高気密高断熱

[匿名さん]

詳しい方にお尋ねです。

高気密高断熱と表現するに当たって、基準などはありますか？

一般的には、、、とかではなく、決まり事などはないのか、疑問に思うところがあって質問させて頂きました。

[882: 880]

>>881
なんとなく理解できましたが、シートが裂けることまで考えたら、テープで固定しようがパッキンで固定しようが裂けちゃうような気がするのですが。。。

あと、参考URLで『気密をテープに頼らないで』以下に書かれているのは外張り断熱の場合で、充填断熱については特に気密パッキンを推奨するというよりも下地と重ねしろの重要性を説いているように読めました。

[883: ８７７]

>>879
>>880
丁寧な説明ありがとうございます。
大体分かりましたが、ここのアンチ高高の人たちは中気密を勧めているのでしょうか？

[884: 匿名さん]

＞882
＞パッキンで固定しようが裂けちゃうような気がするのですが。。。
パッキンは柔らかいスポンジですので余裕の有る所は裂けることは無いと思います。
完全にパッキンが潰れている場合は確かに裂けることも有ると思います。

[885: 匿名さん]

＞878
高高信者＋アイシネン信者ですか！
こういう人って、ちょっと説教されるとすぐに入信しちゃうんだよな。

[886: ビギナーさん]

>>885
そういうあなたのお勧めは中気密ですかあ？？？

[887: 匿名さん]

＞886
いえ、「低気密高断熱」です。
残念でしたネ。

[888: ビギナーさん]

>>887
久しぶりに大笑いさせていただきました

ごっさんですｗ

[889: 住まいに詳しい人]

なんか、高気密とか中気密とか低気密とか訳のわからない議論が続いていますが、住宅で夏涼しく、冬暖かい快適な住まいを手に入れようとすると、断熱、気密、計画換気、計画冷暖房の４つのバランスが大事です。
一つを取って議論しても無意味です

[890: 匿名さん]

高高には第1種換気が必要でしょ？
第1種換気だと部屋中の空気を換気してくれるのかな
隅は滞留しているような気がするんだけど

[891: 匿名さん]

ホントにビギナーなんでね。＞はひとつでOKですヨ。
顎はずさないよーにね。

今日も気密テープ・気密パッキン・アイシネンなどなど色々でましたね。
ほぼ現代の戸建て住宅が合板・ボード・パネル系や繊維系の断熱材の組み合わせです。
中気密も高気密もほとんど同じ材料じゃないですか。
同じ材料を使いながら高気密化するってことは気密テープや気密パッキンを付加してます。
要するに使う材料や工数が増え、施工がより複雑化するのと比例し施工のミスも増える訳ですよ。
ましてやアイシネンのような施工代理店制度では代理店しか施工出来ないからグラスウールを大工が施工する場合と違って確実に1社出入り業者が増えます。
アイシネンやデコスドライみたいに施工代理店制度を構築することは競争を排除し安定受注を目論んでます。
住宅産業に関わるすべての工法・建材はこういった戦略上に成り立っていることを知っておきましょうね。

[892: ビギナーさん]

だから、低気密が良い
と言う話にはならないと思いますよ

[893: 主婦さん]

＞低気密高断熱
夏は良さそうだけど冬は寒そうな気が？

[894: 匿名さん]

>885
高高＋アイシネンはかなり良い選択だと思いますが、信者呼ばわりして馬鹿にしてるあなたのオススメの気密断熱などの考えを教えて下さい。
断熱材はグラスウールですか？サッシはアルミシングルですか？屋根は藁ぶきですか？

[895: 匿名さん]

＞８７７
勉強中だと思いますので、以下の本をアマゾンなどで購入して断熱・気密のエコ住宅の知識を増やした方が、後々、後悔しないものと思われます。

専門書でありながら、分かりやすく記述されています。
「省エネ・エコ住宅 設計究極マニュアル」　出版：エクスナレッジ

私はこれで勉強して、現在住宅を建てています。
ちなみに、Ｃ値０．４でした。

[896: 匿名です。]

＞低気密高断熱
セーターは着ているけれど、ウインドブレーカー（って今はもう無いですかね）は着ていないというようなものですから、冬は風が吹くと寒いでしょうね。
（例えが適切でなかったかな？）

[897: 匿名さん]

＞891
断熱知識の無い大工が適当にグラスウールなんかを施工すると低気密の家しか作れないし、アイシネンなどが施工代理店制度を採用しているのは施工技術者のレベルを保つため。
それだけレベルの低い断熱施工が横行している現実を理解しましょう。
安物を高く売りたい大手か、低レベルの家しか作れない工務店が必死で高高をたたいてるけど、勉強しているＨＭや工務店はすでに高高の家を作っているよ。
ローコストでも真面目な工務店は高高を作り始めている時代に安物低性能住宅を売る為のプロパガンダはやめたほうが良いですよ。
これから勉強する方たちが勘違いしてしまうからね。

[898: 匿名さん]

>891
>同じ材料を使いながら高気密化するってことは気密テープや気密パッキンを付加してます。

気密テープは補助的なものだと思います。
グラスウール断熱、気密テープや気密パッキンを使わないで、余裕でＣ値0.5を下回っています。

[899: 匿名です。]

＞890さん
高高だからといって第一種全熱（or顕熱）交換換気が必須ということはありません。どこからの情報ですか？

気密性が良ければ、計画換気ができるので部屋の隅に滞留することはないと思いますが、気密性が悪い場合、計画換気ができないので滞留することがあるかもしれません。

[900: 匿名さん]

＞８８９
冷房負荷計算には、夏期日射取得係数(μ値)も必要では？
皆さん、これを意外と知らないようで。

[901: 匿名さん]

＞894
ひとつだけお答えしときますネ、
窓類は木製サッシペアガラスLow-e、空気層厚は12ｯmですよ。

[902: 匿名さん]

木製サッシペアガラスでも　冷気が有るんだよね

なので　窓　極力　いらない

[903: 匿名さん]

＞896
セーターにウインドブレーカーってかなり古めかしいですね。
今風に言えば・・・
ハードシェル、ミッドレイヤー、インナーですね。
せめてホグロフスかノースフェイスあたりをお勧めします。

[904: 匿名さん]

セーターとウインドブレーカーが高気密高断熱で、
インナー、ミッドレイヤー、ハードシェルは通気は優れていてしかも暖かいってことだね。

[905: 匿名さん]

>901
そうですか、高高でしたら木製トリプルLow-e、空気層は12ｍｍ＋12ｍｍが欲しいところですものね。

高高はどうしてもサッシの熱損失が大きいのでサッシに拘らないと片手落ちになってしまいます。

[906: 匿名さん]

トリプルガラス以外のみなさん。それはなんちゃって高高らしいですよ。
残念！

[907: 匿名さん]

＞905
12mm+12mmの木製トリプルってすごく良さそう。
どこの製品ですか？

[908: 768]

低気密高断熱、興味深いですね、何でしょう。おそらく計画換気は敢えて無視してるんでしょうね。（仮に義務で設置してあったとしても動かさない）
冬場は寒そうな気もしますが、何らか蓄熱する材料を使って輻射熱を保てれば、多少の隙間があっても何とかなるという感じでしょうか？思いつくのはログハウス？でも、高断熱とまでは言わないように思うし…。

[909: 匿名さん]

＞907
cayenne window（カイエン　ウィンドウ）なんかにありますよ。
ガラス4mm ＋　空気層12mm ＋ガラス4mm ＋　空気層12mm　＋ガラス4mm
です。

＞906
なんちゃってかどうかは知りませんがサッシの熱損失にこだわるなら理想はトリプルじゃないですか？
熱貫流率１．４４以下でサッシは木製が良いと思います。カイエンはたしか１．４です。
別に木製トリプル以外はダメとか言ってないし・・・メンテが嫌なら樹脂で１．４４以下など色々あったと思う。

[910: ビギナーさん]

>906
なぜ低気密高断熱が良いか？
何の理由もないようですね
がっかりです

[911: 匿名さん]

>899さん
高高の場合、熱交換型でなければ夏は暑く、冬寒くなるのでは？
それに気密が高いと空気の滞留がないのはおかしくないですか？
低気密より滞留は少ないとは思いますけど

[912: 匿名さん]

＞908
「低気密高断熱」って表現が悪いんじゃないかな、「高通気高蓄熱」じゃない。
調湿効果が高けりゃなお良し。

[913: 匿名さん]

通気が家を腐らせる。
http://www.shinjukyo.gr.jp/content/shinzairai/shinzairai.htm

[914: 匿名さん]

＞913
それがすべてなら日本には歴史的建造物や白川郷のような古民家。
軽井沢の由緒ある別荘なんか存在しないだろう。
通気があっても暖かくも涼しくも過ごせる知恵がある。
君にはその知恵がないようだ。
少なくともこれらの建物は君の高高よりはるかに歴史に残るだろう。

[915: 匿名さん]

>914
白川郷
世界遺産合掌造りを守る断熱気密補強
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsse5/etc/gassyo_20061026.pdf
断熱・気密改修を施した
http://www.ps-group.co.jp/pscompany/case/hr07.html

[916: 匿名さん]

たったそれだけ？

[917: 匿名さん]

>914
通気と低気密は違うんじゃない？

[918: 匿名さん]

>>913
断熱層内部に通気があっちゃダメなのは当たり前やん。

[919: ビギナーさん]

計画的な通気層と単なる無知の通気ではまるで話が違うよ

[920: 768]

>>914
>>通気があっても暖かくも涼しくも過ごせる知恵がある。

そこのところ（特に暖かく過ごす知恵）是非詳しくお願いしたいです。高高以外を求める方の有力な選択肢になると思います。

[921: 匿名さん]

＞920
それは君んちの近所できいてね、
君んちとボクんち環境ちがうからね。

[922: 768]

>>921
私はもう家を建てることはないと思いますので、他の方の参考になるよう、地域も合わせて開陳いただければと。

[923: 匿名さん]

寒冷地で生まれた外断熱・高気密高断熱とか真似して満足してた方がお似合いですよ。
まんまとハメられましたね。

[924: 匿名さん]

＞914
＞921
＞923
かわいそうな方ですね。
低性能な家を建てた事の現実を直視できず、高高を妬み批判し自己を正当化する事により何とか精神的安定を保たれているようです。
それも低性能の家に暮らしている事による弊害なのでしょうか？
国や自治体は関連性を早急に調査するべきでしょうね。

[925: 匿名さん]

ボクが高高にしなかったのは、子供たちが夏休みに入ると軽井沢の別荘から都内へ通勤になります。
3年前に都内の自宅を建て替える時に、夏場はほぼ１ヶ月留守になりますと工務店に説明したんですが。
留守中でも24時間換気は切らないでください、カビますから・・て言われて高高をやめました。
軽井沢の別荘は親から譲り受けたもので築30年くらい、当然24時間換気なんてないですし、冬のスキーシーズン・ＧＷ・夏休みくらいしか使ってないですがカビ臭くもないし快適ですよ。
結局、都内自宅も別荘と同じログハウスにしました。留守中は何かあったら大変・・と思い、ブレーカーすべて切ってますが全く問題ありません。

[926: 入居済み住民さん]

>>924
愉快犯はスル―が掲示板の基本ですよ
各スレに必ずこういう輩が湧いています
いちゃもん付けて相手の反応を楽しんでいるだけですから、スル―が一番こたえます

[927: 768]

軽井沢と都内では気候もかなり異なるかと思いますが、都内でログハウスを建てるにあたり、工夫されたことなどありますか？

[928: 匿名さん]

ムキにならず、スルーでお願いします。

[929: 匿名さん]

そーいえばこのスレ昨年の10月からピタっと止まってたんですね。
ちょうど高高で建てられた方で長期優良住宅の認定受けられてる方のメンテナンス問題でした。
あのメンテナンスの義務化？って問題はどうなったのでしょうか？

[930: 768]

>>928
あれ、私に言ってます？
ムキになっているわけではなく、高通気・高蓄熱？の有力解のひとつと思われるログハウスについて、興味がありまして質問させていただいている次第です。

[931: 匿名さん]

普通に生活していて（電化製品・加湿器等　使わずに）（換気・3種で）

グラスあたりの家と比べて　咳が多くありませんか？

あと　風邪　引きやすくありませんか？

私は　そうなりました。気のせいでしょうか？

[932: 匿名さん]

＞930
薪スト－ブをガンガン燃やさないと寒いログハウス。
見た目で騙された可哀想な方。

[933: 匿名さん]

＞925
軽井沢は湿度が高く、家が傷みやすいのは当然別荘をお持ちなのでご存知ですよね（笑）

[934: 匿名さん]

軽井沢に限らず北海道から九州あたりまで建てられてるから、適応範囲は広いんでしょうね。
北海道とか極寒地ではログ材を厚くしてるそうです。
沖縄あたりではどうなんでしょう？、建てられてるのかな？

[935: 住まいに詳しい人]

高温多湿の日本の風土にはログハウスは合いません。

[936: 匿名さん]

高温多湿ってのも基準とかありますか？。
一般的にではなく具体的に。

[937: 匿名さん]

似合う似合わないってものじゃないよね。
建築費にメンテ、資力が問題。
軽井沢あたりの別荘簇ならいいけどさ。
メンテもメンテナンス会社と契約してそう。

[938: 匿名さん]

高温多湿も高気密高断熱もはっきりした定義なさそうですね。
東京と比べりゃ北海道は平均気温で10℃、絶対湿度も低い。
北海道とか寒冷地で生まれた外断熱や高高が日本全域に通用する訳ないじゃん。
日本全国高温多湿と思ってる足りないヤツが引っかかるんだよ高高も。（爆笑）

[939: 768]

>938
寒冷地以外で高高より優れた工法（特に湿度のコントロールに優れたもの？）をご存知と思われますが、これがオススメといったものをご参考までに教えていただけますか？

[940: 匿名さん]

＞939
The North Face Dome 8 か MSR Explore Series Stormking あたりだな。

[941: 匿名さん]

＞939
HENNESSY HAMMOCKも快適だよ。

[942: 匿名さん]

＞941 さん
そこまで落ちますか。
まあ、Dome 8 や Stormking なら寒冷地でも充分いけますね。

[943: 匿名さん]

＞939
嫌なものが飛び出さないといいのだが・・・。

[944: 入居済み住民さん]

>>938
北海道仕様の高高と西日本仕様の高高が同じものと思っているバカ発見（笑）

[945: 匿名さん]

>939
>特に湿度のコントロールに優れたもの？

湿度をコントロールする＝絶対湿度を外と異なるものとする
だから、
外と出来る限り分離するのが、最もコントロールしやすい。

逆に、
外と分離が甘いと、より強力に除湿し続けるか、より強力に加湿し続ける行為が必要。

この自然現象に逆らうことは出来ません。

[946: 匿名さん]

＞944
＞をふたつ付ければいいと思ってる入居済み大○鹿発見（大爆笑）、買い換えた方が良さそうだよ。

[947: 匿名さん]

究極の以下の性能の家は、如何でしょうか。
http://nisi93.exblog.jp/17226944/

「省エネルギー性能はQ値=0.62W/m2K、屋根U値=0.11W/m2K、外壁U値=0.14W/m2K、換気=インヴェンダー、窓U値=0.85W/m2K、外付ブラインド。 」

この記録はちょっと敗れませんね。

[948: 匿名さん]

＞944
またドサクサに紛れて変なのがでてきたな。
＞北海道仕様の高高と西日本仕様の高高が同じものと・・・
その北海道仕様と西日本仕様の基準を具体的に説明してくれ。

[949: 匿名さん]

経済的な理由というより、情弱で高気密高断熱にしなかった奴の言い訳が見苦しいスレだな。
IV地域で、夏涼しく、冬暖かい家にするためには必須。
平均気温はどうでもよくて、気温差が重要。
ヒートアイランド現象のある都市部や、1日の寒暖差が大きい内陸では効果的。

[950: 匿名さん]

＞947
興味ない！、後にしてくれ。

[951: 匿名さん]

＞949
＞IV地域で、夏涼しく、冬暖かい家にするためには必須。
＞平均気温はどうでもよくて、気温差が重要。
＞ヒートアイランド現象のある都市部や、1日の寒暖差が大きい内陸では効果的。

ってその根拠は？
説明出来なきゃそれこそ見苦しいよ。

[952: 匿名さん]

＞949
＞平均気温はどうでもよくて、気温差が重要。
これってさ、高温多湿って言い切った ＞935 by 住まいに詳しい人とよーく話し合った方がいいんじゃない。

[953: 匿名さん]

いい加減に荒らすのやめろよ
見苦しいしお前だけのスレではないぞ
君の具体的な意見はほとんどないだろ

[954: 匿名さん]

＞952 by 匿名さん
造反議員たくさん出した民○党みたいだね。

[955: 匿名さん]

＞953
荒らしてなんてないでしょ！
これを荒らしだなんて思う方が見苦しいよ。

高高は全国共通、万人皆同じって訳にいかないでしょって主張してますよ。

[956: 匿名さん]

>>955
お前何番だよ
分かりやすくレス番ぐらいうってくれ

[957: 匿名さん]

＞956
別にそんな決まりも基準もないよね。
ましてやお前呼ばわりされてもなあ。
もう少し謙虚になられてはいかがでしょうか。

[958: 768]

>>940,941
マジメに調べてしまいましたが、終の棲家にはできませんね～。

なかなかご意見がいただけないようですが、ログハウスの方への集中砲火を見る限り、ここではムリな気がしてきました。
気づくの遅過ぎって言われそうですが。

[959: 匿名さん]

＞958さん、
あなたのおススメを遠慮なく言ってみれば？
なんとなく予想はできるけど。

[960: 匿名さん3号]

＞958
集中砲火浴びてんのは＞939 ＞944 と by 768 じゃないですか。

[961: 匿名さん]

いろいろでましたね。とりあえずは

①高気密高断熱住宅の基準

②北海道仕様と西日本仕様の基準

③高高が適するとする具体的な高温多湿の状態

これを説明してあげればいいんじゃない。

[962: 住まいに詳しい人]

１については、Q値２．７以上C値５．０以上の次世代省エネ基準が一応の基準になるかも？

２については、寒い地域は冬重視で、暑い地域は夏重視、暑いところでは遮熱と通気がヒントになるかも？

３については、高高に適するかどうかが疑問ですが、高音多湿の状態は気温２８度以上湿度６０％以上が基準となるかも？

[963: 匿名さん4号]

＞961 さん、もうひとつ追加お願いします。

このスレに度々出てくる

④「本当の高高」と普通の高高の違い。

[964: 768]

>959
まず、温暖なⅣｂ地域に住んでますので、その地域を前提とします。
省エネであることと快適性を考えると、やはり私のオススメは高高住宅です。冷暖房はヒートポンプ使ったもの（床下、小屋裏エアコンも面白いですね）。給湯は太陽熱温水器を組み合わせます。
Ⅳ地域でもＱ値は１．０～１．４くらい、Ｃ値は１．０以下で低ければ低いほど良い（もちろんインチキ気密測定はダメです）と思っています。
もちろんＱ値Ｃ値だけではダメで、開口部は軒、庇、外付けのブラインド、すだれ等で日射遮蔽し、冬は日射を取り込みます。
かつ土壁など熱容量、吸湿能力の大きい内装材を使ってオーバーヒートを防ぎ、日単位での湿度の変動を緩やかにします。
とはいえ、梅雨から夏の湿気を無尽蔵に吸ってくれるわけもありませんので、除湿加湿は機械に頼ります。（早くデシカが使えるようになると良いと思います。）そのためにも防湿層はきっちり取ります。
内装材を吟味し、換気は必要に応じて絞れるようにします。炭酸ガス濃度だけ考えれば、０．５回／ｈもいらないです。

長々とすみません。オススメというより単なる理想（妄想？）になってしまいました。

>960
そうなんですか！全く自覚がありませんでした。

[965: 匿名さん]

>955
そんなもん全てがそうだろ、子供か⁈

[966: 匿名さん]

高高はＱ値２未満、Ｃ値１未満でしょう。
それ以上は高気密高断熱ではありません。

[967: 匿名さん]

高高の

基準語れぬ

信者なり

[968: 匿名さん５号]

本物の高高は室内の温度差が少なく吹き抜けでも寒くない

普通の高高は吹き抜けは寒い

[969: 匿名さん]

本物の高高は対流が起こらないとでも言いたいのかな。
オカルトだね。

[970: 匿名さん]

別スレでも同じネタで火ダルマだったよ。

[971: 匿名]

信じる心は真実から目を逸らす。

[972: 匿名さん]

仙台以西では、以下の仕様が高高と思います。
・Ｑ値：１．０以下
・Ｃ値：０．５以下
・夏期日射取得係数μ値：0.01以下

北海道地方では、逆に冬の日射取得が大切なので、μ値を0.07程度に高くした方が良いでしょう。

結局、高高の目的は、エネルギーコストを最小化することです。
この方針で考えれば、立地条件などを考えて、設計思想は自ずと設定できると考えます。
最初に、Ｑ値・Ｃ値だけを考えるので、分からなくなっているものと思われます。

例えば、オール電化ならば、夏・冬とも電気代がもっとも安価になるＱ値・Ｃ値・μ値を
解析ソフトにてシミュレーションすれば、その立地条件での最適解が得られます。

構造的には、壁を２×６、屋根を２×１０、もしくは、２×１２で考えれば、シミュレーション結果は
上記条件を満足すると思われます。（建物の建築条件によりますが）
その際に、通常より高さのある基礎断熱にすると、夏・冬とも潜熱による蓄熱効果が出ますので、
電気の経済性がもっと効果的になります。

[973: 匿名さん]

窓は、ガラスが以下のような「Low-E 366」を使用するなどでμ値が小さいものが必要です。
www.shellkit.co.jp/H3JPBrochure%2020110812.pdf

これで、Ｑ値・Ｃ値・μ値の上記条件を満足できるので、トリプルガラスは不要です。

[974: 匿名さん]

高高の

基準で煽る

荒らしかな

[975: 入居済み住民さん]

>969
アンチ高高って日本語が不自由な人が多いようですね

＞対流が起こらないとでも言いたいのかな。


すぐに極端な方向に走りがちですが、起こらないのではなく起こりにくいと言うことです。

また温度差が無いのでなく、温度差が少ないと言うことです。

本物の高高に住んでみれば誰もが直ぐに実感できることです。

どうやらあなたは吹き抜けの寒い家に住んでいらっしゃるようですが、ご自愛ください

>972
それは超高高ですね

[976: 匿名さん]

君は　書き込むことが　仕事なのね？

[977: 匿名さん]

信者のヘボ設計士もいるね。

[978: 匿名さん]

972さん
潜熱による蓄熱効果とはなんですか？

[979: 匿名さん]

本当の高高、普通の高高、さらに超高高。
次はスーパー高高、ウルトラ高高かな？

[980: 匿名さん]

なんとなく高高

それとなく高高

もしかして高高

気がつけば高高

知らないうちに高高

ありゃ、当たり前に高高になってたってか？

[981: 匿名さん]

むしろ、なんでそんなにアンチなの？小さい頃にいじめられてたの？