: 匿名さん 
[2012-01-04 22:20:56]
まだ引き渡しされてないんですか・・・もめてるみたいだし。
抽選を外した時はショックでしたが、注文住宅に住んでる今はガラガラを回してた方に大変感謝してます。
816: 入居予定さん 
[2012-01-04 23:26:32]
>>812
改善が認められなければ、そこまで管理委託に含めてくれる管理会社に契約を付け替えればよいだけ。組合に伝家の宝刀を使わせないのが良い管理会社。
817: 引越前さん 
[2012-01-05 00:20:05]
周辺の小売事業者さん宛に駐輪指導の作業分担の申し入れくらい出来そうなものですね。
有権者600人の組合組織が出来るのですから、きっといろんな立場の方が協力してくれますよ。
819: 契約済みさん 
[2012-01-05 12:54:05]
駐輪禁止と書いておけば、普通の人は止めないと思いますよ。
それでも止めてしまうのであればまぁ赤羽っぽいかなと。
820: 引越前さん 
[2012-01-05 13:18:14]
こんにちは。
水まわりコーティング、フロアコーティング、エコカラット全部やってません。
マンション買った友人のところでフロアコーディングやエコカラットしてるのなんて見たことないし、
水回りはコーディングしても持ちが悪いからあまり興味なかったです。
でもオーダーチョイスでは色々つけて、内覧会で見たらかなり満足が行ってます♪
821: 検討中さん 
[2012-01-06 00:12:57]
浦和を検討中です。部会者ですが外構と階段の改善状況については今後もぜひ教えて下さい。
822: 匿名さん 
[2012-01-06 00:19:44]
自転車撤去は住民が輪番で対応しましょう。
823: 入居前さん 
[2012-01-06 00:41:28]
当然リビングサポートがやるんでしょ。
824: 入居前さん 
[2012-01-06 03:40:36]
>822

ありえなくないですか・・・?
825: 匿名さん 
[2012-01-06 07:53:02]
定常業務で周辺の見回りをするはずだから、違法駐輪の対応は盛り込み済みなんじゃないの?
826: 匿名さん 
[2012-01-06 08:01:19]
>825
見回りに撤去は含まれていないですよ。
撤去要員を追加で雇う必要あり。管理費増加で対応ですかね。
月3000円くらい増加で対応出来るでしょう。

827: 引越前さん 
[2012-01-06 12:12:35]
1月の金利、低くなっていましたね!
新築だと購入を決めた時期よりも高くなりこともありがちなので嬉しいです。
頭金減らしてもう少し借りておけばよかったかな。
でも頭金=究極の繰り上げ返済と思って、そこは我慢します。
828: 匿名さん 
[2012-01-06 12:20:25]
>>826
そもそも見回りをきちんとやっていれば、撤去対象の自転車は少ない。見回りを徹底させればいいだけのこと。
829: 入居前さん 
[2012-01-06 15:51:59]
違法駐輪の自転車の事は役所にガンガン言うくらいしか無いのではないでしょうか。
撤去といっても撤去する場所のこともありますし、たとえ違法駐輪でも個人の所有物ですから民間で何かするのは色々と問題があるのでは?

今どうこう考えてもしょうがないと思うので、状況を見て改善策を講じていくのが良いかと思います。
830: 匿名 
[2012-01-06 16:38:33]
>828
その通り!
831: 入居前さん 
[2012-01-06 16:41:03]
良い感じの意見ですね。賛成です。
832: 入居前さん 
[2012-01-06 16:43:58]
831です。賛成したのは829さんのレスについてです。誤解無きよう。。
833: 入居前さん 
[2012-01-06 21:45:29]
以前検討スレを見ていたらベランダ喫煙が話題になっていましたが、共用部は火気NGなので喫煙はだめなのかなと思っていましたが、どうなんでしょうね。
834: 契約済みさん 
[2012-01-06 23:39:34]
>832
そんな言い訳結構です。。
835: 匿名さん 
[2012-01-07 00:07:42]
ダメって言われても自分ちのバルコニーなんだから吸いたい人は吸うでしょ。何か問題でも?
836: 匿名さん 
[2012-01-07 00:12:47]
ツーホーします。
837: 匿名 
[2012-01-07 00:22:56]
ベランダ喫煙は嫌ですね。
引っ越してしばらくは真冬だしあまり気にならなさそうだけど。
春になったら問題になるんじゃないかな。
838: 匿名さん 
[2012-01-07 09:06:38]
ベランダ喫煙する人は多いと多いと思うよ。

高級マンションとかはシガールームとかが共有施設準備されているし。
839: 匿名さん 
[2012-01-07 12:49:04]
ベランダ喫煙なんて普通でしょ。
840: 匿名さん 
[2012-01-07 15:21:32]
何が問題になるのでしょうか。
841: 入居前さん 
[2012-01-07 17:09:42]
久しぶりに見ましたが、施工問題だの・駐輪対策だの・バルコ喫煙だの入居前からしゃしゃり出る人が大勢いそうでなんかもううんざり。入居してからきっちり議論すればいいだけの話では。でも、最初の理事長ほか役員は大変そうね。後で良かった。
842: 匿名さん 
[2012-01-07 20:33:37]
ふつう喫煙はレンジフードの下でしょ

大量の空気に混ぜて勢いよく吹き出す → 隣に煙がたなびくことはない

これってマンションの常識だと思ってました

でなければ空気清浄機の前で吸うとか
843: 入居前さん 
[2012-01-07 20:37:14]
年末に現地に行って物件の周りを歩いてみました。
皆さんが投稿しているとおり外ブロック塀や敷地内歩道の床コンクリート
駐輪場出口の仕上がり状態は正直雑な感がありました。
一部コンクリートも白く変化していました。
(指でこすっても落ちないので汚れでは無い様子)
後ほど画像を何枚かUPします。
私達が行ってから手直しされているなら良いのですが・・・。
大手ゼネコン勤務の友人に画像を見せたら抗議をしっかりした方が良いとアドバイスを受けました。
昨日内覧センターに改善希望のTELをしたところ、入居後に入居者で改善工事しろ、的な対応をされました。
納得がいかないので本日オーナーズクラブHPから外塀と
駐輪場出入り口床コンクリートの改善希望コメントを野村側に送りました。
同じ様に共有部分に不安がある方は是非改善を伝えた方が良いと思います。
個々よりある程度まとまった方が野村不動産側も本気になってくれるのではないでしょうか。
844: 入居前さん 
[2012-01-07 20:41:16]
843です。
画像1、
ブロック塀ですが基礎部分が既に白く変色して割れていました。
ブロック塀の接続モルタルも雑で汚い印象です。
843です。画像1、ブロック塀ですが基礎...
845: 入居前さん 
[2012-01-07 20:45:11]
画像2
北側(裏側)駐輪場出入り口です。
2か所ありますが2か所とも同じように白く変色してます。
また床仕上がりが雑でボコボコの段差になっていました。
プラウドクオリティー、残念です。
画像2北側(裏側)駐輪場出入り口です。2...
846: 匿名さん 
[2012-01-08 12:15:58]
>845
>プラウドクオリティー、残念です。

残念ですっていうか、これ本当にプラウドの写真ですか?

一目見ただけでガタガタじゃないですか。

844の写真も拡大したら、基礎部分のモルタルがボロボロになってるし。

こんな状態で強引に引き渡されたら怒るのもわかります。
847: 匿名さん 
[2012-01-08 12:57:01]
プラウド品質、びっくりです。
内覧時は余裕がなくて共用部を見ていませんでした。

この状態で施工会社に住民の替わりにOKサインしたのが野村不動産ですか?

売り急がず完成後も実物を見せながら販売継続していく住友不動産等と実物を見せる前に売り切る事を目標にしている野村不動産。

見事に騙されました。
とても残念です。

改善の回答がなければ入金を躊躇います。
848: 匿名さん 
[2012-01-08 12:59:29]
どなたか、内覧業者さんに共用部を見てもらった方はいませんか?
849: 入居前さん 
[2012-01-08 14:27:08]
写真のアップ、ありがとうございました。
これはひどい!
クオリティーも何もなく、売り物じゃない。
野村さん、ここまで出されて悔しくないのか!?
850: 匿名さん 
[2012-01-08 17:07:55]
何を言っても今さら遅いよなぁー。。
852: 匿名 
[2012-01-08 21:08:33]
↑こういう事を言うのは購入者以外。
気にしないでスルー。
854: 入居予定さん 
[2012-01-08 23:09:42]
マンションの出来不出来は現場所長しだいだって、何かの本に書いてあったな。でも、契約段階では現場所長までわからないから、今回のように開けてびっくりってことはあるだろうな。ただし、真摯に改善すればまだ信頼回復のチャンスもある。
855: 匿名さん 
[2012-01-09 00:22:22]
ここの現場所長さんは、すでに他の建物の現場所長さんになっているでしょう。信頼回復のチャンスはすでにありません。
856: 匿名さん 
[2012-01-09 01:11:39]
あの写真、許容範囲を超える低品質。

851はデベの書き込みか?
火消しに躍起だ。
低品質に逆ギレ、開き直り・・・

PC浦和検討の方、熟慮が必要ですね。
857: マンション住民さん 
[2012-01-09 03:07:21]
知り合いに赤羽にあるUR賃貸みたいなプラウドに住んでんの?ってバカにされきれそうになった・・・
858: 匿名さん 
[2012-01-09 06:28:46]
ここの現場所長って、今はどこの物件に移ったのだろうか?
859: 匿名 
[2012-01-09 08:38:44]
所長はまだいるよ。
860: 匿名さん 
[2012-01-09 09:29:58]
所長がいることで何かが変わればいいですね!
861: 匿名 
[2012-01-09 10:28:03]
設計施工の場合は設計監理が機能せず
全て所長の判断。
苦情は所長がいるうちに!
862: 匿名さん 
[2012-01-09 10:31:52]
鉾先が所長に向かっているが、所長に苦情言って何か変わるのかなあ。
863: 匿名 
[2012-01-09 12:57:29]
手直しで野村からお金貰えないからね。
自腹で手直しするか、どうかは所長判断。
864: 契約済みさん 
[2012-01-09 14:13:20]
>844
>845 さんの写真みたら、本当に野村には腹が立ってきました。
正月から地方でもプラウドのcm流してブランドイメージを定着させようとするなら、野村から大林組に即刻修繕依頼すべき。こんなずさんな工事を野村は許すのか!(怒)
865: 匿名さん 
[2012-01-09 14:25:20]
>864
プラウドの施工管理が悪いのわかっていた事なのに何故このマンション購入したの?
866: 入居前さん 
[2012-01-09 14:45:20]
>863
デヴェによる竣工納品検査を終えての内覧会だったでしょうから、改修するとしてもゼネ所長の決済範囲は超えてるでしょうね・・。
デヴェ営業、ブランディング部門がどう考えるかで対応が別れるのでしょう。
867: 匿名 
[2012-01-09 19:50:16]
階段の写真はまだか?
868: 匿名 
[2012-01-09 20:41:00]
悪名高い野村と大林こんなの当たり前!
869: 入居予定さん 
[2012-01-09 21:21:08]
現場所長の件は一般論として、何かの本に書いてあっただけだなので、ここで個人攻撃する意図はありません。
会社として世間一般が抱いているブランドイメージに見合う真摯な対応を望みます。
870: 匿名さん 
[2012-01-09 21:22:49]
また開き直り?
買った方が悪いみたいな言い方。
最低だな。
871: 匿名さん 
[2012-01-09 21:32:21]
>870
勉強せずに無知で買ってしまった人?
最初からわかっていれば慌てずにすんだのにね。

細かいことを気にしなければいいマンションです。
新生活を一緒に頑張りましょう。
872: 匿名 
[2012-01-09 21:38:22]
所長が責めらるのは当然。責任者なんだから。
他の大林施工マンションの売れ行きに関わる事を考えて
責任者の対応をして下さい!
873: 匿名さん 
[2012-01-09 23:03:32]
所長の手はすでに離れてるでしょう。

新築とは到底思えない汚さだけど、内覧会はすでに終わってるし今さらどうしようもないでしょうね。
874: 入居前さん 
[2012-01-09 23:10:35]
843です。

どこのデヴェもネット等では良し悪しの評価はされていますが
問題が起こった際の対応が一番肝心だと考えています。
共有部分の件も野村(大林組)に真摯に受け止めて対応して貰いたいです。
今回野村(大林)を動かすきっかけになればと思い画像UPもしました。
現地が確認できる契約者の方がいらっしゃいましたらば是非現状を確認してもらい、
同じように施工仕上がりに疑問を感じるようであれば改善依頼を野村側に伝えていきましょう。
時間がかかってもしっかり改善対応してもらえるように引き続き野村、大林組に求めていこうと思います。
875: 匿名 
[2012-01-10 08:05:29]
874に拍手。
876: 匿名さん 
[2012-01-10 08:45:26]
入居後の対応は管理組合になってしまいますよね。
きれいになるまで入居をボイコットするか、急がせるか、ですね
877: 匿名さん 
[2012-01-10 09:30:51]
アフターサービスの手直しになるんじゃないですかね・・・
878: 入居前さん 
[2012-01-10 11:19:58]
外壁の件、直すまでお金入金するのやめようかな?
全員でやればさすがに考えるでしょうけど、1人2人じゃ効果無いですよね。
引き渡されてしまえば皆さんも引越しやら何やらで忙しいでしょうし、ほんと困ったもんですね。

気にしないのが一番なのでしょうが、バカにされてるみたいで悔しいですよね。
879: 引越前さん 
[2012-01-10 13:30:07]
ボイコットって・・・
もうお金振り込みましたよ。
ほかのマンションの掲示板見ても、このタイミングで仕上がりを絶賛されているものないし、
世間一般のマンションと比べてもこんなものだろうと思ってます。
それよりもボイコットなんかして、振り込んだ人まで引き渡しを伸ばされたりしたら、あなたたちがその間の家賃払ってくれるのですか?
引っ越してから、本当の住民で相談して実害があれば毅然とした対処をすれば十分です。
匿名の場で本当に住民かどうかも分からない人が苦情ばかりで見苦しい。
よそで専用のスレでも立ててやってもらえませんか。

880: 入居前さん 
[2012-01-10 15:01:37]
874です。

外壁や駐輪場の出入り口なら入居者の方々の引っ越しとは関係なく改善工事等は出来きると思います。
(入居後の)アフターサービスでもしっかりデベ側が対応してくれるなら全く問題ないと考えています。
私達も既に残金は振り込み済で引っ越しの準備もしています。
引っ越しも新生活も楽しみですし予定通り引っ越しをする予定です。
ただ新築で購入した以上あの様な初期不良的仕上がりにはやはり納得できません。
個々の考え方もあると思いますが、支払い義務はもちろんしっかり果たして
それとは別問題として購入者の権利=改善希望はしっかり伝えて行こうと考えています。
もちろん仕上がりについて気にならない、問題にするほどでは無いと感じる方もいると思います。
私達にとっては許容範囲を超えた状態だったので今回問題提議しました。

881: 入居前さん 
[2012-01-10 22:24:27]
874さんその通りですね!
ご意見に賛同します。

アフターで野村さんに改善要望していく事が必要ですね。
882: 匿名さん 
[2012-01-11 19:59:16]
>879
全額振り込んだなら、引き渡しが先延ばしされることはありませんよ。
883: 入居予定さん 
[2012-01-11 21:45:42]
清算金と総額は別。
884: 匿名 
[2012-01-12 09:57:38]
ここと同じテキトー仕上だったパサージュの住民に聞いてみましょう!
885: 匿名さん 
[2012-01-12 16:57:54]
鷺宮も酷かったらしいけど、直してくれたのかな。
886: 契約済みさん 
[2012-01-14 18:35:35]
昨日現地を通りかかったときは、ブロック塀の汚れ等を職人さんがキレイにしたりしてました。
瑕疵チェックのシールもいくつか見たので、引渡しまでに共用部でも修繕するところはするみたいです。

どこまでやってくれるかはわかりませんが、声を上げた人がいたことは無駄にはなっていないと思いますよ。
887: 匿名さん 
[2012-01-15 14:01:43]
新築へ入居する前に「瑕疵」や「修繕」っていう単語が出てくるとは本当にガックリです。
888: 入居前さん 
[2012-01-15 15:22:17]
886さん、情報ありがとうございます。
声を上げたことが無駄にならないことを祈ります。
889: 入居前さん 
[2012-01-15 22:29:14]
880です。

本日野村不動産から共有部分の修繕希望に対して、修繕対応する旨連絡がありました。
引き渡し前にすべての修繕は終了できないが、引き渡し後も施工会社(大林組)に修繕工事をさせますと言う内容でした。
まだ全てがクリアーになってはいませんが、私達の訴えに野村側が行動してくれている様子で少し安心しました。

夕方に現地に行って見て来ました。
886さんのコメントにもあった様に外塀の基礎部分の割れていた個所は修繕がされていました。
駐輪場出入り口のコンクリート床の白く変色していた部分は改善がみられませんでした。
(年末より白い部分が広がっていた印象。エントランス前の床も広範囲に白変色していました。)
本日再内覧会があった様でたまたま現地に大林組の方が居たのでコンクリートの変色について原因を聞いてみました。
コンクリート変色に関しては多くの問い合わせがあり今コンクリートメーカーに原因追究を依頼しているそうです。
コンクリート変色の原因と修繕内容が決まったら野村を通して連絡してくれるとの事です。
引き続き確認していこうと思います。

890: 匿名さん 
[2012-01-16 08:50:23]
↑安易に信用しない方がいいですよ。
パサージュの時も修繕させます!と言って放置ですから!
891: 入居前さん 
[2012-01-16 10:31:00]
とある新築マンションのコンクリート部分から放射線が検出されたと報道されてましたが、どなたかここもガイガーカウンターで調べた方いらっしゃいますか?
892: 匿名 
[2012-01-16 20:13:07]
放射線,心配ですね。調べるのであれば,建物のまわりでガイガーカウンターを使ったのでは意味がなく(というのも,建材の問題なので),各フロアの室内を測定しないとならないでしょうね。室内,ということになると,今の段階では,売主さんに依頼して測定してもらうしかないですよね。
893: 匿名さん 
[2012-01-16 20:41:23]
測定してもらって結果がNGだったとした場合、何か改善策はあるのでしょうか。
コンクリートの変色は不気味ですね。
894: 匿名 
[2012-01-16 22:17:01]
国が動かない限り
野村も動きようがないです
895: 匿名さん 
[2012-01-17 08:39:53]
そうしますとNGでも入居せざるを得ないということですね。逆に測定しないという選択をすることで心配を無理やり頭から消すしかないですね。
896: 匿名 
[2012-01-17 10:27:55]
うですね
仮に避難区域くらいの数値なら完全に住めませんが
微妙な数値の場合は
国の指針がないかぎり
野村はどうしようもないと思いますよ
ただ、あくまで個人の推測なので
心配な人は野村に問い合わせた方がいいですよ
897: 匿名 
[2012-01-17 10:29:14]
すみません
一行目はそが抜けました
898: 入居前さん 
[2012-01-17 12:28:28]
友人がガイガー持っているので、来週の引き渡し後に
早速計測します!

長年住む家ですから。
899: 私も入居前 
[2012-01-17 14:27:07]
私自身は895さんの
>逆に測定しないという選択をすることで心配を無理やり頭から消すしかないですね。
という意見の方に賛成です。
どうせ住むので対応がとられないなら知りたくない、という消極的な賛成ですが。

できればここに直接、値を載せず、見たい人だけ見えるようにリンクにしてもらうとかお願いできますか?


また個人向けのガイガーは結構数値にばらつきが出るみたいです(アナログの体重計と同じで使用前にずれていたりするけど体重計と違ってゼロを再設定するほどの機能はまだ付いていない?とか)ので、
値が悪かったら掲載する前に北区にでも言って高性能のガイガーで再計測して、情報の精度を
保証するくらいの気遣いは欲しいです。

くれぐれも、結果として他の住人の不安をあおるだけになったということがないように宜しくお願いします。
900: 匿名さん 
[2012-01-18 00:30:36]
仮に測定した結果、高い放射線量反応があったとして・・・責任者は誰になるのでしょうか?
このマンション掲示板でも、原発事故後の早い時期から今回のような被害を危惧する板がありましたが・・・。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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