プラウドシティ赤羽 「契約者専用」

[契約済みさん]

プラウドシティ赤羽の契約者専用版です。
入居までまだ先ですがマンション周辺の情報やオプションなど
仲良く情報交換しましょう！

検討スレ：part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49787/
part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91914/


＜全体物件概要＞
所在地：東京都北区赤羽2-3-1（地番）
交通：京浜東北線・埼京線・宇都宮線・高崎線赤羽駅から徒歩4分、南北線赤羽岩淵駅から徒歩8分
総戸数：285戸（他に店舗1区画）
間取り：2LDK～4LDK
専有面積：58.92～100.32m2
入居：2011年12月中旬予定

売主：野村不動産
設計・施工：大林組
管理会社：野村リビングサポート（予定）

[201: 匿名さん]

>197
関係者ですか？
こんなところで言い訳してないで、ちゃんと仕事してください。

[202: 契約済みさん]

193
賛成？同意じゃないの？
営業に頭悪いから連絡するのダルイと思われたか電話もらったの忘れてるんじゃないの？
連絡がこなければ、誰かが動くのを待つではなく、自分で行動しなさい。

[203: 匿名さん]

世の中、お子様方のお世話は大変ですね。良く躾とかないとね。

[204: 匿名さん]

逆ギレですか？

[205: 匿名]

今は能動的になった方がいいとおもいます。

[206: 匿名さん]

>>192
私も賛成です。被害箇所を速やかに専有部、共用部わず、すべて説明会を開催して明かして欲しいです。
５日も経って、ＨＰに状況をこっそり載せただけで、10日以上も経ってから他人事のような担当からの電話連絡では信用できません。ホームページの件はこの掲示板で初めて知りました。（オーナー全員に説明するのが面倒だから、オーナーから電話しろということでしょうか？）震災後も工事をどんどん進めていたのと、状況と対策が不明だったのが、他のプラウドでも不信感を抱かせている原因のようです。私の周囲の人も今回の対応には驚いています。プラウドの信用失墜です。

[207: 契約済みさん]

私も重要事項なのに連絡が遅すぎると思いました。
重要事項を文書で説明するのは法律で決められているので当然です。営業員は説明の遅れや心配をかけていることに対して一言も詫びませんでした。自分たちの都合を伝えるだけで情報がないので今後の対応によってはキャンセルを含めて検討が必用だと思います。

[209: 匿名]

契約者は検討者以上所有者未満。法的に半端な状態。青田売り買いの弊害。

[210: 契約済みさん]

208
ここは契約者以外は書き込み禁止です。
黙って他に行きなさい。警告です。

[211: 匿名]

やっぱり完成するかどうかも分からない建物を買うべきではなかったです。まだわずかの手付け金しか支払っていませんが。

[212: 匿名さん]

＞＞２０６

10日も待てるなら地震をあまり気にしていないのでは？
気にされている方はそれ以前に連絡してますよ。

＞＞２１１
わずかだったらキャンセルしたらいかがですか？
ウチは貧乏なのでわずかではないです。

[214: 契約済みさん]

自分から連絡すべきだということにこだわってる契約者がいるようですが、どういう意図なんですか？

[216: 匿名さん]

212
アナタしつこいな。

[217: 契約済みさん]

説明会とか、してくれないのでしょうかね？
あの文書1枚はひどすぎると思ったのは私だけでしょうか？
工期が延びて引渡しが遅れた場合、保障はしてもらえるのでしょうか・・。

[218: 匿名さん]

引き渡しが遅れたとしても保障は一切してもらえません。
提示されているのは引き渡し予定日です。予定なので遅れても文句は言えませんし今回は不測の事態なのでどうしようもないです。

[219: 匿名さん]

いま、工事は進行しているのでしょうか？
近隣の方でご存知の方はいませんか？

[220: 匿名さん]

最終被害の状況は不明ですが、すでにだいぶ直されちゃったのかもしれませんね。

[221: 匿名]

引き渡しが先延ばしになって消費税が上がると
「消費税の税率は売買契約をしたタイミングではなく、残金決済をするタイミングで決まる」

・・・！
本当ですか？！

[222: 匿名]

そんな当たり前のことを何故ここで聞くんですか？
予算ギリギリの方は工期延長でローンが破談になることを懸念すべきです。

[223: 匿名]

消費税UPで300万UPは痛い。

[224: 契約済みさん]

近所に住んでます。

震災以降は建物内の工事をやってる感じです。　

現場の防音壁に工事予定表が毎週更新されてますが
ここ最近はずっと屋内工事になってたはずです。


震災直後はクレーンで普通に組み上げ作業を
すすめていましたが、検査結果を受けて
スケジュールを変更したのではないかと。

野村さんから電話をもらったときに
説明会について質問しましたが、
現状把握と今後の指針を野村さん内で決定するのに
手間取っているかんじでした。

情報をもらうには、こちらからこまめに連絡していくしかないかも。
場合によってはオーナー側で建築士を雇って検分してもらう
必要もあるんじゃないかな…

いま大事なのはオーナー側で組織を作ることじゃないでしょうか。
一人一人では、野村さんの誠意に期待する以外にありません
厳しい状況だと思います。

あと、先日のインテリオプション会に野村の人が来ていませんでした。
当然会場に来ているものと思っていたので、残念です。
ヤマギワさん主催だし、そういうものなんでしょうか。

[225: 匿名さん]

キャンセルが続出してるんですって今・・

[226: 匿名さん]

>225
何に関しての話？　ソースは？　誰か得するレベルでの情報？
まさか、ネットでトイレットペーパー買い溜めしたのをキャンセルしてるとか？

阿呆らし・・。

[227: 契約済みさん]

５年程度の時限措置として所得税や消費税などを引き上げ、増税分を
復興のために発行する国債の償還財源に充てる案などが浮上・・

気になる。株も為替も動きを読めない。

[228: 入居予定さん]

消費税も頭の痛い問題ですね！
震災復興のため2～3年の期間限定で5％UPになったら、この時期に購入した事を後悔してしまします。

どこかの営業さんから聞いた記憶なのですが、前回1997年4月の消費税アップの際は、住宅については原則として引き上げの半年前までに契約を結んでいれば、引き渡しが引き上げ後でも旧税率が適用されました。同様の特例措置がとられると考えられますので心配ないと…

特例措置がとられることを祈るばかりです。

[229: 匿名さん]

年内の入居はほぼなくなりましたね。残念です。
これだけの世帯数ですし、事前審査が通っていたとしても入居が延びれば延びるほど状況が変わる人も多いでしょうからキャンセルはそれなりに出てくるでしょうね。

[230: 契約済みさん]

４月９日から　震災の影響についての説明会が始まっていると思いますが

行かれた方はいらっしゃいますか？
どんな様子でした？

質問しておいたほうがいい事項など、感想があったらお聞かせ願いたいです。

[231: 契約済みさん]

地震の影響についての説明会に行って来ました。

時間ごとにパイプ椅子に座って、建築の担当者の方がまとめて説明するのかと思ったら、普通に接客ブースで世帯毎に大林と野村の担当の方が付いて説明して頂きました。
これにはちょっとびっくりしましたね。

資料はA3のカラーコピーで10Pに渡って写真を交えて説明が書いています。
破損個所の震災直後の写真と、修正後の様子がちゃんと写真で載ってますので、信用度は高いと思います。

工期に関してははっきりとは言えない状態みたいですが、話をしてる時の感触では、年度内には何とかぐらいの感じでした。あくまで私がそう感じたと言うだけですが。

消費税に関しては、契約者と野村の間では約定価格を決めて契約しているので、上がろうが下がろうが関係が無いと言う話でした。
材料費も2倍ぐらいに高騰しているらしいですが、契約者には関係が無いと。
まぁ、大林以下の業者のどこかの段階で泣く所が出るんでしょうね・・・

住宅ローン減税は、やはり年を超えればメリットは減ると言うことでした。
ただし、このような状況なので、もしかしたら国が伸ばしてくれることもあるかも知れないぐらいの事は言っていました。期待はしない方が良いと思いますが。

ちなみに、浦安でも引き渡し前の物件があって、そちらは物件は大丈夫だったらしいですが、町の状態があれなので、手付放棄でのキャンセルの方は居たそうです。
赤羽は今のところキャンセルは無いと言うお話でした。むしろ、地震でキャンセルがでたんじゃないかと狙っている方からの問い合わせが結構あると言っていました。
それと、ここに限らず、震災後は東側の物件を検討していた人たちがこぞって西側の物件の資料請求をし始めていると言うお話を聞きました。
材料高騰の件も含めて、今後の販売物件の値段は上がるのでは無いかと言うことでした。

後はもう信用するしか無いので、私は引き渡しまで気長に待とうと思います。

[232: 契約済みさん]

>231
レポートありがとうございます。

私も昨日の日曜日に説明会に参加しました。
金銭的な事を聞くのをすっかり忘れてましたが、おかげさまで色々わかりました。

ローン減税は現状だと難しいんですね…
でもキャンセルが一つもないのは心強いです。
確かに短期的に見れば住宅価格は上がるのかもしれないと思えます。
供給不足、円安で材料費など高騰するのも理にかなっていますし。
（赤羽は微妙に東側ですけど）

以下は私が聞いた話です。

工期ですが、現状で工事日程が二週間程度遅れているが、
夏の計画停電の影響がなければ巻き返せるとの話でした。

しかし、「引渡しが２０１２年になるのは確実でしょうか？」
という質問に対して野村の担当さんは否定はしていませんでした。
夏の電力不足をとても問題視している様子でした。

材料の調達はなんとかギリギリ賄えそうだとのことです。
工場が変わるものの、予定通りの材料～製品で施工できるそうです。

そして今週月曜日から躯体の工事が再開されるそうです。

修繕が必要になった箇所と、そのための工事はすでに完了しています。
対応については、柱や梁の強度を保つ工夫をかなり丁寧にしている様子でしたし
第三者を現場によんで意見を聞いているとのことでした。

基礎についても、コンクリートが設計で想定した強度に至るのには
２週間もかからないとのことですので地震の影響は無いそうです。

無傷の部分について非破壊検査は実施しないのか、聞いたところ
経験的な事実として、鉄筋コンクリートの躯体について
目視で安全が確認できた場合
非破壊検査で問題が出ることは無いそうです。

以上です。

今はとにかく東日本全体の復興を心から願います。

[234: 匿名さん]

「非破壊検査をしっかりやった結果、問題ありませんでした」という事実が聞きたいのにね。

「黙視で安全確認なんて出来るんですか？」と問いかけましたが「できます」の一点張りでしたね。

非破壊検査はそれなりにコストかかるんでしょうが4、5千万出す我々のことを野村さんは真剣に考えてくれてるのでしょうか。

[235: 匿名]

私も週末に説明会に参加してきました。
”ご説明資料”以外の先方手持ちの資料にも不具合が発生している部屋の情報があるので、自分の部屋がどうなっているか気になる方は、チェックした方がよいかもしれませんね。

もう天災であり諦めの境地になられている方も多いと思います。まぁ、考えようによっては
”知らぬが仏”って考えもありますが・・・。

私はついその資料の存在に気が付いてしまって、自分の部屋の不具合を見つけてブルーになった一人です。。

もうここまで来たら、やっぱり自分が選んだディベロッパーを信じるしかないですね。

[236: 匿名さん]

某ゼネコンに勤めてます。
説明会に参加しましたが、品質の問題はほとんどないと思います。
非破壊試験もそれほど気にする必要ないです。

ただ、引渡しが遅れるのは間違いないでしょう。
現状の遅延は2週間ではなく、3～1ヶ月ほどかと思います。
躯体工事で工程を短縮することは不可能ですが、内装工事では十分可能です。
問題は今後の資材調達です。
先方の上層部は今年中は不可能と言ってました。

[237: 匿名さん]

８階から上が急にタイルがなくなって一気に安っぽくなりますよね。
７階より８階の方が高いのに。。

[238: 匿名]

何せ最上階の億ションですらタイルなしですんで。

[239: 匿名]

３月１１日地震発生時に近くで仕事をしていてたまたま建築現場を赤羽公園側で目撃した者です。当時道路もゆっくり波打ち泣きながら集合住宅の中から中国系の女性の住民さんが公園に逃げようとしていたのですが近くに幾つかの建築現場の足場とかクレーンが揺れで凄い音を出してたので公園に行くのを制止して自分の作業車の陰で大丈安全だかと落ち着かせていました。近くの集合住宅では扉が変形して開かずバールで開けていました。北区で育ち赤羽が好きでこのマンションのご無事な完成を祈念いたします。失礼いたしました。

[240: 匿名]

赤羽のランドマークシティーです。
完成後は皆から羨望の眼差しで見られます。

[241: 入居予定さん]

大林組の若い社員から説明を受けましたが、住宅ローン控除の件を知りませんでした。事の重大性がわかっていないようです。

営業マンは、相変わらず、他人事のように語ってました。なんとか年末までに入居させて欲しいですね。

[242: 入居予定]

>241さん
同意見です。
年を越えるとかなりの影響がありそうです。正直痛手です、、
・現住居の賃貸料（場合によっては更新費）
・住宅ローン減税の減額（最大400万→300万）
・贈与税の特別控除（1000万の非課税→課税）
・消費税のアップ（8%）※未定

これらの金銭的な損失は買い主が全部被ることになるんですかね。 聞いてみても営業さんは他人事でした。「税理士さんに電話してみてください」って。。
入居予定のみなさんは許容範囲と考えてますか？

[243: 別物件購入済さん]

>242さん
贈与税は本年内に贈与しておけば問題ないです。
来年3/15までに入居出来ればOKですから。

消費税も既に決まった額で契約しているから関係ないんじゃないんでしたっけ？

住宅ローン減税とかはわかりませんが御参考まで。

[244: 242]

>243さん
情報ありがとうございます。
入居が3/15越えなければ大丈夫なんですね！

[245: 契約済みさん]

今年の予定で買ったのに
ローン減税は本当に困ります

営業の方が五月終わりくらいにまたそのことで連絡があるかもといってたきがします。

誰が悪いってわけでもないので
国は延ばしてくれないものなんですかね。。。

[246: 匿名さん]

来年入居になると困るほど稼いでる人ってマンション購入者にいるのでしょうか。

よほど稼いでいない限り今年も来年も変わらないですよ。

[247: 匿名]

控除金額は変わらないでしょうけど、一年延びちゃいますからね。
来年入居となると控除受けられるまで今から二年半強もありますね。

[248: 契約済みさん]

ローン控除額のメリットが出るぐらい稼いでますので、年内になるか、年越しになるかで、大きく変わってきます。

計画停電もありませんし、流通も急速に回復しているので、日曜日や祝日に現場稼働させるなどして、なんとしても、年内完成を目指して欲しいものです。

今の自宅を処分すろので、事態は深刻です。

[249: 匿名さん]

それは深刻ですね。年内に入居できたらいいですね。

[250: 匿名さん]

材料が不足してるんですよ
優先的に被災地にいってしまうので･･･
だからまだ分からないんですよ

[251: 匿名]

相当稼いでいる方もいらっしゃるのですね。そんなに稼いでいらっしゃるのでしたら多少ローン減税が少なくなったところで屁でもないのではないでしょうか。被災地のためであれば遅れたとしても何とも思わないですけどね。

[252: 匿名]

「日曜に現場稼働」してたらご近所の住民は・・・！？
周辺住民への迷惑と引き換えに減税のメリットを得たいとは、さすがに稼いでいる方は違いますね。
マンションとは言え、これからその地域に住む以上は、出来るだけ迷惑をかけずに建てて欲しいと思います。
「自宅を処分」ではなくて「自宅を失った」被災者の方には聞かせられないですね。

[253: 契約済みさん]

被災者をネガのネタにするようになったらおしまいですよ。

[254: 契約済みさん]

稼いでいる人への妬みですね。恥ずかしくないのかな？

[255: 契約済みさん]

契約者以外は書き込み禁止です。ネガは無視しましょう。

[256: 匿名さん]

入居が来年になることによるデメリットはありますが、今の日本の現状を考えればたいしたことはありません。
ローン減税枠が少なくなったとしても致し方ないでしょう。また、稼いでいることで妬みを持たれても致し方ないことです。
いちいち反応して小さい自分をさらけ出さないことです。

[257: 契約済みさん]

購入できなかった気の毒な部外者が紛れてますね。
妬まれるような物件であることは確かです。

[258: 契約済みさん]

住宅エコポイントが７月末で終了。恩恵に預かれず無念。。

[259: 契約済みさん]

>２０１１年１２月末までに始まる工事を対象としていたが、これを７月末までとする。
>ポイントの申請期限（新築一戸建て住宅は１２年６月末）や交換期限（１４年３月末）については変更しない。

着工済みなので権利はあるのではないでしょうか？
でもこの発表によって、申請手続きを早める人が出てきたらもらえないかな・・・


もともと金額が上限に達したら終わりの制度なので、おそらくもらえるだろうというレベルでしたよね。

それにしても変に金額で切るよりも日程で決めてくれた方が分かりやすいし、
他の人との競争みたいにならなくて気持ちいいのに。

[260: 契約済みさん]

親からの支援があるのですが、週末に贈与税の件が話題になりました。
税理士さんとは無縁なので、詳しくは分かりませんが、ネットで見ると、かなり影響が大きそうです。
皆さん、それぞれに影響がありそうですね。資材の調達も回復しているようですので、なんとしても年末までに入居させて欲しいですね。野村不動産と大林組には契約者の危機感を共有化してるのでしょうか。不安になります。

[261: 契約済みさん]

ローン控除は、今年入居で10年で最大400万。来年で10年で最大300万。年間40万⇒30万になる話。しかも現金で還付されるのではなく、税金から控除される話。その金額に必死になる人もいるでしょうが、いずれにしても色々な増税は間違いなく有るでしょうから、色々頭が痛いですね。

[262: 契約済みさん]

年間30万円も所得税納めている方は極めて稀ですので、入居が来年になったとしてもローン減税についてはそんなに心配する必要はないですね。控除開始が一年遅くなってしまうデメリットはありますけどね。

[263: 匿名さん]

年間30万円所得税払ってる人は極めてまれ？
私はこの掲示板で言われるような高給取りでは決してないですが所得税は年50万円近いですよ。普通に正社員としてそれなりの年数働いてる人は年30万なんて軽く越えます。
だから年内引き渡しと来年引き渡しでは全然違いますよ。

[264: 匿名]

我が家も高級取りではありませんが、所得税だけで年間50万円超えです。
ただ3000万以上の借入はしないので、引渡しが来年になっても変わりがありませんが...

[265: 契約済みさん]

年間30万円も税金払えないのに、このマンションを買うなんて無謀。本当に買えたのか？
我が家は5000万以上借りて、かつ、所得税は120万以上なので、まるまる100万円の影響が出る。
年内に入居できたほうが良いに決まっている。

[266: AC○M]

所得税が年間30万円を越える条件は、年収570万円以上の方になります。ここを購入されている方は、ほぼ全員当てはまるのでは？
263、264さんは所得税が年間50万円だとすると年収700万円、265さんは所得税が年間120万円だとすると年収1100万円くらいってことですね。

ローンは年収の約４倍までが理想と言いますので、ご利用は計画的に。

[267: 匿名さん]

住民税と所得税をたした金額を、所得税と呼んでる？

[268: 266]

いや所得税は所得税でしょ。
住民税は控除の対象じゃないですよね。

[269: 契約済みさん]

金額は所得税だけです。
控除対象には、住民税も含まれるのでは？
いずれにしろ、年末までに入居できれば、このような議論はしなくて済みます。

[270: 匿名さん]

念のため言っておきますけど
年収が同じだからと言って所得税額が一緒とは限りませんよ
源泉徴収票見て言ってる人と
月の控除×12でやっちゃってる人では話が合わないです

[271: 契約済みさん]

志村坂上のパサージュは、紙切れ一枚で、ダウングレードを要求。サインして、返信しろとのこと。
さすがに信じられん。契約者が怒るのも分かる。これって、なんかの法律に違反しないのかな？

[272: 匿名]

「健さんのマンションアドバイス」に、池袋本町が２件アップされましたが、自己都合の対応ばかりで、呆れました。こちらが単なる「いい人」っていう対応ばかりしてると、まずそうですね。

[273: 匿名]

私も健さん〜見ました。
野村も見ているはずなのに対応が良くならないのは不思議ですね。
ここだって予想図とあんなに違うなんて。他物件でも遠近感か全然違うところありましたね。
野村は見せ方がうますぎる。
こんな私ですが気に入ってますよ、わが家。

[274: 匿名]

>所得税が年間30万円を越える条件は、年収570万円以上の方になります。
その年収超えてるけど、所得税30万(住民税除く）を大きく下回ってるよ。
人それぞれ。

[275: 匿名]

所得税は扶養数や保険などで金額が変わってきますよね
それより板橋のことが気になります
ここは施工会社が違うので大丈夫だと思いますが

[277: 匿名]

板橋の何が気になるの？あなたには関係ない話しでしょ。

[278: 匿名]

277さん正解！

[279: 契約済みさん]

板橋の対応はヒドイな。
これが野村不動産の本性なのか？

[280: なんとかなるさ]

低層階から内覧会を実施して、完成順に入居を進めれば良いと思います。外構なんて、後からでいいんじゃないでしょうか。

[281: 契約済みさん]

現地の看板を見ると、19Fの工事をやっているところでした。14Fまでは仕上げ工事をしてるみたいです。

[282: 匿名さん]

もしかして、ここの工事現場って、ＧＷもがっつり休んだ？ だとしたら、工事の遅れなんて言い訳は通用しないよね？日本全国が非常事態なのに。

[283: 匿名さん]

地震があったからといって、休日に人を集めて工事を急ぐ義務は無いでしょ。

[284:]

いちいち性格悪いな

[285: 匿名さん]

普通は、そういうのは心の中にとどめとくもんだけどな。必死なんですね。

[286: 契約済みさん]

納期に間に合わせる義務はあるでしょ。社会人の常識ですよ。

[287: 匿名]

今の日本の状況を考えれば致し方ないでしょ。
LOVE 日本

[288: 契約済みさん]

納期に間に合わなかったら、契約不履行として、デベが責任を問われるだけ。デベさん、せいぜい頑張るがよい。

[289: 匿名]

>288さん
そんなんで契約不履行になんかなりませんよ。契約書ちゃんと読みましたか？

この掲示板性格が曲がってる人ばっかり。。

[290: 匿名]

288だけじゃない？
検討板から際立ってた。

[291: 匿名]

天災のときは引渡しが伸びまっせ、って書いてなかった？

[292: 匿名]

健さんのマンションアドバイスにMB地所の物件がアップされましたが、NM不動産と違って、紳士的な誠意ある対応で素晴らしいですね。
NM不動産さん、言い訳せずに納期どおりに仕上げてくださいね。

>何度も、誤魔化し、すり替え、言い訳を繰り返していました。
>更に出来も悪く、検査所要時間なんと10時間半、指摘項目78項目でした。
>大手でも、いや大手こそ、隠蔽体質の売主が多いのです。

[293: 匿名]

たしかに、この物件の場合、一ヶ月の差が与える影響があまりに大きすぎます。野村さん、大林組さん、なんとかしてください。期待してます！

[294:]

計画停電も収まったし、こんなときこそ本領発揮して欲しいですね。プラウド×大林組の最強コンビですから。

[295: 契約済みさん]

5/26から20Fの躯体工事を始める予定とのこと。仕上げ工事は16Fに着手。頑張れ大林組！

[296: なんとかなるさ]

震災の影響があるとはいえ、引き渡しの8ヶ月以上前なので、今後の努力しだいでなんとかなるでしょう。
12月15日が12月20日になってもかまいません。
現下の状況を鑑みると、当初予定のバッファーもあるし、巻返しがきくだけの時間はあります。世界の大林組ならやればできる！

[297: なんとかなるさ]

よく考えると、８ヶ月前でなく、引き渡しの９ヶ月前の出来事でした。間違えました。m(_ _)m

[298: 匿名]

>296さん
引き渡しが年を越えると何が影響あるんでしょうか？
5日しか遅延を我慢できないって。。

[299: 匿名]

>298
部外者は書込み禁止です。サヨナラ、坊や。

[300: 契約済みさん]

>298さん
ちょっと前の掲示板読めば書いていますよ。

皆さんはインテリアオプション何かつけますか？
私は地震の影響で子供と一緒にしばらく関西方面の実家に帰っていて
インテリアオプション会に参加できておらず、結局面倒くさくなって現在に至ります。

これだけはつけた方がいい！おすすめ！というものがあれば教えてください。

12月25日過ぎてもいいから年末までに引っ越したいですね。

[301: 契約済みさん]

カーテン・照明・表札くらいかな。

家具は大塚家具のアウトレットへ行くと面白いよ。
展示品もありますが、新品でも型落ちが安く出ています。

知人に壁収納を設計して貰っているので、出来上がりが楽しみです。

[302: 匿名]

年内ギリギリに完成したとしても引越完了出来る人はそんなにいないでしょうね。

[303: 匿名]

インテリアオプションは高いので、見積りを取りましたが、ほとんど購入はしません。棚ひとつぐらいかな？

[305: 匿名]

高濃度の放射能汚染された建材間違いなく使われていますよね。気になります。

[306: 契約済みさん]

こんにちは。

私もインテリアオプション会に参加しないままです。
震災前のテンションになかなか戻れないですよねー。

でもせっかくなので、そろそろちゃんと楽しみたいと思ってます。

[307: 契約済みさん]

年内は無理だって。

自分はローンで相当組んでるので控除を受けられないのは凄く納得いかないです、、、。
天災だからしょうがないってわかるんだけど
１００万円変わるのは。。。

天災で被害を受けるのはどうせだったら野村さんと折半とか
それか何らかのオプションをつけるとかないのかね。。。

[308: 匿名]

入居後に集団訴訟を検討しようかな。

[309: 契約済みさん]

我が家も「通告」がありました。家内曰く、一方的に要件を告げられて、電話を切られたそうです。
今帰って来たので、事情がつかめませんが、どういう説明だったのでしょうか？

[310: 契約済みさん]

うちは来年1月27日引渡し予定と言われたようです。
私ではなく主人宛に電話がかかってきました。

何とかならないんでしょうかねぇ。

[311: 契約済みさん]

こんばんは。
１／２７ということは実際の入居は２月半ばまでにはできるかな？
インテリアオプションの搬入や、引っ越しの順番を整理で結構日数かかりますよね。

[312: 匿名さん]

訴訟？勝ち目が無いのに。

[313: 匿名]

履行遅延は損害賠償の対象です。

東京は天災を受けていないわけだし、
裁判になったら、野村不動産は遅れた理由を
詳細に、資材搬入がおくれた、停電で作業が送れた等を
照明する必要があります。

立証責任は、野村不動産にあるので、裁判を起こす事もありです。

[314: 契約済みさん]

自分が受けた説明では納得できなかったので
個人的に時間を作って貰うように約束して貰いました。

でもできたら一人の声よりも　皆さんの声があったほうが
野村さんも対応してくれると思ったので
集団ではやらないんですかと聞いたところ　しないそうです。
個人個人言う事が違うと思うのでとのこと。

金額が絡んでくるので　やっぱり嫌ですね。

[315: 契約済みさん]

電話がかかってきたので、理由を聞いたところ、ベニヤ板が足りないとのこと。そんな説明で納得すると思ってるのか？（怒）

[316: 匿名さん]

購入者の金銭的損害は、
１．家賃（人によっては、更新料）
２．住宅所得控除の枠が減少（4000万から3000万）
３．贈与税の非課税枠の消滅（1000万）
４．登録免許税・印紙税の軽減措置の消滅

くらいでしょうか？

[317: 匿名さん]

ここに書いてるうちは、どうせ訴訟なんてしないんだから。

[318: 匿名さん]

文句を言った人には対応して、何もいわない人には何もしない。
だからまとまっての説明会を開かないのでしょう。開くと全世帯に対して同じことをしなければならなくなりますからね。

[319: 契約済みさん]

>316さん

贈与税については、今年中に贈与してもらって来年3月15日までに入居してれば非課税適用されるんじゃないでしょうか。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/sozoku/4508.htm

登録免許税と印紙税についても延長されたって記事を見ました。
http://www.taxcom.co.jp/news/zeimu/2011/2011_05/zeimu_2011_05_25_1.htm...

2の住宅ローン減税額が減るのが一番痛い。。

[320: 匿名さん]

立証責任はまず裁判をおこす側にある。

建設地が直接天災を受けていないからといって、
資材等を被災地から調達する以上、無関係ではないのでは？

[321: 匿名]

それは業者の勝手な言い分。デベがゼネコンやメーカーに損害賠償をすればいいだけ。客にツケを負わせるな。

[322: 匿名]

>316さん
後は住宅エコポイントが心配です。

[323: 匿名]

>321
○損害賠償「請求」をすれば…

[324: 匿名さん]

言いたいことはどんどん積極的に販売業者へ伝えましょう。
結果、どのような対応をするのか全世帯へ同じ文書を提示する必要がありますね。
来月中にでも全体説明会を要望します。
契約時のように数回に分けて実施してもいいと思います。

[325: 匿名]

我が家も詳しい説明を要求することにします。説明されても妥協するつもりは、さらさらありませんが。

[326: 匿名さん]

実損は家賃＋MAx百万（ローン減税）でしょうか。説明は聞きたいと思いますが労力を掛けるほどかは疑問ですかね

[327: 匿名さん]

客にツケって、そういうものだと承知のうえで契約したんですよね？

[328: 匿名さん]

327さんはどういう立場？
野村ですか？だとしたら、わかりやすい反応ですね。

[329: 匿名さん]

私のようにキャンセルして注文戸建にすれば住宅ローン控除の件も解決しますよ。
年内引渡しに間に合います。

[330: 契約済みさん]

ネットで調べると契約後に自己都合で勝手な変更を押し付けるのは、常套手段のようですね。契約者は正当な主張をした方がいいと思います。うちも詳細説明と補償を求めます。まだ年末まで時間があるのに努力のかけらも見られません。

[331: 匿名さん]

立証責任は契約者側にあるので、訴訟は辛そうですね。震災の影響はあったはずだから。

[332: 匿名]

野村の別物件に住んでる者です。ベニヤ云々の記載があったので発言お許しください。

ベニヤって今ないんですよ。知ってましたか？

震災以降、生産調達が本当に出来ないんだそうです。

知り合いの施工業者さんは新築工事を暫く止めて部分リフォームに特化すると話してました。

新築は部材一つ足りないだけで引き渡し出来ないからだそうです。

皆さん切羽詰まった状況なのは理解しますが、遠く被災地に思いを馳せることも出来ないですか。

ベニヤだけではなく、換気扇とか、色んなものが東北で生産され、東北に先に回されています。

野村憎しはわかりますし野村の対応が１００点とも思いませんが、少々独善的になられ過ぎでは。

それに野村相手に交渉をするのなら、もっと有利な条件を引き出すべく戦略的に話すべきでしょう。

ここで訴えるとか、資産価値を毀損し、猛烈に愚かしく映りますが。自分のマンションなら絶対嫌。

[333: 匿名さん]

デベ擁護に必死すぎる。

[334: 匿名さん]

契約者はモンスターのように映るでしょうね。
でも、こじ付けてでも金を取りたいわけですよ。

[335: 検査会社社員]

以前検討していた者です。

外構まで仕上げないと確認検査機関の完了検査が受けられません。
検査に合格しないと引き渡しができません。
建築基準法で決まっています。
安全面を考えても、できた部屋から順次入居はありえません。

実際、浴室ユニットや建具は東北の工場がやられたのと
東北支援が優先されているため、関東以西の竣工に影響を与えています。

見えない施工に手を抜けば年内引き渡しもできるかもしれませんが、
それではみなさん嫌ですよね。

重説に天災の場合の免責について記載があれば、法的勝利は難しいかと思います。
納得しない気持ちを伝えるのは意味はあるでしょうが、
あくまで野村が自発的にサービスするかどうかに期待するしかないのでは…。

[336: 検査会社社員]

契約者専用スレでしたね。
カキコミ失礼しました。

しかし、客観的意見もすべて
「あなた野村？」「デベ擁護！」と決め付けては情報が偏ります。

どうか広く情報を精査されてください。
業者は多かれ少なかれ「素人が知らずに吠えている」と思ってしまうものです。
なめられないよう、当たり前にダメな要求ははじめからしないことです。
（できた部屋から引き渡して、とか。）

結果、和解なり補償なりが受けられることをお祈りしています。

[337: 匿名さん]

先般の既存プラウド住民ですが。デベ擁護と言われるとは思いませんでした。

あなた方の目的は一体何なのでしょうか？物件価値を毀損することですか？
野村やプラウドの評判を重箱の隅をつついてやみくもに下げることですか？
それでなくとも浦安や仕様ダウンネタでネガティブ見解が一部増えています。
当然野村の責任もあるが、市場環境や購入者層の変化も見据えてでしょう。

もう少し頭の良い交渉を期待します。やみくもに吠える犬は弱く、勝てない。

[338: 匿名さん]

なんかみなさんすごい勢いですね･･･

[339: 匿名さん]

契約者同士は連絡取れないからなぁ。怖く無いよね。

[340: 匿名]

勉強になりました。ありがとうございました。

[341: 契約済みさん]

確かに突貫工事やられて、雑に作られるのは嫌ですね。

震災の影響で引渡し遅れてもしょうがないと思います。
だって、1000年に一度の大震災ですからね。

代わりに、何かサービスとか値引きとかやってくれると嬉しいんですけどね。

[342: 匿名]

確かにそうですね。
お金を掛けないものでも、何か野村さん側からのアクションが欲しいなぁって思っちゃいます；
10年間震災問題専用のフリーダイヤル作りましたーとか…。

足下ばかり見てしまって、私はプラウドが似合わないのかもしれませんが；；

でも今回の震災の対応の仕方一つで、人にも自慢・紹介できるデベになるのになぁって思っちゃうんですよね。

[343: 匿名さん]

>337
他人に聞く前にあなたの目的は何ですか？
掲示板で自由な意見交換をしても、物件価値は下がりませんよ。野村が評判を下げたくなければ、下がるようなことをしなければいいだけです。今回の件で契約者を責めるのはお門違いです。

[344: 匿名さん]

野村が何かしたのですか？

[345: 匿名]

それにしても野村の質も下がったよなぁ。造るもんも人も。
少し前はよかったよ。

[346: 匿名さん]

「そんなことまで俺たちのせいにされてるのか？」 by 被災した親戚の叔父さん

悲しそうでした。

[347: 匿名]

>346さん
震災のせいにはしても、誰も被災者のせいにはしてないでしょ。
あなただけそう思ってるのでは？

[348: 匿名さん]

建設汚泥って大丈夫なのでしょうか･･･

[349: 匿名さん]

>347
>332をよく読んだら？

[350: 契約済みさん]

換気扇が足りないって・・・
プラウドと仮設住宅の仕様は一緒なのか・・・

[351: 匿名さん]

部品レベルの話ですよね？
自分のことばかり考えるとその程度も理解できない？

[352: 匿名さん]

ベニヤ板がたりないって…
プラウドはベニヤ板で出来てるのか…

[353: 匿名さん]

今年に入ってから、そこの建築過程の定点写真を気が向いた時に
俯瞰で撮ってますが、これって売れますかね？
近くの高層マンションのベランダ（高さ５５ｍくらいかな）にて撮影
契約者の皆さんにとっては最高の記念品になるかなと思うのですが
サービス版サイズくらいにプリントアウトした紙焼で
２０～３０枚セットで考えてます
どうですかね？また、価格設定はいかほどくらいかな？アドバイスを

[354: 匿名さん]

換気扇の部品が足りなくて、2ヶ月近くマンションの完成が遅れます！100万円の部品です！

[355: インテリアって難し・・]

>353
建設中の俯瞰写真ですか！
近隣からの住み替えの方が多いですよと、営業さんから伺ってましたが、
工事を俯瞰できる環境にお住まいの方がおいでとは・・・すごいです。
とりあえず、イメージ画像をアップしてください。
撮影方向次第で、検討させていただきます。

[356: 匿名]

知り合いの弁護士に相談したら、契約書に書けば、なんでも許されるとのことじゃないとのこと。こちらの損害額を客観的かつ合理的に証明することは可能でした。いずれにしろ、意思表示を明確にすることが大事だと感じてます。

[357: 契約済みさん]

こんばんは。週末にインテリアオプション会に行きます。
今回初なので、流れをご存知の方教えて頂けませんか？

・室内の３Ｄによるイメージ図（？）など期待していますが、その場で作ってもらえるのでしょうか？
・何か持っていくとよいもの／考えておくと良いことなどありますか？

[358: 匿名]

>>337
別に契約者を責めたわけではありません。勿論被災者の方にも責は無い。
本物件の契約者の一部言動がお粗末な限りだと嘆くのが何か問題ですか？
同じ野村の物件を買ったものとして少々恥ずかしいと感じただけですが。

何度も言いますが、野村に責任が無いなどとは一言も申し上げていない。
責任の取らせ方が下手過ぎる、こんなとこでウダウダ書いてレベル低いと。
老婆心ながらそう感じたまでです。それすら無理なら致し方ありませんが。

野村のデベ板でもこの物件のスレは話題になっています。当然悪い意味で。
冷静沈着にして大胆、かつ論理的な交渉を是非とも期待したいものですが。
345みたいな発言を結果的に追従するような事態にならぬことを祈ります。

[359: 匿名]

>>356

客観的に、経済合理性に基づいて、数字ベースで話し合いをされるのは良いことだと思います。
満足いく着地点が得られるようどうぞ頑張ってください。部外者が僭越な物言いですみません。

[360: 契約済みさん]

損害額は明確でも、野村に非があることを証明することはできないでしょう。

[361: 匿名さん]

>358
で、肝心の代案は？

[362: 匿名さん]

野村不動産のスレでここのことをすごく悪く書いてる人がいますね･･･

[363: 匿名]

私ひとりじゃないですが、あっちの板のやりとりでは、皆完全にひいてますよ。
別に野村の購入者だけではなく、客観的に見てひいてる人もいることでしょう。

そもそも対案を他人に考えさせるのでなく膝突き合わせて話すればよいのでは。
ここで、それこそ鳩山じゃないが、腹案を晒すのも無知の極みだと思いますが。
大の大人が話し合い一つできないんですか？

弁護士立てる立てないも自由ですしどうぞお好きにされれば。
ここでうだうだうだうだ愚痴ってる暇あればやれることもあるでしょう。
その上で報告されたり相談されたり有意義に掲示板を使われるのはよいでしょう。

目的がわからない。

[364: 匿名さん]

あなたも少し冷静になった方がいいですよ

[365: 匿名さん]

そうですね。では消えます。

[366: 匿名]

一人じゃ戦えないからここで愚痴るのでしょうね。誰かが動いてくれたらそれにのっかろうかな、と。

[367: 匿名さん]

契約者じゃない人があっちに行ったり、こっちに行ったり忙しいですね。ここ契約者板ですよね？

[368: 契約済みさん]

>356
民法上「意思表示」は大事ですね。学生時代に聞きかじりました。どなたか詳しい方はいらっしゃいませんか？

[369: 匿名]

短気な人だったな。結局ひとつも具体的な事言ってなかった。
自分が同じブランドのマンションに住んでるからここの契約者が許せなかったのかな。自意識過剰？

あ、民法の話でした。

[370: 検討中]

プラウドを検討中です。信じられる延期理由が全くアップされませんが本当に説明会はないのでしょうか。法律は詳しくないですが弁護士相談費用は１００万円もしないと思いますのでだめもとで相談してみてはどうでしょうか？

[371: 契約済みさん]

延期の件で荒れてますね・・・。埋もれてしまったので再掲させてください。


こんばんは。週末にインテリアオプション会に行きます。
今回初なので、流れをご存知の方教えて頂けませんか？

・室内の３Ｄによるイメージ図（？）など期待していますが、その場で作ってもらえるのでしょうか？
・何か持っていくとよいもの／考えておくと良いことなどありますか？

[372: ビギナーさん]

野村板から来ました。契約書には天災の件についてどう書かれているのでしょうか？もしよかったら教えてください。

[373: 匿名]

不特定多数が見る掲示板で契約書の内容明かすわけないでしょう。
興味本位の部外者は即刻出ていきなさい。

[374: 匿名さん]

契約書に書かれている文言でも、消費者に不利であれば、消費者保護法で対応できます。

まずは、野村不動産としてどんな企業努力したのか説明してほしいですね。

たぶん、ここにも板橋のパサージュ契約者とか田無のプラウド契約者が書き込んでるみたいですね。

[375: 匿名さん]

なぜこの物件だけ遅れてるのですか？

[376: 匿名さん]

消費者に不利な契約に、全て対応できる法律なんて無いよ。

[377: 匿名さん]

〉まずは、野村不動産としてどんな企業努力したのか説明してほしいですね。

法律をもちだすなら野村が企業努力をしなかった事を、契約者が証明しなきゃダメ。頑張って。

[378: 匿名]

契約書の文言なんてどうせFRKなんだから標準書式なんだろう。別に隠すほどのものでもないし。
気が立ってるのはわかるが誰から構わず当たり散らすのはやめたら？得るものも得られないよ。
野村の責に帰すべき客観的、合理的理由が無い限り、争いすりゃ起こせないんじゃないのかな？
老婆心だがいったい何を訴えるんだい？

[379: 匿名さん]

>377
逆ですよ。法律に疎いみたいですね。

[380: 匿名さん]

え、あ、はい？

[381: 匿名]

まあまあ、お手並み拝見と行きましょうよ。まったく聞く耳持ってないみたいだし。

無駄に騒ぎ大きくして他の購入者の迷惑だけならないようにね。それだけ心配かな。

[382: 匿名さん]

あなた達も十分騒ぎ立ててますよ

[383: 匿名さん]

はいはい。これじゃ四面楚歌ですね。

[384: 匿名]

証明責任がどちらにあるかも分かってないのに、大丈夫かな。
無理せず、がんばって欲しいところです。

[385: 匿名さん]

デベ必死ですね

[386: 契約済み]

〉371さん
はじめまして
私も週末のインテリアオプション会に初参加なので情報、気になっています

被災地を思うとインテリアなどあまりに乗り気にはなれないのですが、
オプション会は残り二回ということですし、とりあえず一度は足を運んでおこうかな、と…


この契約者板には先週末のオプション会に行かれた契約者はいらっしゃらないのかもしれませんね

[387: 匿名さん]

ろくな説明もなしに一方的な決定では、そりゃ怒りますよね。
パサージュといい、ここといい、普通の反応だと思いますが契約者にしつこく噛み付いてる人は何が目的なんでしょうか？
契約者ではないのでは？どんどんデベの印象が悪くなるので、ライバルのデベの人がわざとやってるのではないかとさえ思ってしまいます。

[388: 匿名さん]

説明はあった。

[389: 匿名さん]

「契約者専用」といっても他一般も見たり書き込んだりできる、スレの作り方がまずいんじゃないんすか？

[390: 匿名]

でもなぁ。

[391: 匿名]

378は何しに来てるの？
老婆心ながらといいつつ、部外者が何の目的で書き込むの？
やはり面白半分でしょう。

部外者が自己満足の為に書き込むから荒れてるんですよ。契約者にとって今書き込んでる部外者は荒らしと一緒です。

[392: 契約済みさん]

>386さん

ありがとうございます。
そういえば1回目はちょうど震災の前後でしたから、そもそも行った方は
少ないかもしれないですね。気づきませんでした。

知り合いが調布のプラウドを購入していたので、そちらで聞いてみます！
ついでに新居訪問もしたいですが、入居がやはり延びたみたいなのでまだ遊びにいくのは無理っぽいですが・・・

[393: 匿名さん]

荒れてから、部外者が来てるわけだが。。。

[394: 匿名さん]

アラシ＝デベにとって都合の悪いことを書く人

[395: 匿名さん]

そんなあからさまな。大人の対応を求めます。

[396: 匿名さん]

＞びんぼーにんのくせに野村買うな

デベ板でいただきました。

[397: 匿名さん]

金ないけど有名マンションほしい。

[398: 匿名さん]

なんかすごいアラシがいたみたいですね。契約された方々が怒るのはもっともだと思います。なにかと不祥事続きのデベで、かなり不安ですが今後とも情報提供をお願いします。私もこのデベで契約してしまいましたので、すごく気になってます。

[399: 契約済みさん]

黙っていると承認したとみなされる可能性があるとのこと。心の中までは法律で保護されていないそうです。

[400: 匿名さん]

思ってることは個人差があるから、
納得いってないなら、どんどん不平不満を
野村に言ったらいいんじゃないですか？
それでも駄目なら裁判でもなんでもすればいいと。
誰でもその権利はあるわけだから。
使うか使わないかはあなた次第です。
でも、裁判になったら野村の弁護士も
良いのが出て来ますよ！