セルアージュ横濱関内エリーゼ

[物件比較中さん]

JR京浜東北・根岸線「関内」駅　徒歩2分。
セルアージュ横濱関内エリーゼについての情報を希望しています。
皆さん、よろしくお願いします。

公式URL：http://www.serage.jp/elise/
売主：株式会社日本セルバン
施工会社：未定
管理会社：未定
構造・規模：鉄筋コンクリート造11階建
総戸数：50戸（他、管理員室1戸）

[226: 購入経験者さん]

>222
くだらない事を言うのはやめましょう。

[227: 購入検討中さん]

>216,219
デベに資金力がない→瑕疵担保保険に入るはわかるけど
保険入ってるなら例え倒産したとしても保障されるから問題ないのでは？そもそも法律で必ず瑕疵担保責任を負うことは決められてますし。

管理費も比べて明らかに高いわけでもないし
価格でいうならグレーシアの方が高いでしょ

中小デベということが不安なのは私も同じですが
その不安は漠然としたもので、具体的に何が駄目なのかがわかりません。

[228: 匿名さん]

私のマンションは有名ではないデベ製でリーマンショックでつぶれた会社でしたが買値より高く売れましたよ。
投資目的ではないので大きく儲けたいとは思ってなく買った値段より高かったのでうれしかったです。
つくづくマンションは立地だと思いました。

[229: 匿名さん]

↑
そうですね。それと面積ね。
意外と眺望や施工会社など軽視され、立地と面積で何とか売れますよね。
そもそも値段も「坪単価」が大きく、デベなんて意外と問われませんでした。

[230: 匿名さん]

おそらくそういうレベルの物件ばかり転がしているからでしょうね。
そういう点では、この賃貸仕様、賃貸向けの「寝るためだけの空間＝カプセルホテル」マンションは比較対象として妥当でしょう。

とはいえ、天井高２３５ｃｍという類を見ない物件には、実需中古物件購入層が現物を見た際にドン引きさせられることとなるでしょうな。

[231: 匿名さん]

↑
またこいつ出てきたよwwww
ひまだね～

[232: 匿名さん]

↑
またこいつポジ出してるよwwww
ひまだね～

[233: 匿名さん]

また同じバターンでネガって来たよ
もう相手にしないでスルーします。
まじめに情報収集されてる他の皆さん、変なやつ相手にしてスレッド伸ばしてすみませんでした。

[234: 匿名さん]

また同じバターンで中身無しポジって来たよ。
もう相手にしないでスルーします。
まじめに情報収集し、比較検討されてる他の皆さん、営業を相手にしてスレッド伸ばしてすみませんでした。

[235: 匿名さん]

あの～　天井高の話はもう十分聞いたからもういいでしょ。
それ以外の話にしてくれないかな。
あと、デベ非難ももう十分ですよ。
マイナス点も理解して検討しているのだから
立地とか間取りの意見をお聞かせ願いたい。
ところで奈良建設ってどうですか？

[236: 匿名さん]

235
あなたはどう思う？

[237: 匿名]

奈良建設はいい仕事してるって評判だよ

[238: 匿名さん]

奈良建設？？
別に話題に出すような会社じゃないよ。

どうですか？って何を聞きたいのか、意味不明。

[239: 匿名さん]

この間取りだとＡタイプ以外は単身者向けですかね。
家具配置を考えるとＤＩＮＫＳでもＡ以外は手狭だと思う。

建物に囲まれて快適性低め、駅近以外は長所が無い
　　↓
永住向きではない
　　↓
単身者向け

という企画になったような間取り、部屋配置に感じます。

Ｅタイプなんか止めて他の部屋をもっと広くすれば良かったのにと思いますね。

単身者が多いと管理に関心が無い人が多そうでルールを変えていくのも難しそうです。

[240: 匿名さん]

二分ってやっぱり魅力だよ。迷っちゃうね。

[241: 匿名さん]

塩ってやっぱり魅力だよ　匂っちゃうね

[242: 匿名さん]

やはり単身者が多くなると、管理に関心が無くなってしまうのでしょうか。
以前に営業の人が「ここは女性向け」と言ったことがある。
女性単身者が多いマンションってどうなのかな。

[243: 物件比較中さん]

あの～　駅近の話はもう十分聞いたからもういいでしょ。
それ以外の話にしてくれないかな。
多々あるマイナス点は理解して検討しているのだから
仮に他にポジ要素があれば意見をお聞かせ願いたい。
ところで、他にポジ要素ってあるのかな？

[244: 契約済みさん]

メリットとデメリットがありつつも、ものすごく売れている。
それがすべての答えだと思いますがね。

[245: 契約済みさん]

メリットとデメリットがありつつも、ものすごく売れている。
それがすべての答えだと思いますがね。

[246: 申込予定さん]

ここは三流デベだけど値段は高いです。単価の話ね。値段聞いた時点で検討外だった。

山下のは上の階はど高めだけど下のほうはここより安いよ。
それなら向こうのがいいかというと設備・住環境を考えると嫌なんだよなぁ
三井に住んでいます、って言える為に、設備が古くさい＋排気ガス吸って生活するのは選べなかった。

もう一個の完売した山下の方も下の階はここより単価安い。しかし一日中、陽が当らない。
上の階は設備と日当たりを考えるとここより絶対いいけどものすごく高い。
へーベルハウスの戸建てが買えちゃう。

このあたりの物件を見比べていたら中区の中心の値段はこんなものなのかなと思ってきた。

三流デベマンションに高い金払うことになっちゃうけど多分、終の棲家にならないから、まぁこんなもんかと。

[247: 匿名]

長く住むつもりもない、駅近、新築、価額も妥当と考えて検討中です。
確かに天井は低いですね。営業まんの対応もあまりよくないです。

お風呂は広いですよね！床暖だし。

角部屋はキッチンが対面じゃないからレンジとか置場所困りますね…

間取り悩みます。

[248: 匿名さん]

マンションは立地が全て。
関内2分。
あり得ない立地。

[249: 匿名さん]

該当者は少ないでしょうが、ここはバイク置き場が無いのが残念でした。ミニしか置けません。

[250: 匿名さん]

Ａ以外はどの部屋も間取りがイマイチじゃない？
ＢはＤＩＮＫＳ向けと謳いながら寝室が４畳と５畳ではシングルベッド２台置けない。

Ｅタイプなんかどうみても食器棚置くスペース無いし。いくらシングルでもそりゃ無いでしょ。
Ｄタイプも食器棚をはじめ、本棚やデスクなど家具が置きにくそう。
Ｃタイプはシングルならまあまあかもしれない。

なんか間取りを設計してる人の経験が浅い気がしてならない。

[251: 匿名さん]

Ａも廊下のスペースが無駄に多いと思う。
部屋の入り方を工夫して廊下に使う面積を減らせばいいのにと思った。

あと、階の違いによる値段の差がほとんど同じ割合ってのも考えが浅いと思った。
大手だと日当たりのシュミレーションして日当たり具合で一階違いで価格差が出てたりしてるがここはない。
その分、上の階がお買い得になってるけど

会社の歴史が浅いのですべてで経験が浅いのかも。

[252: 匿名さん]

メリットとデメリットがありつつも、絶対金額は大した事無いのに、売れ行きが鈍い。
それがすべての答えだと思いますがね。

[253: 匿名さん]

いつの間にか二期販売になってるね

[254: 匿名さん]

>253
やはり関内2分という絶対的な立地条件でしょうね。
マンションは立地が全て。
そのうち完売しちゃいますよ。

[255: 匿名さん]

ちょっと前に吉田町の三井が話題になったよね。
今日の午後、ちょっと通ったのね。
駐車場だったけど、もう壊していました。
関内駅は近いし、道路騒音もそれ程ではないと思う。
意外に静かな環境。
何より値段が気になる。

[256: 物件比較中さん]

うちも吉田町は期待してるけど三流デベのココの売れ行きがいいと三井は強気の値段を付けて来ちゃうかな。
手が出せない値段になっちゃうとな〜
せこいかもだけど吉田町は時期的に住宅エコポも付きそうにないし、住宅ローン減税も来年度は不明だし。
悩むなぁ

[257: 周辺住民さん]

イオン系スーパー、まいばすけっと蓬莱町店は明日オープンです。
８～２４時まで開いているし、便利になりますね。

[258: 匿名さん]

周辺住民さんはこのマンションに好意的ですね。
ココは駅近が売りなんですが他にも徒歩2分のマンションって有りますか？

[259: 匿名さん]

>やはり関内2分という絶対的な立地条件でしょうね。
>マンションは立地が全て。
一理ありますね。
投資用物件としてはアリかも。
ただ、間取りに危険を感じ、今回は見送りました。

[260: 匿名さん]

先日、同じ日本セルバンの阪東橋の物件を見てきた。
仕様は阪東橋の物件の方が天井高を含めて格段に良い。場所は最悪！

しかし、総戸数３８戸もいまだ完売せずに、営業から｢値引き｣の話もあったくらいだ。
立地や仕様設備も大切だと思いますが、同じ会社としてのコンプライアンスは
どうなんでしょう？ココもそのうち値引き対象になるかな。

この物件は実需では全く検討出来ないので、｢値引き｣次第では投資で検討かな。

それにしても、前から土地情報は入ってたけど、どこのデベも手をつけないこんなを、
土地よく買ったな〜(笑)。

もう失敗しないでね。(…意味深です)

[261: 匿名さん]

>仕様は阪東橋の物件の方が天井高を含めて格段に良い。
って、どこ比較したら阪東橋のがよく見えるんだよ
関内は普通の仕様で阪東橋は普通の下だろ

[262: 近所をよく知る人]

いい加減なこと言うなよ
大手も札入れただろ
JR駅近の土地を大手デベが見過ごすわけないじゃないかよ

[263: 匿名さん]

>>260
「前から土地情報が入っていた」って何？
だれが入れたの？
入札参加社まで知っているなんて驚き。
あなたは何屋？

それより気になるのが阪東橋の値引き額。
コンプライアンスを疑うような額っていくら？

[264: 匿名さん]

ここを買いたいけど、金額的に買えない人が言ってるだけです。

[265: 匿名さん]

もし大手デベが｢札｣を入たんだったら、市場調査をした結果、
もっと安い入札価格だったんだろうな。
若しくは、高値でも絶対に穫りたい立地ではなかったのか。

ある意味、高値物件を掴まされたのかもしれないよ。

[266: 匿名さん]

私はこの土地を初めて見に行ったとき、よくこんな場所にマンション建てようと思ったな･･･ というのが第一印象でした。
マンションにおいて立地は非常に大事だと思いますが駅近だけが全てではありません。

日照をはじめ、解放感、騒音など実際に住んだときの快適性に繋がる部分も大切。
建っている場所の雰囲気や希少性など様々な要素があって、駅近はそのうちの一つでしかありません。

大手デベは付加価値を付けて高く売る、企画力が売りです。
この場所では駅に近いというだけで、それ以外の付加価値は付けにくい。

駅近だけではアピールポイントが弱すぎて大手デベは見向きもしないと思う。

最も駅近といっても徒歩５分までなら資産性にほとんど差はないそうです。
６分から徐々に下がっていく傾向。

[267: 匿名さん]

大手は付加価値を付けて高く売る、
とは隣の駅の大手はビルに囲まれて、南側は視界に首都高が入り、騒音と排気ガスの住環境だけどアクアコリドーをアピールして高く売る、タンクレストイレとミストサウナはオプションだけど欲しい人は別料金で付けてね、ってことですね。

[268: 契約済みさん]

近くのマンション屋さんが売れなくて、売れているセルアージュを妬んでるあからさまな書き込みですね。ハイ！！無駄な書き込みしてないで頑張って自分の所のマンション売ってください。
購入してる人、検討してる方の迷惑です。

[269: 匿名さん]

コメントが単なる自分の想像を言っているだけなので不動産関係の人じゃなさそうです。
興味があるけど買えない人みたいですね。

[270: 匿名さん]

阪東橋のスレでもやたらと他の物件のネガや悪口を言う｢契約済みさん｣がいますが、
ホントに｢契約済み｣なら周りの事をあまり気にしない方がいいんじゃない？
見ていてあまり気分が良くないです。

コンビニ前で集団喫煙している、日本セ○バンの社員の書き込みと間違われちゃうよ！(笑)

[271: 匿名さん]

環境が、とか言う人は、私鉄や市営地下鉄の駅から徒歩１０分以上かかる閑静な住宅街の、
日当たり重視で戸建てでも探せばいいのに、
なんでこのスレに来るんだろう。

県庁＆市庁の最寄り駅なんだし、ビルが多いのは当たり前。
そんなこと気にならないぐらい横浜の中心に住むメリットは大きい。
だいたい、この辺に住んだら、
家に閉じこもっているのがもったいない。
自分は近所の住民だが、平日夜は野毛か伊勢佐木町周辺で夕食or晩酌、
土日は官庁街のレストランや中華街でランチした後、みなとみらいか元町に散歩。
又は、ぶらぶら大通り公園を歩いて横浜橋で買い物。
たまに、定期で横浜駅に行って買い物。
部屋でのんびりするのは、休日の夜ぐらいかな。

[272: 匿名]

全く羨ましくないのは何でだろう。

[273: 匿名さん]

買わないけど、興味はある。
「駅近」(といっても場所も立地も微妙だけど)しかウリの無い物件がどうなるのか。

[274: 匿名さん]

>272
引きこもりだからだろ

[275: 匿名さん]

私はここに住みたいなと思っている。
現在、他２物件と比較検討中。
でも、第一希望の部屋はもう売れてしまっている。

[276: 匿名さん]

要はこのスレって「ここしか買えない人」の自己欺瞞の場になってるんだね。

[277: 購入検討中さん]

そういうあなたは何？
色々な物件買うことができるけど
ここは買わない人ならこんなにしつこく
天井高低い、カプセルホテルだと喚き散らす必要などないのでは？
見ていて可哀想な人ですね。

ちなみにここ買える人は予算的にグレーシアでもパークホームズでも買えますよね。

[278: 物件比較中さん]

検討している人にはポジ・ネガ含めて色々な情報があった方がいい。
ネガ情報に目を瞑って、盲目的に「関内駅近」(関内駅にどれだけの価値があるのか・・・)だけを崇めるのなら好きにすればいい。
ここを買いたいなら黙って買えばいいのに・・・。

ただ、その興奮度合いが悲哀を誘う。

[279: 匿名さん]

買わないなら、黙って他のスレに逝けばいい・・・

[280: 匿名さん]

>買わないなら、黙って他のスレに逝けばいい・・・
検討中はより多くの物件を見て、比較するのが当たり前。
大丈夫か？

[281: 匿名さん]

横浜でも関内駅周辺って昔から特別ですよ。決して盲目的信仰ではありません。
売却する際に実感できます。これは想像でなく経験談です。
決してこの建物が優れているとは思いませんが、他のマンションと比較して
極端な問題があるとも思えません。
意外に静かな環境と、安い共益費が気に入っています。
未だに検討中なのですが、もう結構契約済みになっていますね。

[282: 匿名さん]

検討中はより多くの物件を見て、比較するのが当たり前。
大丈夫か？

>>より多くの物件を見るのが当たり前？ヒマ人だな。
それが一般論だと思ったら大間違い

[283: 匿名さん]

↑
２８２さんの主張は支離滅裂。
何が言いたいの？

[284: 匿名さん]

関内駅が特別？
どんな狭い範囲での話しなんだろうか。
正直聞いた事が無い。

しかも、関内のこちら側はどちらかというと敬遠されている一帯だと思っていたが。

[285: 匿名さん]

塩辛うまか～ドレミファドン

[286: ご近所さん]

よ～く考えてごらん。
パークホームズ山下町みたいに山下町という希少性や170戸超の規模、
三井ブランドのプレミアもない。
グレーシアみたいに公園横で将来の建物懸念がないというマンションでもない。
ただ関内駅に近いというだけでは、5年、10年後、他の中古マンションと同じでしょ。
しかも、10年前（それ以前か？）と同じ天井高２３５ｃｍ。
オール電化でもなければ、周辺は建物だらけ、しかも病院横で日当たり、眺望もない。

関内といっても、万世町。けっして関内ではなく「関外」物件。
日本セルバンという会社も知らないし、大手デベみないに流通経路も
無いわけだから、ココをあえて中古として購入する意味は無いね。

残念だけど、新築では良いかもしれないけど中古になったら資産性は無いね。

[287: 匿名さん]

よーく考えてごらん。
パークホームズ山下町は長谷工のコストダウンマンション、高速が目の前で排気ガスモクモク。
グレーシアパークス関内は名ばかり関内物件で実質伊勢佐木町物件。
駅徒歩2分のセルアージュに人気が集まるのは必然でしょう。

[288: 匿名さん]

ア○マ悪っ！
この会社の｢信者｣さんは、阪東橋の物件といい相変わらず論点がずれているんだよなあ〜。
話題のすり替えじゃん。

あなたみたいな人が購入したと思うと、検討してる人も嫌な思いするし、セルバンにとっても
営業妨害でしょーw

だから中小デベの物件は馬鹿にされるんだよ。
まっ、そんなに人気なら、すぐに完売だね〜www楽しみにしてるよ。

返答無用。

[289: 匿名さん]

セルバンに信者がいるわけ無いだろ
お前こそア〇マ大丈夫か？

[290: サラリーマンさん]

この手の信者って自分がそうだと分かってないところが痛いよね。

でも、ここをまともな関内物件と同じに語るのはやり過ぎ。
イメージとしては黄金町物件として捉えた方がいいんじゃないの。

[291: 匿名]

＞289

このスレを最初から見てごらん。
くだらな過ぎる｢セルバン信者｣が沢山います。

[292: 匿名さん]

セルアージュシリーズってまだそんなに数はないのになぜ信者がいるのでしょうか？
何か特別なものが？

[293: 匿名さん]

三井信者って自分がそうだと分かってないところが痛いよね。
パークホームズ山下町
イメージとしては中華街、排気ガス物件として捉えた方がいいんじゃないの。

相鉄信者って自分がそうだと分かってないところが痛いよね。
グレーシアパークス横浜関内
イメージとしては伊勢左木町、風俗物件として捉えたほうがいいんじゃないの。

[294: 匿名さん]

ここの書き込みって関内物件がいろいろ出てきて、客観的におもしろいです！

[295: 匿名さん]

スレのコメントだけ見て客観的にどの物件が良いと思いましたか？

[297: 匿名さん]

正直、ここと山下町を比較する人いるのかな。
関西で西成と梅田くらい違うと思うけど。
京浜東北線関内駅のこっち側はどこも似たり寄ったりだけど。
購入層もね。

[298: 匿名さん]

山下町が梅田？
なんで中国人街が梅田なんだよ、梅田に失礼だろ

[299: 匿名さん]

でも、ここが西成と同等ということは否定できないな。

[300: 匿名さん]

正直、ここと 中華街・排気ガス物件のパークホー〇ズ山下町を比較する人いるのかな。
関西で西成と梅田くらい違うと思うけど。

正直、ここと 伊勢左木・風俗物件のグレーシアパーク〇関内を比較する人いるのかな。
関西で西成と梅田くらい違うと思うけど。

[301: 匿名さん]

>正直、ここと 伊勢左木・風俗物件のグレーシアパーク〇関内を比較する人いるのかな。
>関西で西成と梅田くらい違うと思うけど。
おいおい。
西成と山谷を比較してもしょうがないだろ。
って、ここもそもそも寿地区みたいなもんか。

[303: 匿名さん]

確かにむこの辺って伊勢佐木町と寿町に挟まれた、中々にディープな一帯。
そういう人たちには魅力的。
天 井 高 ２ ３ ５ ｃ ｍ の カ プ セ ル ホ テ ル プランがぴったりの立地です。

[304: 匿名さん]

掲示板が賑わって注目はあびているがあんまり売れてないんじゃないの？

[305: 匿名さん]

先週末モデルルーム行きましたが、私達だけでしたよ。
夜見に行って前の建物が気になる為、｢検討外｣となりましたが、モデルルームの前を通ったとき
営業の方が、肘をついて手で隠すこともなく｢大あくび｣をしていましたネ。
主人も｢あんな営業から買う人が可哀想だな｣と言ってました。
外から丸見えなんですから、もう少し気をつけた方がイイですよ。

[306: 匿名さん]

私もモデルルームへ行きましたが、別に悪印象は受けていません。
営業の人も丁寧でした。
ただ、この物件の昇り旗がやたら立っているんですよね。横を通る時にすごく邪魔。
何か昔の田舎の不動産みたい。なくても良いのでは。

[307: 匿名さん]

ここのモデルルームにあるマンションの模型。
マンション南側の狭い道にフェラーリが走っている。
こんなところにフェラーリが走っているか？

[308: 匿名さん]

営業担当さん　買っていただきたいって気持ちがかんじられませんね。モデルルーム見に行った口ですが
私が素人さんにいろいろ教えてあげますわ・・的な態度にあっけにとられました。それに揚げ足をとるような言い回し。携帯メールいただいたんですが、「わからない事は私にききながらすすめてくださいね」だって。タメ語もなんとかしていただきたいものですね。お前の友達じゃないっつーの。物件もやはり前の建物の存在は大きいですね。景観が良いとはお世辞でもいえない物件と部屋の狭さで却下と致しました。

[309: デベにお勤めさん]

ここは「とりあえず」の持ち家としては良いのでは？
永住する場所ではないのは確か。
しばらく住んで後々貸しに出すのがベスト
中身がどうあれ関内2分に借り手がつかないことはないだろうしね。
ま、この辺りの物件はどれもそうか

あと営業マンで物件選ぶのはきっと損するから、気に入らなければ担当変えてもらえばいいと思う。
その人の態度も改まることでしょう。

[310: 匿名はん]

309さん　世の中そんなにあまくないよ。担当かえてもらう？あらたまる？なわけないでしょ？そもそも腹の中は一緒。同じ会社なんだから。

[311: 匿名さん]

シングルが多く、しかも賃貸に出される部屋が増えるとマンション管理は管理会社に丸投げになりますね。
今週の週間ダイヤモンドのマンション特集にもありますが、管理会社のいいカモです。

資産性を保つには管理が非常に重要なことからも、やはりこのマンションは買わない方が無難と感じます。

[312: 匿名さん]

私の現在住んでいるファミリータイプのマンションでも管理会社丸投げです。
管理ってものすごく大事ですからね。
でも資産性は立地が最も影響しますから、５年位住むならここは良いマンションだと
思いますよ。検討中です。

[313: デベにお勤めさん]

310さん
少なくとも私が担当変えて下さいと言われたら、後の担当から理由を聞いて次からは同じことがないよう努めます。
同じ会社の中でも人それぞれですよ。
あなたの会社は皆さん考え方から性格まで同じ人が集まっていますか？
ここを擁護するつもりはありませんが、せっかくのお住まい探し、営業マンの優劣で選んで欲しくはないと思いました。物件条件としてご納得できるものを選んで頂ければと思います。
長文失礼致しました。

[314: 匿名さん]

↑
その通りです。
このような大人の意見が出るとホッとしますね。
なんせマンション購入の検討の場ですから。
誹謗ばかりの人に「世の中云々」など言われたくないですね。

[315: 匿名さん]

＞313さん

一流と言われるホテルや、高級車を扱う車のディーラーは社員教育からして一流です。

この会社のスレを見ると、ただ｢担当者を替えたから｣という話では無いと思います。

｢絶対にこの物件がイイ！｣というなら、担当者も関係ありませんが、日本セルバンという会社も
聞いたことないですし、後々の事を考えると、営業マンも重要なファクターだと思いますよ。

[316: 匿名さん]

引渡しが済んだら地獄を見る。
アフター終了後地獄を見る。
転売時に地獄を見る。

こういう物件を購入した人の宿命だね。

[317: 匿名さん]

どういうこと？
営業妨害？

[318: 匿名]

＞317

なりますし営業乙

[319: 匿名さん]

いやホントにどういうことだよ。
何でそう言えるか理由言えよ

[320: 匿名さん]

いやホントにそういうことだよ。
何でそう言えないのか理由言えよ(句読点無し)

[321: 匿名さん]

↑
３２０書いている人、前からよく投稿しているオウム返しだな。
何でもかんでも人の書いたパターンを真似るヤツ。
しかも内容はケチつけるだけ。無駄に投稿数だけは多い。
この物件やたらネガレスが多いけど、ほとんどコイツ１人なんだよな。
何なんだよ。セルバンに採用断られた恨みか。
つまらないパターン投稿はこれを最後に止めなさいよ。

[322: 匿名さん]

そうそう。私も気になっていました。
すぐにオウム返しするワンパターンの投稿。
しかもこのスレにばかりやたら数多くいる。
このデベに就職出来なかった恨みか。納得。

[323: 匿名さん]

なんかよく分からないけど、文面からすると>>321&>>322も前からここに張り付いているようだな。(笑
一体どういう人なんだろうか。
セルバンのネットガーディアンでもやってるのかね。(笑

あと、セルバンに採用されない奴なんていないだろう。(爆

[324: 匿名さん]

何にしても全く論理的ではないものばかり。
頭どうかしちゃってるんでしょうね。

[325: 匿名さん]

そうそう。私も気になっていました。
すぐに中身の無い擁護をするワンパターンの投稿。
しかもこのスレにばかりやたら数多くいる。
このデベの守護神だったのか。納得。