高気密高断熱

[匿名さん]

詳しい方にお尋ねです。

高気密高断熱と表現するに当たって、基準などはありますか？

一般的には、、、とかではなく、決まり事などはないのか、疑問に思うところがあって質問させて頂きました。

[721: 匿名さん]

＞720
＞719さんの述べたいのは計画換気のはずなのに、計画されてない。
3種換気で吸気されてなかったりが多いそうです、計画通りの吸気か確認計測するHMは皆無に近いのではないですか？

[722: 匿名さん]

高高のスレだから仕方ないけど、次世代省エネ基準くらいの断熱材とLow-eガラスもあれば充分快適ですよ

高高を目指すならQ値、C値まで気にするべきだと思うけど、No,713さんは茨城ですし、次世代省エネ基準クラスの性能があれば充分快適です。

そもそも次世代省エネが標準で高高やっていない工務店に高高住宅お願いする方が不安だと思います。
高高がよければ得意としている工務店にお願いすべき。

そこまで望んでなければ、今の仕様でも充分快適に暮らせますから他に予算を回した方が良いと思います。

[723: 匿名さん]

茨城とか埼玉など内陸の方は気温差が激しいから、寒冷地でなくても高高の効果は大きい。
そもそもIV地域の分布を知っていれば、基準の方がおかしいとすぐ気付くはずなのだが。
お上の決めたことに疑いを持たないのは情弱の特徴だな。

[724: 住まいに詳しい人]

＞情弱
一番知らない人の特権ですね

[725: 匿名さん]

No,723さん
気温が高いとTVでやってるからそう思ってるんじゃないですか？

お上の決めたことを疑うのは同意だけど、偉そうに情弱と書いている割にあなたが情弱ですね。
誰も高高がダメなんて書いてないし、次世代省エネでも高高には劣るけどそれなりに快適ってことでしょ

[726: 匿名さん]

>714は何が言いたかったんだろう。

[727: 匿名]

713、716です。
みなさまありがとうございます
私自身そこの工務店は断熱、機密もそれなり。値段も高くはなく、設備も生活に必要なものは標準。
子育て世代に優しい家というのがコンセプトです。
給排水工事や、仮設工事などの絶対に必要な物も本体価格に含まれており、工務店の考え、人柄は評判が良いのですが、やはり他と比べちゃうとって感じです。
C値Q値についても聞いてみます。
ありがとうございました。

[728: 匿名]

727です。
酔って投稿したのであまり良い文じゃありませんでした。
その工務店(スズモク)は信頼できそうだなと思っています。
しかし他のHMの仕様に惑わされたのか、迷っている自分がいます。
賛否ありますが断熱、機密が高く、高性能と言われる一条。
地元で発展し、オシャレなサンワ設計。
いろいろ見たら迷ってしまいました。

しかし一番安心できて任せられるかなと思うのがスズモクさん。
家づくり難しいです。
さらに勉強して良い家を建てられるよう頑張ります。
高高に関係なくなってしまい申し訳ありませんでした。

[729: 匿名さん]

ご自分でお決めになられたこと。それが一番大切だと思います。自己責任と書くと色々と言われる方がいらっしゃるかもしれませんが、家は何千万もするものです。色々な方のご意見は参考にされるとしても、最後は、施主であるあなた様がＨＭ（含む工務店）から家の細かな仕様まで決めるのです。
ぜひ頑張って、良い家を建てて下さい。

[730: 入居済み住民さん]

>>728
高高も確かにいいものだけど、信頼し納得できる建築会社が見つかったなら、そこで建てることのほうが大事だと思います。
時間が十分あるなら、業者選びも含め、さらにいろいろ調べられても良いかもしれませんが。

[731: 入居済み住民さん]

高高も温度差が少ないのは良いけど、やっぱり一度上がった温度は中々下がらないね

[732: kopi-]

高密度住宅は住宅メーカーの完成品ではありませんよ。
各社が防湿フィルムを使用した「密封型ハウジング」のしっかりとした「評価」各回答者がいうように定まってはいません。
わたしも多くの疑問を感じています。

むしろ「密封型ハウジング」はかなり疑問が多く、この工法は「あなたと建物が健康であること」という目的より、温かい！経済的！といったまるでエサを撒いている釣り人の作戦といった気がします。

これらの工法の特徴は一言でいってしまいますと、悪口になってしまうかもしれませんが、「ビニールハウス工法」と呼ばれるものです。
ポリエチレンフィルムで床、壁、天井ょすっぽり覆うため確かにすきま風は入りませんし、断熱効果は非常に高いと言えます。

しかし反面「計画換気が建物の寿命を決する」と言われるほど換気が大きなカギとなります。私が見るところ残念ながら計画換気を十分理解している国内の業者は殆どいない
と言えるほど、ひどい建物が殆どなのです。

ビニールハウスと言う室内の湿気を換気扇で排出するから大丈夫というのが業者の言い分なのですが、換気口の取付や開口部の位置などは正直お粗末なものが多く、これが日本のメーカーのレベルなんだな、と思うばかりです。

過去数年に渡り、住宅調査のため北欧の住宅を見て回りましたが、北欧圏のある国は「密封すれば湿気は当然起こる」という逆の考え方で家を建てていたことを思い出します。
室内に水道管を縦の格子状に回し（結露帯を作っていました）、水道管に水滴が一杯出きるようにし、水滴が一箇所に集まりように工夫されており、完成度の高い住宅性能を目の当たりにしました。

繰り返しますが、日本の計画換気等というシステムは、高気密高断熱、２４時間換気システムの命綱です。そして考えてみてください。高気密高断熱２４時間換気システムがあなたと建物の健康を守ってくれるのか？と。

高気密高断熱とはあなたがビニールハウスで暮らすことを意味します。（本当に家族が健康でいられると思いますか？。）
２４時間換気システムは、「住む家族に換気による健康を与えるのではなく、建物のダメージを少なくする」だけだと言うことです。

結論として現在の日本の住宅は、本当に信用できる工法を模索中なのです。（つまり実験中と言うことです）

個人的なアドバイスとして、「日本の住宅に多くの夢を持つべきではない！」というのが私の意見です。（ごめんなさいね）
100点満点の住宅はありません。
しかしメーカーの営業マンの知識の無さと、新工法の文化の低さには大きな期待は禁物だと思います。

ダメだダメだばかりが目立ってしまった回答になってしまいましたが、建築の世界の１人としてネットでは本当のことを言いたくて書き込みました。
長々と申し訳ありませんでした。

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[733: 匿名さん]

高気密と24時間換気で家の中隅々までちゃんと換気できるのでしょうか？。
間取りや家具の位置とかで空気溜まりができたりしませんか？

[734: 入居済み住民さん]

空気に色をつけて目視したわけではないので、隅々まで換気できてるかどうかは分かりませんが…。
我が家で採用したパナの熱交気調では、給気口で部屋の入り口側から、天井面に沿って対角線に吹き出すタイプのものがあり、これだとなんとなく給気が行き渡ってるかなという気はします。天井まである家具とかで仕切ってしまえばダメでしょうけど。

また、24時間換気が義務付けられているのは確か居室だけなので、納戸とかWICとか換気経路に入ってないことも多いと思います。なので「家の隅々まで」換気されてるかどうかは？です。

[735: 匿名さん]

やっぱりな、過去にもレスしたかもしれないが。
高高住宅は、人を守るべき住宅のはずが、人に守ってもらわなとダメな住宅なんだよ。

[736: 匿名さん]

＞732
完璧は何時の時代も無いです、高温多湿の日本は「夏を旨と...」で冬の寒さを我慢してきました。
現在はそれに挑戦している時代です、湿度制御をしっかりすれば大変ですけど問題は無いと思います。
湿度制御は作り手、住人が常に意識しないと脆く崩れますので注意が必要なだけと思います。
菌、カビ対策でメンテ出来ない場所、複雑な構造は避けた方が良いです。
暖かい家の代償はカビ、菌の繁殖しやすい環境です。油断しないことです。

[737: 匿名]

高高住宅が人に守ってもらうことって具体的にどういう点でしょうか？
（過去レス知らなくてすみません。教えて頂けますでしょうか。）

[738: 入居済み住民さん]

732は 質問サイトの2004年の回答をコピペしただけのものなので、相手する必要ないと思います。

[739: 匿名さん]

＞736 さん
温度や湿度管理をしてあげなきゃならんということです。
そして、それら換気や除湿・加湿の為の設備機器のメンテもですね。

[740: 入居済み住民さん]

高高でない、２０年前くらいの実家の話。昔のお寺とかとは違って、当然サッシもアルミだし、隙間風がひどいようなことはない。で、換気もあまり気にせず、冬季は石油ファンヒーターガンガン炊いてたけど、結露で窓枠がカビてたし、内装にカビ生えたこともあったし、押入れもカビくさかった。
湿度管理って、高高かどうかとは関係なく必要だと思うのだけど。昔のお寺くらい隙間換気されていれば別としても。

[741: 匿名さん]

＞740 さん
20年くらい前なんて最近の話じゃないですか。
そう結露が問題化しだいした頃、・・・
石油ファンヒーター＆アルミサッシじゃなかったですか？

[742: 匿名さん]

>高気密と24時間換気で家の中隅々までちゃんと換気できるのでしょうか？

むしろ、高気密でないから、ちゃんと設計どおりに換気できないとは考えないの？
意図しない隙間から空気が流れたりしたら意味ないでしょ？
窓を開けたまま24時間換気するのと同じ。電気の無駄。

[743: 匿名さん]

＞739
ダイキンの家庭用デシカが発売されれば1台ですみます。
値段は高そうですが、高温多湿の日本にマッチしてます。

[744: 入居済み住民さん]

>>743
デシカには期待大ですが、特に省エネが叫ばれる昨今にあって、電気代がどれくらいかかるか気になりますね。
エアコンを３０℃設定にして、浮いた分の電気代で、デシカが湿度を４５％に落としてくれるなら文句なしだけど。

[745: 匿名さん]

何？
デシカ使ってエアコンも併用するつもりなの？

[746: 匿名さん]

＞744
デシカは徐加湿の余熱で冬は暖房、夏は冷房してくれます。
Q,C値の良い住宅なら30℃45％をエアコン無しで出来るようです。
徐加湿冷暖房を1台でヒ－トポンプで効率良くこなす、優れものです。ただし冷暖房は余熱なので2KW程度らしいです。

[747: 匿名さん]

ＨＭに試算してもらった結果、Ｑ値が０．８以下ですと、関東以西では、ほとんど冷暖房の電気代が掛からないようです。

[748: 匿名さん]

>747
内部発熱あり、外から流入する水蒸気あり、無限の断熱性能でも冷房エネルギーは必要です。

[749: 匿名さん]

だから、電気代ほとんど掛からないと言ってるでしょ！！！
実は、ほとんど掛らない中でも掛かるのが、９０％冷房費なのです。
どこかに依頼してソフト回してみてください。

[750: 匿名さん]

>749
冷房費は、たくさんかかりますよ。
ソフトでシミュレートしているのは何か確認しましたか？
人の発熱や電気製品の発熱分も入ってますか？
興味深いので、教えてください。

[751: 匿名さん]

＞742
＞窓を開けたまま24時間換気するのと同じ。電気の無駄。
取引先の高高メーカーさんの営業が、たまにお客さんに言われるそーです。
「焼肉したり匂いの強い料理したりすると匂いがこもって中々消えない」って。
そんな時は・・
「そーですよ、それが高気密高断熱の証拠です」って、「気になるなら窓を開けて下さい」ってです。
また、ある得意先では、「24時間換気の義務付けで高気密高断熱が作り易くなった、断熱材や合板・ボード類を場所を選ばず使える」・・・とさ。

いずれにしても建材や住設機器が売れるから、建材屋の私としては何の文句もございません。
長期優良住宅もメンテナンスが義務付けされたよーなもんですから・・点検のたびに補修部材が売れます。
ありがたいことです。

[752: 匿名]

高高もメリット、デメリットありますね。
中気密、高断熱くらいがちょうどいいかも。

[753: 匿名さん]

＞752
気密性能を良く出来ないHMの言い分です。
気密を悪くするのは後からいくらでも出来ます、気密が悪くて良いことはないです。

[754: 匿名さん]

まｱ、貼るものそれなりに貼っとけば出来ちゃうってことだね。
この業界も移り変わり激しいからね。
今どき高高で売れると思ってるのは遅れた工務店だろう。
もスマートハウス・パッシブ等に行っちゃってるよ。

[755: 匿名さん]

中気密とかいってる人がまだいるんだ・・・。
窓を閉めているのに隙間があって開けているような隙間がある家を中気密で丁度いい？
そんな言葉、高気密のレベルにできないＨＭが作っただけなのに。

１０年後にはそういうＨＭも高気密作ってるよ。そして中気密とやらで作った施主とその家族だけが取り残されることに気がつかないのかな？建売ならまだしも、注文住宅で建売レベルの気密の家を建ててどうするの？

＞引先の高高メーカーさんの営業
営業が断熱・気密・換気について本当に詳しいと思っているのかな。大手の営業で建売やマンションに住んでる人が多いよ。

[756: 匿名さん]

＞754
諸悪の根源、先進国で最低の住宅の原因。
施主が一番の被害者。
恥ずかしくないですかね。

[757: 匿名さん]

「中気密」という言葉を曲解して755みたいな脳足りんなこと言い出す奴は必ずいるな。
気密精度を高くできれば、湿気を含んだ空気の通り道を規定できるという意味で、常時換気下でもいいことはあるさ。
でもC値がコンマ1レベルじゃムダ。
もう2ケタは小さくならんと違いが出ない。

[758: 匿名さん]

＞757⇒脳足りんなこと言い出す奴は必ずいるな。
＞もう2ケタは小さくならんと違いが出ない。

[759: 匿名]

もう何が良いのか分からない。
でもいずれ高高が当たり前になる時がくるなら高高にした方が良いのかな。
一条(高高)か地元工務店(高高ではない)かで迷ってる。

[760: 匿名さん]

＞759
2者なら一条(高高)に決まりで他は有りえない。
高高の欠点は冬など室温が高いことで有る。（低低でも室温が高くすれば同じ）
20℃以上の室温と高湿度はカビのリスクが高いので住人が注意するのが大事なことになる。
ダクトによる換気など最近の住宅は目の届かない場所が多くなっているで要注意です。

[761: ビギナーさん]

最近のマンションは超高気密ですよね？

[762: 匿名さん]

高高が当たり前の時代が来る？
はたしてそうかな。
ではなぜ次世代省エネ基準から気密がなくなったんだ？
R2000が広まらなかったのはなぜだ？
常時換気下では高高の長所が生きないからだよ。
日本と同じくらいの緯度の国で高高がスタンダードの国はあるかい？
ますます温暖化する環境に高高が必要かい？

[763: 匿名さん]

＞762
＞ではなぜ次世代省エネ基準から気密がなくなったんだ？
大手鉄骨HMの圧力説が有力です。鉄骨は気密性能が上げられない。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
上記ランクを見れば見えてくるのでは？
2ｘ4でも一条が三井を抜いたようだ、何故か分ると思います。

[764: 匿名さん]

＞756

おれ＞754 だけど・・・

＞諸悪の根源、先進国で最低の住宅の原因。
・・・おれ、別にメーカーや工務店の人間じゃないし。悪の根源と言われてもなァ？

＞施主が一番の被害者。
・・・高高の施主って被害者なの？

＞恥ずかしくないですかね。
・・・なにも恥ずるところございませんが。

返答をお待ちします。

[765: 匿名さん]

＞2ｘ4でも一条が三井を抜いたようだ、何故か分ると思います。
売り方がうまいから。
低賃金時代に三井がウケるわけないじゃないか。

[766: 入居済み住民さん]

>>759
お住まいの地域がどちらか分かりませんが、冬に暖房が必要な地域で、全館暖かい家（特にお年寄りにやさしい家だと思います）を希望するなら一条でしょうね。Ｑ値Ｃ値だけでなく、夏の日射遮蔽なども怠り無くされたほうが、より快適になると思います。
あ、生きてる間に温暖化で沖縄並になるとお考えならば、高高にしないほうが良いかも。

[767: 匿名さん]

>>763
大手が圧力かけたというソースは？
762の他に関しては認めるのかな？

[768: 入居済み住民さん]

アンチ高高の方が結構たくさんいらっしゃるようなので、お伺いしたいのですが、
高高よりも優れているとお考えの理想の住まいって、どういうものでしょうか？

[769: 匿名さん]

高調湿無空調住宅なんていいかな！

[770: 匿名さん]

技術的には低気密高断熱の方が難しい。

[771: 匿名さん]

>768
アンチ高高の方=高高の出来ない情けないHM
一般の方がアンチなる理由がないのでろくな回答はない。

[772: 匿名さん]

史上類を見ない悪工法に比べりゃ、どんなものも良く見える。

[773: 768]

>>769
非常に興味をそそられますが、それって実際建てられます？

>>770
低気密高断熱の方が良いとお考えですか？ちょっと良く分かりませんでした。

>>771
そうやって決め付けちゃうのもどうかと思いますよ。
書き込みを見てから判断しませんか？

>>772
「どんなものも良く見える」中で、一番優れていると思われているものを教えていただけますか？

高高に対する代案ということで、できれば具体的なものを挙げていただければと思います。

[774: 匿名さん]

臭くない家、カビない家。
高高の泣き所だな。

高高の皆さん、匂いがこもるのは高高の証拠です。
そんな時は壁紙の張替えはいかがでしょうか。
サンゲツの機能性消臭壁紙がおすすめです。
張替え時には入り隅と開口部周りへ気密テープの補強も効果的です。
高高がマンション並の超高高にパワーアップしますよ。
ただし、雑菌の繁殖は臭わない場合もありますから、そんな時にはファブリーズをお近くのホームセンターでお買い求めください！！

by 建材屋

[775: 匿名さん]

我々信者は今後も匂いとカビ・雑菌と戦いながら暮らすのだ。
消臭壁紙にファブリーズだと？
これ以上住宅屋と建材屋の食い物にされてたまるか（怒）！

[776: 匿名さん]

>774
それは中低の泣き所
売り込み先が違うぞ

[777: 匿名さん]

>750
すべて入っています。

[778: 匿名さん]

そんな・・・
住宅屋とか建材屋だけが悪いんじゃないでしょ、電力業界だって同じじゃないですか。
住宅業界だって電力業界に負けないくらい献金してますよ。
電力業界がオール電化をスタンダードにしたのと同様に高高をスタンダードにしようとしたまでです。
今の世の中、要求から生まれる市場なんてめったにありません。
市場は自ら作るのです。
大丈夫、一部の輩しかそんなことには気づかないでしょう。
あと2年、消費税10％まではいけますって。

[779: 768]

>>774
うーん、「高高はＸＸがダメ」とかいうのではなく、より優れたイチオシのやつを教えていただきたいのですが。
きっと建材屋さんならいろいろご存知ですよね。

私なんかカビない家っていうと防カビ建材使った家？くらいしか思いつきません。

[781: 匿名さん]

高高でカビを出さないためには、夏期でも湿度を５０％以下に抑えることが必要です。
また、冬期の暖房でＦＦ型でないファンヒータはご法度です。石油を燃やすと大量の水蒸気が出ますので。

[782: 匿名さん]

いや〜、盛り上がったね。
夏至の夜もふけてきたことだし、また明日。

[783: 匿名さん]

>781
高高に住んでいないで想像してるでしょう？
カビが繁殖する条件は高高だろうと低低だろうと同じ
夏にそこまで湿度下げなくとも出ない

[784: 匿名さん]

＞779
＞私なんかカビない家っていうと防カビ建材使った家？くらいしか思いつきません。

毎度あり〜、お呼びですかア・・・ by 建材屋

[785: 匿名さん]

やっぱり高高の皆さんはカビという言葉には敏感に反応するんですね。
納得です。

[786: 入居済み住民さん]

高高の弱点をカバーするにはシラス壁がお薦めです。

http://www.takachiho-shirasu.co.jp/

カビない臭わない理想の家が出来ましたよ

[787: 匿名さん]

>762
温暖化もイギリスの研究所がデータを捏造していた。ってのが最近では有名な話で、むしろ太陽活動が低くなってきて寒くなるって話だけど。

[788: 768]

>>786
シラス壁。私は予算が足りなくて断念しました。。。
シラス壁なら高高と組み合わせても構わないと思うのですが、いかがでしょうか？

どちらかというと、アンチ高高の方の「高高よりもこれがオススメ」っていう情報を求めています。
明日はもうちょっと具体的な話が出てくるのを期待してお待ちしております。

[789: 匿名さん]

>786
宣伝乙。
元々そのような素材は無くてもカビない臭わない。
あっても特に環境は変わらない、ただの嗜好品と考えるべし。

[790: 匿名さん]

確かに一条もモデルとか何とも言えないニオイを感じる

臭いのもとは印象だけではないはずだ

[791: 匿名さん]

いや、カビ云々より全熱交換の換気システムなら臭って当然だろ。

[792: 匿名さん]

>780
>高高は第一種換気が原則です。
ダクト内の掃除が大変なので避けるのが良い、使う場合は全熱を避けるべき。
熱交換器に頼らずにQ値をよくすべき。
クレ－ム対応で大変な会社が何百億円も寄付する不思議です。
批判するより見習い、施主に受ける家を作ってください。

[793: 匿名さん]

＞788
＞具体的な話が出てくるのを期待してお待ちしております。
なかなか良い表現が思いつかなくて・・・
あるFC展開してるメーカーで用いてますが「通気断熱」なんかが近いんじゃないかな。
・・・そのFCを推奨するわけじゃないですよ。
壁面全体で通気（換気）し、しかも断熱性は高い。
木造住宅に本来あるべき性能だと思う。
住む人と構造に使われる木材の両方に良い工法がいい思う。

[794: 匿名さん]

＞793
同じようなFC展開してるメーカーで床下にカビが出て問題化した例が有る。
高高でもダクトで換気してる場合は細心の注意が必要になる。
昔の住宅を見習い、点検出来ないデッドスペ－スを無くすことが大事です。
通気層も昔の家の廊下（縁側）の代わりだと思います。

[795: 匿名さん]

>793
>壁面全体で通気（換気）し、しかも断熱性は高い。

矛盾が分かっていない、貴方の頭のレベルが良く分かりました。

[796: 匿名さん]

換気について勉強になるサイトです。

換気について１
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51410533.html
換気について２
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51413727.html
換気について３
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51416339.html
換気について４－１
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51419329.html
換気について４－２
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51421449.html
換気について５－１
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51424193.html
換気について５－２
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51426031.html
換気について６
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51429541.html
換気について　まとめ
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51447514.html

[797: 匿名さん]

＞793
＞通気層も昔の家の廊下（縁側）の代わりだと思います。

違うだろ、断熱材の代わりじゃないの？インプラスとかと同じ。
断熱材や熱損失について無知だった頃の日本の家のことを理想とされているようですが・・・。

[798: 匿名さん]

＞797です
＞793じゃなく＞794へでした。すいません。

[799: 匿名さん]

>壁面全体で通気（換気）し、しかも断熱性は高い。

ログハウスなんかが近いんでしょね。

まア、貼り物に洗脳された日本人には理解がむずかしんでしょう。

[800: 匿名さん]

木材を構造体に使ってるんだから、木の耐久性かんがえたら通気は必須。
高高信者は壁の中は想像したくないんだよ。

[801: 匿名さん]

＞797
＞断熱材や熱損失について無知だった頃の日本の家
学問的にはそうかも知れませんが昔の人は理解し利用してます。
無知は貴方だと思います、空気は熱伝導率が低いため断熱性が優れています。
しかし動いては（対流）その効果が発揮しません、通気層は風を通しますので断熱としては悪いです。
インプラスは密閉空間を作ることにより断熱性を上げてます。
密閉空間とは言え大きいですから対流が中で起きてますので断熱材の性能までは出ません。
断熱材の殆どは空気などガスを小さな空間内に閉じ込め対流を防ぐことで実現してます。

[802: 匿名さん]

寿命が極端に短いってのは最近の住宅の勝ちだな。

[803: 匿名さん]

>800
最近は集成材が多用されている、接着剤は通気性が無い、そちらの方が問題と思う。
合板など濡らしたら中々乾かずカビの温床になる。
外は濡れ中は乾燥の状態になると水分による膨張で寸法に差が出てベコベコになる。
屋根の野地板にも合板が使用されている、ル－フィングは重ね合わせタッカ－で止めているから水分湿気が入るのは常識。
入った水分はルーフィングと合板接着材に挟まれ抜けない、こちらの方が深刻ではないですか？

[804: 匿名さん]

＞木材を構造体に使ってるんだから、木の耐久性かんがえたら通気は必須。

無知すぎて笑える

塗装し通気させない木材は長持ちする
昔から使われている木杭は地面の中で通気せず腐らない

[805: 匿名さん]

＞801
いやいやいや・・・インプラスはイメージとして伝わりやすいと思って簡単ですが・・・

なぜ昔の家は断熱材が入っていなかったが人が過ごせていたのか。
隙間だらけの家での寒さをを外側に廊下など人が常時活動しないゾーンを持ってきて、家の真ん中にある居間などに寒さを伝えない為の役割があったはずです。そして人がいる部屋だけを火鉢などで暖房する事により冬を過ごしていたという意味でしたが理解できなかったのかな？

通気層としてよりは断熱層として廊下があったのでは？という事を書いたんですが・・・


そもそも隙間だらけで断熱材の意識も無かった。（換気もする必要がなかったから）
そして断熱材の意識が出てきて断熱材を入れたらカビが生えたり壁内結露で家が腐って問題になった。（換気の意識が無かったから）
そして換気計画を考える時代になった。
違いますか？

[806: 匿名さん]

>>804
無知なのはお前だろ。
腐るか腐らないかはバクテリアに冒されるか否かで決まる。
通気しないから腐らないのではなくて、腐る条件がないから腐らないだけ。

[807: 匿名さん]

＞804
こういう無知は木造戸建てには向かない、どーせロクなメンテも出来ないし。
クレーマーになるのが落ちだね。

[808: 匿名さん]

>ログハウスなんかが近いんでしょね。

ログハウスの断熱性が高いですと？

[809: 匿名さん]

あ、失礼。蓄熱性でした。

[810: 匿名さん]

>腐るか腐らないかはバクテリアに冒されるか否かで決まる。

残念、惜しい、そんな無知をあらわにしなくても

>腐る条件がないから腐らないだけ。

ご正解

>木の耐久性かんがえたら通気は必須。

だから、これは、とんちんかん

[811: 匿名さん]

＞810
こいつも木を腐らせるだろーな。

[812: 匿名]

みなさん無知無知と言い合いますがそれぞれまったく違うってことはないんじゃない？
ここで言い合える位なんだから。

バカにし合わないでその考えより、この考えの方が合うじゃないかな？って話し合いみたいにやりましょうよ。

私みたいに本当に無知な人間からしたらみなさんの書き込みや、他のサイトで勉強するんですから。
顔が見えないネットだからってバカにし合うのは子供と同じです。

有意義な話しをお願いします。

[813: 匿名さん]

＞805
＞なぜ昔の家は断熱材が入っていなかったが人が過ごせていたのか。
江戸時代後期くらいまで竪穴式住居が有ったそうです。
庶民の家は今は残ってなく、公共の家、金持ちの家だけが残っています。
庶民は基本は狭い所でお互いに暖を取っていたのだと思います、広い部屋で殿様が一番寒い思いをしていた話も有ります。
明治政府がアイヌに対して家を与えたそうですが物置として使われ、従来のチセで暮らしたようです。
高温多湿の日本では湿度対策を優先したようです、断熱性の有る倉など有りますが基本は湿度を優先してます。
家の中には浴室、トイレ（別の問題対策も有る）などは別棟です、今でも浴室を別棟にしてる家も有ります。
＞そもそも隙間だらけで断熱材の意識も無かった。（換気もする必要がなかったから）
倉（土蔵）などは藁を混ぜて厚くしています、断熱の意識は有ります。藁葺き屋根、畳は断熱材です。
家の中の囲炉裏で火を燃やしてますから換気もしてます。
戦後から現在までに昔の知恵を生かさない、いい加減な家が増えたのです。
カビは空気中に常に有り、20℃60％以上で増殖するそうです。
サッシの普及により、隙間風が減って部屋の温度を灯油で上げられるようになったのが最初だと思います。
（炭、練炭などは水分が少なく、部屋の温度も殆ど上げられません）
最近の断熱材はそれを悪化させただけと思います。
換気計画はシックハウス対策です、結果結露対策にもなってます。

[814: 768]

>>793
○Ｂ工法のような、構造体を空気にさらす考え方ですね。
個人的には木材って濡れなければそこまでしなくても大丈夫なのでは？って疑問もあります。雨漏りで構造体が濡れたということまで考えれば、構造体は長持ちしそうですが。
例えば、真壁の高高住宅はどうでしょう。これなら構造体も空気に触れるから安心？

>>799
ログハウスは木材そのものの断熱性、熱容量、あと多少の吸放湿性を生かせるので、Ｑ値Ｃ値といった数字に表れない快適さがありそうなイメージです。省エネ性がイマイチ分からないのですが、何かデータ等ありますかね？

なんとなく、高高の防湿気密シートに疑問を持たれているのかなというイメージがあります。
例えば、断熱材にセルロースファイバーを使って、気密シートを張らず、透湿性の高い構造用面材＋気密パッキンで外側で気密を取るような高高住宅はどうでしょう？（当然、湿度コントロールには不利だと思いますが。）

[815: 匿名さん]

>814
外張り断熱にすれば大方は解決してる。
外張りなら気密も比較的容易、少しの金を惜しんで採用しないHMが多いのでは？

[816: 匿名さん]

>813
>庶民は基本は狭い所でお互いに暖を取っていたのだと思います、広い部屋で殿様が一番寒い思いをしていた話も有ります。
断熱に対する意識が無い（低いといえば通じるかな）から上記のような生活をしていたのでは？

＞家の中の囲炉裏で火を燃やしてますから換気もしてます。
＞＞そもそも隙間だらけで断熱材の意識も無かった。（換気もする必要がなかったから）
気密性が低いから換気を意識せずに換気ができていたのでは？

＞戦後から現在までに昔の知恵を生かさない、いい加減な家が増えたのです。
＞カビは空気中に常に有り、20℃60％以上で増殖するそうです。
＞サッシの普及により、隙間風が減って部屋の温度を灯油で上げられるようになったのが最初だと思います。

昔の知恵を生かさないというよりは（もちろんない事はないが）半端な断熱換気の知識で建てた住宅が増えたからでは？

＞最近の断熱材はそれを悪化させただけと思います

最近の断熱材が何を指してどこが悪いのかわかりませんが、、使い方が悪かったのでは？
グラスウール50ｍｍを100ｍｍにして家が腐った話は有名ですよね？単純に厚くすれば良いという程度しか断熱の意識が無かったので、ペーパーバリアや外壁内通気工法が広まったのでは？

＞換気計画はシックハウス対策です、結果結露対策にもなってます。

そもそもはシックハウス対策ですがフォースター建材が早急にが普及した現在は結露対策というのが主な理由ですよね？
（化学物質過敏症の方は自然素材ならば平気なわけではないので別ですし。むしろＲＣの特殊対策をした家でないと対応できないようですから今回の話とは別ですね）

[817: 匿名さん]

>>815
鉄骨ならアリだね。
木造で外張りにして躯体を通気させないのは危険だと思うがな。
木はもともと水分含んでるんだし。

[818: 匿名さん]

＞817
外張りということは気密ラインは木構造の外に有り断熱材も外に有る。
内側にビニ－ルクロス等通気性の妨げる物を使用しなければ室内と大体同じ温度、湿度になる。
ゆえに躯体内結露は起こらない、室内を高湿度にしなければカビも防げる。
＞木はもともと水分含んでるんだし。
普通は乾燥材を使用するので問題はない。
私は生材を多用したが建築中から換気と除湿に注意したのでカビなっかった、運が良かっただけかも知れない。
昔みたいに乾燥させながらゆくっりと家を建てるならよいが、生材はリスクが高いので避けた方が良い。
最近は透湿シートを早い段階に貼るため気密になる、透湿とは言えリスクが増えている。

[819: 匿名さん]

＞816
＞換気計画はシックハウス対策です、結果結露対策にもなってます。

メーカーや工務店はちゃんと説明してるのかなア？

「これは義務化されてるますから・・・」

ユーザーも「あ、そーなんですね。」

てな感じなんでしょうね。

最大の矛盾なんですけどね。

[820: 768]

>>818
外張り断熱だとちょっと断熱性能が物足りないという場合は、どうでしょう。
外張りで構造材の外で気密を取りつつ、さらに発泡ウレタン充填で真壁にして構造材を露出すればＯＫでしょうか？