プラウドシティ赤羽 「契約者専用」

[契約済みさん]

プラウドシティ赤羽の契約者専用版です。
入居までまだ先ですがマンション周辺の情報やオプションなど
仲良く情報交換しましょう！

検討スレ：part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49787/
part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91914/


＜全体物件概要＞
所在地：東京都北区赤羽2-3-1（地番）
交通：京浜東北線・埼京線・宇都宮線・高崎線赤羽駅から徒歩4分、南北線赤羽岩淵駅から徒歩8分
総戸数：285戸（他に店舗1区画）
間取り：2LDK～4LDK
専有面積：58.92～100.32m2
入居：2011年12月中旬予定

売主：野村不動産
設計・施工：大林組
管理会社：野村リビングサポート（予定）

[270: 匿名さん]

念のため言っておきますけど
年収が同じだからと言って所得税額が一緒とは限りませんよ
源泉徴収票見て言ってる人と
月の控除×12でやっちゃってる人では話が合わないです

[271: 契約済みさん]

志村坂上のパサージュは、紙切れ一枚で、ダウングレードを要求。サインして、返信しろとのこと。
さすがに信じられん。契約者が怒るのも分かる。これって、なんかの法律に違反しないのかな？

[272: 匿名]

「健さんのマンションアドバイス」に、池袋本町が２件アップされましたが、自己都合の対応ばかりで、呆れました。こちらが単なる「いい人」っていう対応ばかりしてると、まずそうですね。

[273: 匿名]

私も健さん〜見ました。
野村も見ているはずなのに対応が良くならないのは不思議ですね。
ここだって予想図とあんなに違うなんて。他物件でも遠近感か全然違うところありましたね。
野村は見せ方がうますぎる。
こんな私ですが気に入ってますよ、わが家。

[274: 匿名]

>所得税が年間30万円を越える条件は、年収570万円以上の方になります。
その年収超えてるけど、所得税30万(住民税除く）を大きく下回ってるよ。
人それぞれ。

[275: 匿名]

所得税は扶養数や保険などで金額が変わってきますよね
それより板橋のことが気になります
ここは施工会社が違うので大丈夫だと思いますが

[277: 匿名]

板橋の何が気になるの？あなたには関係ない話しでしょ。

[278: 匿名]

277さん正解！

[279: 契約済みさん]

板橋の対応はヒドイな。
これが野村不動産の本性なのか？

[280: なんとかなるさ]

低層階から内覧会を実施して、完成順に入居を進めれば良いと思います。外構なんて、後からでいいんじゃないでしょうか。

[281: 契約済みさん]

現地の看板を見ると、19Fの工事をやっているところでした。14Fまでは仕上げ工事をしてるみたいです。

[282: 匿名さん]

もしかして、ここの工事現場って、ＧＷもがっつり休んだ？ だとしたら、工事の遅れなんて言い訳は通用しないよね？日本全国が非常事態なのに。

[283: 匿名さん]

地震があったからといって、休日に人を集めて工事を急ぐ義務は無いでしょ。

[284:]

いちいち性格悪いな

[285: 匿名さん]

普通は、そういうのは心の中にとどめとくもんだけどな。必死なんですね。

[286: 契約済みさん]

納期に間に合わせる義務はあるでしょ。社会人の常識ですよ。

[287: 匿名]

今の日本の状況を考えれば致し方ないでしょ。
LOVE 日本

[288: 契約済みさん]

納期に間に合わなかったら、契約不履行として、デベが責任を問われるだけ。デベさん、せいぜい頑張るがよい。

[289: 匿名]

>288さん
そんなんで契約不履行になんかなりませんよ。契約書ちゃんと読みましたか？

この掲示板性格が曲がってる人ばっかり。。

[290: 匿名]

288だけじゃない？
検討板から際立ってた。

[291: 匿名]

天災のときは引渡しが伸びまっせ、って書いてなかった？

[292: 匿名]

健さんのマンションアドバイスにMB地所の物件がアップされましたが、NM不動産と違って、紳士的な誠意ある対応で素晴らしいですね。
NM不動産さん、言い訳せずに納期どおりに仕上げてくださいね。

>何度も、誤魔化し、すり替え、言い訳を繰り返していました。
>更に出来も悪く、検査所要時間なんと10時間半、指摘項目78項目でした。
>大手でも、いや大手こそ、隠蔽体質の売主が多いのです。

[293: 匿名]

たしかに、この物件の場合、一ヶ月の差が与える影響があまりに大きすぎます。野村さん、大林組さん、なんとかしてください。期待してます！

[294:]

計画停電も収まったし、こんなときこそ本領発揮して欲しいですね。プラウド×大林組の最強コンビですから。

[295: 契約済みさん]

5/26から20Fの躯体工事を始める予定とのこと。仕上げ工事は16Fに着手。頑張れ大林組！

[296: なんとかなるさ]

震災の影響があるとはいえ、引き渡しの8ヶ月以上前なので、今後の努力しだいでなんとかなるでしょう。
12月15日が12月20日になってもかまいません。
現下の状況を鑑みると、当初予定のバッファーもあるし、巻返しがきくだけの時間はあります。世界の大林組ならやればできる！

[297: なんとかなるさ]

よく考えると、８ヶ月前でなく、引き渡しの９ヶ月前の出来事でした。間違えました。m(_ _)m

[298: 匿名]

>296さん
引き渡しが年を越えると何が影響あるんでしょうか？
5日しか遅延を我慢できないって。。

[299: 匿名]

>298
部外者は書込み禁止です。サヨナラ、坊や。

[300: 契約済みさん]

>298さん
ちょっと前の掲示板読めば書いていますよ。

皆さんはインテリアオプション何かつけますか？
私は地震の影響で子供と一緒にしばらく関西方面の実家に帰っていて
インテリアオプション会に参加できておらず、結局面倒くさくなって現在に至ります。

これだけはつけた方がいい！おすすめ！というものがあれば教えてください。

12月25日過ぎてもいいから年末までに引っ越したいですね。

[301: 契約済みさん]

カーテン・照明・表札くらいかな。

家具は大塚家具のアウトレットへ行くと面白いよ。
展示品もありますが、新品でも型落ちが安く出ています。

知人に壁収納を設計して貰っているので、出来上がりが楽しみです。

[302: 匿名]

年内ギリギリに完成したとしても引越完了出来る人はそんなにいないでしょうね。

[303: 匿名]

インテリアオプションは高いので、見積りを取りましたが、ほとんど購入はしません。棚ひとつぐらいかな？

[305: 匿名]

高濃度の放射能汚染された建材間違いなく使われていますよね。気になります。

[306: 契約済みさん]

こんにちは。

私もインテリアオプション会に参加しないままです。
震災前のテンションになかなか戻れないですよねー。

でもせっかくなので、そろそろちゃんと楽しみたいと思ってます。

[307: 契約済みさん]

年内は無理だって。

自分はローンで相当組んでるので控除を受けられないのは凄く納得いかないです、、、。
天災だからしょうがないってわかるんだけど
１００万円変わるのは。。。

天災で被害を受けるのはどうせだったら野村さんと折半とか
それか何らかのオプションをつけるとかないのかね。。。

[308: 匿名]

入居後に集団訴訟を検討しようかな。

[309: 契約済みさん]

我が家も「通告」がありました。家内曰く、一方的に要件を告げられて、電話を切られたそうです。
今帰って来たので、事情がつかめませんが、どういう説明だったのでしょうか？

[310: 契約済みさん]

うちは来年1月27日引渡し予定と言われたようです。
私ではなく主人宛に電話がかかってきました。

何とかならないんでしょうかねぇ。

[311: 契約済みさん]

こんばんは。
１／２７ということは実際の入居は２月半ばまでにはできるかな？
インテリアオプションの搬入や、引っ越しの順番を整理で結構日数かかりますよね。

[312: 匿名さん]

訴訟？勝ち目が無いのに。

[313: 匿名]

履行遅延は損害賠償の対象です。

東京は天災を受けていないわけだし、
裁判になったら、野村不動産は遅れた理由を
詳細に、資材搬入がおくれた、停電で作業が送れた等を
照明する必要があります。

立証責任は、野村不動産にあるので、裁判を起こす事もありです。

[314: 契約済みさん]

自分が受けた説明では納得できなかったので
個人的に時間を作って貰うように約束して貰いました。

でもできたら一人の声よりも　皆さんの声があったほうが
野村さんも対応してくれると思ったので
集団ではやらないんですかと聞いたところ　しないそうです。
個人個人言う事が違うと思うのでとのこと。

金額が絡んでくるので　やっぱり嫌ですね。

[315: 契約済みさん]

電話がかかってきたので、理由を聞いたところ、ベニヤ板が足りないとのこと。そんな説明で納得すると思ってるのか？（怒）

[316: 匿名さん]

購入者の金銭的損害は、
１．家賃（人によっては、更新料）
２．住宅所得控除の枠が減少（4000万から3000万）
３．贈与税の非課税枠の消滅（1000万）
４．登録免許税・印紙税の軽減措置の消滅

くらいでしょうか？

[317: 匿名さん]

ここに書いてるうちは、どうせ訴訟なんてしないんだから。

[318: 匿名さん]

文句を言った人には対応して、何もいわない人には何もしない。
だからまとまっての説明会を開かないのでしょう。開くと全世帯に対して同じことをしなければならなくなりますからね。

[319: 契約済みさん]

>316さん

贈与税については、今年中に贈与してもらって来年3月15日までに入居してれば非課税適用されるんじゃないでしょうか。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/sozoku/4508.htm

登録免許税と印紙税についても延長されたって記事を見ました。
http://www.taxcom.co.jp/news/zeimu/2011/2011_05/zeimu_2011_05_25_1.htm...

2の住宅ローン減税額が減るのが一番痛い。。

[320: 匿名さん]

立証責任はまず裁判をおこす側にある。

建設地が直接天災を受けていないからといって、
資材等を被災地から調達する以上、無関係ではないのでは？

[321: 匿名]

それは業者の勝手な言い分。デベがゼネコンやメーカーに損害賠償をすればいいだけ。客にツケを負わせるな。

[322: 匿名]

>316さん
後は住宅エコポイントが心配です。

[323: 匿名]

>321
○損害賠償「請求」をすれば…

[324: 匿名さん]

言いたいことはどんどん積極的に販売業者へ伝えましょう。
結果、どのような対応をするのか全世帯へ同じ文書を提示する必要がありますね。
来月中にでも全体説明会を要望します。
契約時のように数回に分けて実施してもいいと思います。

[325: 匿名]

我が家も詳しい説明を要求することにします。説明されても妥協するつもりは、さらさらありませんが。

[326: 匿名さん]

実損は家賃＋MAx百万（ローン減税）でしょうか。説明は聞きたいと思いますが労力を掛けるほどかは疑問ですかね

[327: 匿名さん]

客にツケって、そういうものだと承知のうえで契約したんですよね？

[328: 匿名さん]

327さんはどういう立場？
野村ですか？だとしたら、わかりやすい反応ですね。

[329: 匿名さん]

私のようにキャンセルして注文戸建にすれば住宅ローン控除の件も解決しますよ。
年内引渡しに間に合います。

[330: 契約済みさん]

ネットで調べると契約後に自己都合で勝手な変更を押し付けるのは、常套手段のようですね。契約者は正当な主張をした方がいいと思います。うちも詳細説明と補償を求めます。まだ年末まで時間があるのに努力のかけらも見られません。

[331: 匿名さん]

立証責任は契約者側にあるので、訴訟は辛そうですね。震災の影響はあったはずだから。

[332: 匿名]

野村の別物件に住んでる者です。ベニヤ云々の記載があったので発言お許しください。

ベニヤって今ないんですよ。知ってましたか？

震災以降、生産調達が本当に出来ないんだそうです。

知り合いの施工業者さんは新築工事を暫く止めて部分リフォームに特化すると話してました。

新築は部材一つ足りないだけで引き渡し出来ないからだそうです。

皆さん切羽詰まった状況なのは理解しますが、遠く被災地に思いを馳せることも出来ないですか。

ベニヤだけではなく、換気扇とか、色んなものが東北で生産され、東北に先に回されています。

野村憎しはわかりますし野村の対応が１００点とも思いませんが、少々独善的になられ過ぎでは。

それに野村相手に交渉をするのなら、もっと有利な条件を引き出すべく戦略的に話すべきでしょう。

ここで訴えるとか、資産価値を毀損し、猛烈に愚かしく映りますが。自分のマンションなら絶対嫌。

[333: 匿名さん]

デベ擁護に必死すぎる。

[334: 匿名さん]

契約者はモンスターのように映るでしょうね。
でも、こじ付けてでも金を取りたいわけですよ。

[335: 検査会社社員]

以前検討していた者です。

外構まで仕上げないと確認検査機関の完了検査が受けられません。
検査に合格しないと引き渡しができません。
建築基準法で決まっています。
安全面を考えても、できた部屋から順次入居はありえません。

実際、浴室ユニットや建具は東北の工場がやられたのと
東北支援が優先されているため、関東以西の竣工に影響を与えています。

見えない施工に手を抜けば年内引き渡しもできるかもしれませんが、
それではみなさん嫌ですよね。

重説に天災の場合の免責について記載があれば、法的勝利は難しいかと思います。
納得しない気持ちを伝えるのは意味はあるでしょうが、
あくまで野村が自発的にサービスするかどうかに期待するしかないのでは…。

[336: 検査会社社員]

契約者専用スレでしたね。
カキコミ失礼しました。

しかし、客観的意見もすべて
「あなた野村？」「デベ擁護！」と決め付けては情報が偏ります。

どうか広く情報を精査されてください。
業者は多かれ少なかれ「素人が知らずに吠えている」と思ってしまうものです。
なめられないよう、当たり前にダメな要求ははじめからしないことです。
（できた部屋から引き渡して、とか。）

結果、和解なり補償なりが受けられることをお祈りしています。

[337: 匿名さん]

先般の既存プラウド住民ですが。デベ擁護と言われるとは思いませんでした。

あなた方の目的は一体何なのでしょうか？物件価値を毀損することですか？
野村やプラウドの評判を重箱の隅をつついてやみくもに下げることですか？
それでなくとも浦安や仕様ダウンネタでネガティブ見解が一部増えています。
当然野村の責任もあるが、市場環境や購入者層の変化も見据えてでしょう。

もう少し頭の良い交渉を期待します。やみくもに吠える犬は弱く、勝てない。

[338: 匿名さん]

なんかみなさんすごい勢いですね･･･

[339: 匿名さん]

契約者同士は連絡取れないからなぁ。怖く無いよね。

[340: 匿名]

勉強になりました。ありがとうございました。

[341: 契約済みさん]

確かに突貫工事やられて、雑に作られるのは嫌ですね。

震災の影響で引渡し遅れてもしょうがないと思います。
だって、1000年に一度の大震災ですからね。

代わりに、何かサービスとか値引きとかやってくれると嬉しいんですけどね。

[342: 匿名]

確かにそうですね。
お金を掛けないものでも、何か野村さん側からのアクションが欲しいなぁって思っちゃいます；
10年間震災問題専用のフリーダイヤル作りましたーとか…。

足下ばかり見てしまって、私はプラウドが似合わないのかもしれませんが；；

でも今回の震災の対応の仕方一つで、人にも自慢・紹介できるデベになるのになぁって思っちゃうんですよね。

[343: 匿名さん]

>337
他人に聞く前にあなたの目的は何ですか？
掲示板で自由な意見交換をしても、物件価値は下がりませんよ。野村が評判を下げたくなければ、下がるようなことをしなければいいだけです。今回の件で契約者を責めるのはお門違いです。

[344: 匿名さん]

野村が何かしたのですか？

[345: 匿名]

それにしても野村の質も下がったよなぁ。造るもんも人も。
少し前はよかったよ。

[346: 匿名さん]

「そんなことまで俺たちのせいにされてるのか？」 by 被災した親戚の叔父さん

悲しそうでした。

[347: 匿名]

>346さん
震災のせいにはしても、誰も被災者のせいにはしてないでしょ。
あなただけそう思ってるのでは？

[348: 匿名さん]

建設汚泥って大丈夫なのでしょうか･･･

[349: 匿名さん]

>347
>332をよく読んだら？

[350: 契約済みさん]

換気扇が足りないって・・・
プラウドと仮設住宅の仕様は一緒なのか・・・

[351: 匿名さん]

部品レベルの話ですよね？
自分のことばかり考えるとその程度も理解できない？

[352: 匿名さん]

ベニヤ板がたりないって…
プラウドはベニヤ板で出来てるのか…

[353: 匿名さん]

今年に入ってから、そこの建築過程の定点写真を気が向いた時に
俯瞰で撮ってますが、これって売れますかね？
近くの高層マンションのベランダ（高さ５５ｍくらいかな）にて撮影
契約者の皆さんにとっては最高の記念品になるかなと思うのですが
サービス版サイズくらいにプリントアウトした紙焼で
２０～３０枚セットで考えてます
どうですかね？また、価格設定はいかほどくらいかな？アドバイスを

[354: 匿名さん]

換気扇の部品が足りなくて、2ヶ月近くマンションの完成が遅れます！100万円の部品です！

[355: インテリアって難し・・]

>353
建設中の俯瞰写真ですか！
近隣からの住み替えの方が多いですよと、営業さんから伺ってましたが、
工事を俯瞰できる環境にお住まいの方がおいでとは・・・すごいです。
とりあえず、イメージ画像をアップしてください。
撮影方向次第で、検討させていただきます。

[356: 匿名]

知り合いの弁護士に相談したら、契約書に書けば、なんでも許されるとのことじゃないとのこと。こちらの損害額を客観的かつ合理的に証明することは可能でした。いずれにしろ、意思表示を明確にすることが大事だと感じてます。

[357: 契約済みさん]

こんばんは。週末にインテリアオプション会に行きます。
今回初なので、流れをご存知の方教えて頂けませんか？

・室内の３Ｄによるイメージ図（？）など期待していますが、その場で作ってもらえるのでしょうか？
・何か持っていくとよいもの／考えておくと良いことなどありますか？

[358: 匿名]

>>337
別に契約者を責めたわけではありません。勿論被災者の方にも責は無い。
本物件の契約者の一部言動がお粗末な限りだと嘆くのが何か問題ですか？
同じ野村の物件を買ったものとして少々恥ずかしいと感じただけですが。

何度も言いますが、野村に責任が無いなどとは一言も申し上げていない。
責任の取らせ方が下手過ぎる、こんなとこでウダウダ書いてレベル低いと。
老婆心ながらそう感じたまでです。それすら無理なら致し方ありませんが。

野村のデベ板でもこの物件のスレは話題になっています。当然悪い意味で。
冷静沈着にして大胆、かつ論理的な交渉を是非とも期待したいものですが。
345みたいな発言を結果的に追従するような事態にならぬことを祈ります。

[359: 匿名]

>>356

客観的に、経済合理性に基づいて、数字ベースで話し合いをされるのは良いことだと思います。
満足いく着地点が得られるようどうぞ頑張ってください。部外者が僭越な物言いですみません。

[360: 契約済みさん]

損害額は明確でも、野村に非があることを証明することはできないでしょう。

[361: 匿名さん]

>358
で、肝心の代案は？

[362: 匿名さん]

野村不動産のスレでここのことをすごく悪く書いてる人がいますね･･･

[363: 匿名]

私ひとりじゃないですが、あっちの板のやりとりでは、皆完全にひいてますよ。
別に野村の購入者だけではなく、客観的に見てひいてる人もいることでしょう。

そもそも対案を他人に考えさせるのでなく膝突き合わせて話すればよいのでは。
ここで、それこそ鳩山じゃないが、腹案を晒すのも無知の極みだと思いますが。
大の大人が話し合い一つできないんですか？

弁護士立てる立てないも自由ですしどうぞお好きにされれば。
ここでうだうだうだうだ愚痴ってる暇あればやれることもあるでしょう。
その上で報告されたり相談されたり有意義に掲示板を使われるのはよいでしょう。

目的がわからない。

[364: 匿名さん]

あなたも少し冷静になった方がいいですよ

[365: 匿名さん]

そうですね。では消えます。

[366: 匿名]

一人じゃ戦えないからここで愚痴るのでしょうね。誰かが動いてくれたらそれにのっかろうかな、と。

[367: 匿名さん]

契約者じゃない人があっちに行ったり、こっちに行ったり忙しいですね。ここ契約者板ですよね？

[368: 契約済みさん]

>356
民法上「意思表示」は大事ですね。学生時代に聞きかじりました。どなたか詳しい方はいらっしゃいませんか？

[369: 匿名]

短気な人だったな。結局ひとつも具体的な事言ってなかった。
自分が同じブランドのマンションに住んでるからここの契約者が許せなかったのかな。自意識過剰？

あ、民法の話でした。