高気密高断熱

[匿名さん]

詳しい方にお尋ねです。

高気密高断熱と表現するに当たって、基準などはありますか？

一般的には、、、とかではなく、決まり事などはないのか、疑問に思うところがあって質問させて頂きました。

[621: 匿名さん]

アルミサッシは窓枠部分の断熱性が皆無なので、窓枠周囲の壁内が冷やされて結露しやすい。
それから室内側も結露して窓枠の周囲の木材に染み込んでしまう。
腐朽菌やカビの温床になりやすいから、アルミサッシを使っている日本の家屋は寿命が短い。
そもそも高気密高断熱の家は断熱性が悪いアルミサッシなんて使わない。
そんなものを使ったら、窓を小さくするしかなくなる。

[622: 匿名さん]

そもそも樹脂であろうと木であろうと、ガラス窓が断熱のネックである事に変わり無い
嫌なら窓を小さくするしかない。
まあスペーシアでも使うとか、ペアサッシの二重窓って改善策はあるけれどね・・・

[623: 匿名さん]

アルゴンガス充填複層Low-Eガラス付樹脂サッシならば、
窓を不自然に小さくしなくても済むのだが、そんなことも知らないの？

[624: 匿名さん]

過信しずぎ。
所詮窓は、壁ほどの断熱性能はない。
高断熱が売りの工務店は窓が小さい。

[625: 匿名さん]

>>623
そのアルゴンガスは何十年も抜けないものでしょうか？
それが心配。

[626: 匿名さん]

皆さん高気密高断熱に洗脳され過ぎ・・・です。

肺炎にかかってる患者に次々に風邪薬与えてるようなもんだね。

[627: サラリーマンさん]

遮熱Low-Eに庇付けとけば完璧だろ

この程度でいいんじゃねーの

[628: 匿名さん]

テントに毛が生えたくらいでいいって、八ヶ岳倶楽部の柳生さんは言ってます。

[629: 匿名さん]

>>625
大丈夫です。無知を装ってデマを広めないよう、少しは勉強した方がいいですよ。
アルゴンは地球の大気中で二酸化炭素よりも多いガスなのに、
その用途や特性について、無知な人が多いのですね。

[630: 匿名さん]

え？
なにいってるの？
625が抜けないか心配してる　回答になってないと思うけど
抜けても無害だから安心ですよといいたいのかな？
でも、抜けたらただのペアガラスになっちゃうって事を心配してるんじゃないの？

[631: 匿名さん]

>629がなんで
>無知を装ってデマを広めないよう、少しは～
と思ったのか、まったく理解できない。

[632: サラリーマンさん]

Low-Eガラスに更に車の遮熱に使うクリアのフィルムを貼ってみてはどうだろう？
そんな単純なものじゃないのかな…

[633: 匿名さん]

>>630
抜けないから「大丈夫」だと言っているんだろうね。
家の寿命の方が早く来るだろう。
アルゴンガスは無害だから大丈夫でもあるが。
まあ、抜けるかどうか心配する奴って、蛍光灯などに入っているガスも
抜けて使えなくなると心配するのと同じくらい無知だと思う。

[634: 匿名さん]

メーカーに聞いたけど、アルゴンガスは抜けていくそうな。

[635: 匿名さん]

>629
>アルゴンは地球の大気中で二酸化炭素よりも多いガスなのに、

窒素8割程度、酸素2割っ程度です。大気中のアルゴンガスは少量ですよ
人を無知呼ばわりする前に自分が・・・ｲﾀﾀﾀﾀ

[636: 匿名]

>635
アルゴンは地球の大気中では二酸化炭素より多いです。容量ﾊﾟｰｾﾝﾄ濃度は0.93%。これはかなりの量が大気中に存在している事を意味します。恥をかかせてすみません。

[637: 匿名]

わらえるよね

[638: 匿名さん]

いつの間にか窓ネタですか？

理想は「低気密高断熱」です。

[639: 匿名]

>理想は「低気密高断熱」です。

？？？
これではポットのふたを開けた状態じゃん。
いくら断熱しても意味なし。

[640: 匿名]

あくまで理想と書いてあるじゃん？
いつか低気密高断熱の技術が開発されると思いますけどね。ある程度の気密性と超高断熱であれば快適に過ごせると思いますよ〜

[641: 匿名さん]

>636
なぜ、二酸化炭素と比較したんですか？

[642: 匿名さん]

No.638 by 匿名さん>

ログハウスに住んでます。

ログハウスならこの「低気密高断熱」に近いと思いますよ。

しっかり施工されたログハウスならある程度の気密性も確保できますし、

ある程度であるが故、「壁面全面換気」しているようなもんです。

加えて言えば木の調湿性能もありますから「低気密高断熱高調湿」でしょうか。

ウチは省エネ区分ではⅡ地域ですが、エアコンなし・暖房は薪ストーブのみです。

最近のトレンドとして「高気密高断熱」は当たり前のようにいわれてますが、

ボクは何故？？って思ってます。

[643: 匿名さん]

640
理想って高気密に何か不都合がある？

[644: 匿名さん]

ログハウスは、低気密　低断熱　高蓄熱なんだよ。
乾燥した針葉樹の１０ｃｍの熱抵抗値は、高性能グラスウール16Kの３cm程度です。
内装も外装も無いので、それだけです。
それでも、就寝前に暖房を落として、マイナス２０度の蓼科高原の冬を乗り切れるのは、蓄熱力があるからです。

[645: 匿名さん]

戦後・・安くて早く作れる工法、建材
↓
合板、石膏ボード、サイディングの貼り物工法
↓
金属サッシと石油ファンヒーターの普及
↓
室内結露、壁内結露が発生（住宅の低寿命化）
↓
貼り物によるシックハウスの発生
↓
24時間換気義務付け

なんとも場当たり的だと思いませんか？。

[646: 匿名さん]

ひとつの例がフローリング。

無垢のフローリングもトレンドですよね。

ほんとの無垢材のフローリングって暖かい半面、傷がつきやすいんです。

現代ではこの「傷」がクレームになってしまう為、メーカーさんは表面に樹脂を注入するとかの加工をし表面硬度を上げて傷が付きにくいように加工します。

表面硬度が上がるということは密度が上がり熱伝導率も上がります。

結果、本来暖かいはずの無垢の木が冷たい素材になってしまいます。

そして、場当たり的に床暖房が採用されてしまいます。

今、日本の住宅はこの場当たり的手法で牛耳られていると思いませんか？

[647: 匿名]

無垢の縁甲板の表面に樹脂を注入？
そんなもんじゃなくても、本物の無垢板で有りますよ。

[648: 匿名さん]

う～ん！！

高気密高断熱住宅って、・・・・

本来、人の健康を守るべき住宅が、人の健康を犠牲にして守られてる住宅みたいです。

過加湿はいけない・・・、計画換気しないとカビる・・・

集中治療室で計器ににつながってるような家だな！！。

[649: 匿名さん]

>>Low-Eガラスに更に車の遮熱に使うクリアのフィルムを貼ってみてはどうだろう？
こんなことをすると熱ごもりでLow-Eガラスが割れてしまいます、断じて止めて下さいネ！
遮熱フィルムの注意書きにも書かれていますが･･･

[650: 買いたいけど買えない人]

>>649
危なかったです、ありがとう！

[651: 匿名さん]

648さん、誤解ですよ。

[652: 匿名さん]

高気密高断熱を選択された方で長期優良の認定も受けられた方っていますか？

[653: 匿名さん]

普通にいると思いますけど。
我が家もそうです。

[654: 匿名さん]

No.653 by 匿名さん>

この先30年間くらいのメンテナンス費用ってどのくらい見積もってますか？。

[655: 匿名さん]

>>高気密高断熱を選択された方で長期優良の認定も受けられた方っていますか？
どの程度を高気密高断熱って言うのか判りませんがⅣ地区でＣ値＝０.７、Ｑ値１.５で長期優良住宅ですが。
大手ハウスメーカーは標準で長期優良住宅仕様で申請に１０万円も出せば取得できます。

[656: 653]

長期優良住宅だからといって、メンテナンス費用が多くかかるわけではありません。
普通の家で不具合が出た場合にメンテナンスをするだけですので、
メンテナンス費用も、普通の家と同じぐらい見積もっています。

[657: 匿名さん]

高高でもそうでなくても現在の工法ならある程度の基準を満たせば長期優良も取れますよね。

では、なぜ長期優良住宅の制度ができたのでしょう？

現代工法では家の寿命が短いからです、皆さんご存知のとおり。

で、長期優良住宅制度を作ってメンテナンスを義務付けしました。

住宅を構成する部位ごとに点検周期と交換や補修の周期が細かく決められてますよね。

この規程通りにメンテナンスすると、およそ30年間で建築費用の20%～50%と言われてます。

＞No.656 さんの言う通り寿命25年の現代住宅の延命を図るにはメンテをしないと寿命がのびません。

これを義務付けられたのが長期優良です。

人を守るべき住宅が人に守られないと延命できないって意味では、＞No.648 さんの考えも当たってます。

[658: 匿名]

それよりベニヤ板と発泡スチロールでは長持ちしないと思うな。
途中で総取り替えすれば別だけど。

[659: 匿名さん]

No.658 by 匿名さん＞

それって何かの工法のたとえですか？

そんな工法でも長期優良とれればＯＫです。

定期的に点検して、定期的に取り替えるってことを義務付けしたのが長期優良ですから。

建てた工務店とか健在メーカーは大喜びですよね。

定期的に取り替えの工事（リフォーム）が発生し、定期的に建材が消費されますから。

これは数年前から大手HMが施主にサービスしている手法ですね。

[660: 匿名]

要するに、国と大手ＨＭの癒着の構図だろう。

定期的にメンテをすれば寿命は長持ちするのは当たり前。

長期優良住宅の認定とは関係なくね。

ベニヤ板で箱を造って、発泡スチロールで密閉すればあたかも優れた住宅のように認定される。

そんな大したことない家を建てるのに大枚をはたくのは個人の自由だが、血税を投入するのは止めて欲しいね。

[661: 匿名さん]

長期優良住宅制度で補助する100万・200万（先導型）の税金はすぐに回収できると読んでるんじゃないですかね。

なんせメンテナンスを義務付けた訳ですからメンテナンスの度にお金がかかるし、定期的に補修・交換が発生する。

お金が回るサイクルを作れば税収あがりますから。

さらに長期に渡り資産価値が下がらないとか言って固定資産税も下げないっていう話もあります。

メンテナンスの住宅履歴も義務付けで守らないと罰金のようですし・・・・

今後は長期優良のみならずこの住宅履歴が取り入れられる動きもありますよね。

住宅瑕疵保険会社ではすでにそういったサービス始めているようですし。

家は一生物って言われてますが、一生吸い上げられる消費財になってる気がします。

[662: 匿名さん]

メンテナンスを義務づけたわけではありません。
エラそうなこと言っているけど、制度のことを知らないようです。

[663: 匿名さん]

なんで皆さん一行あけて、語尾に「ね。」ととつける上から目線文章なんですか？この掲示板の流行なんですか？

[664: 匿名さん]

ここまで酷いのか、日本の住宅事情は！！

って思います。

[665: 匿名さん]

>>663
この掲示板の流行ではありません。
他のスレにも出ているけど、訳のわかんない荒らしです。
恐らく、自分の家がショボイんで、
上から目線でいろいろいちゃもん付けて、
憂さを晴らしているんだと思います。

[666: 匿名]

語尾に「〜ね。」が付くと、上から目線だと感じるその思考回路が、理解出来ませんね。


ね？（笑）


ね♪

[667: 匿名]

長期優良住宅であろうと普通の住宅だろうとメンナンスは必要だし、コストも同じようにかかるはず。

ケチったら寿命は確実に縮まる。

だとしたら、長期優良住宅と銘打って血税を投入する意味がない。

と言うより止めて欲しい。

[668: 匿名さん]

A:666はヴァカだ。

B：666はヴァカです。

C：666はヴァカですね。

D：666はヴァカでは無いでしょうか。

E：666はヴァカだと思います。

[669: 匿名さん]

どれが一番上から目線と感じるでしょうか・
これは、センスの問題ですが。

[670: 匿名さん]

> 長期優良住宅であろうと普通の住宅だろうとメンナンスは必要だし、コストも同じようにかかるはず。
> ケチったら寿命は確実に縮まる。

これは、その通りです。

[671: 匿名さん]

No.662 by 匿名さん＞

認定後に行っていただくこと
■ 計画どおりの建築とメンテナンスをしましょう
認定を受けられた方は、認定を受けた計画に基づき建築をし、建築完了後
は、計画に基づいてメンテナンスを行ってください。

etc

※ 所管行政庁から報告を求められたときに、報告をしない、又は虚偽の報告をした者は、
30 万円以下の罰金に処せられることがあります。

etc

■ 認定の取消し
以下の場合に該当すると、所管行政庁から認定を取り消されることがあり
ますので、留意してください。(法第 14 条第 1 項)
・認定を受けられた方が計画に従って建築・維持保全を行わず、所管行政
庁に改善を求められ、従わない場合。


これは国交省の長期優良住宅制度のHPからの引用です。これが義務付けでなけれな一体何なのでしょう？

場合によっては罰金30万円と認定の取り消しも行うそうですから、もしも取り消された場合は無許可建築物ってことで資産価値までなくなりそうな勢いだと思いませんか？

ひょっとしてNo.662さんはそのあたりの説明を聞かされてないのですか？。

[672: 匿名さん]

これは、義務付けとは読めない気がしますが・・・

[673: 匿名さん]

通常、メンテナンスって不具合が起こる前に行いますよね。
これって定期点検でわかること。でも瑕疵担保履行法は１０年。
本当は１０年以降のほうがメンテナンスが必要になるのに定期点検は行われない。
そうなると、実際には不具合が起こってからの対応になって、
それはメンテナンスとは言わず、補修と言う。
車と同じで、補修の頻度が増えたり、居住性や快適性を周囲と同じにしようとすると
その改修費用が大きくなり、建て替えたほうがマシってことでになるけど、
それだと多くの費用が必要となる。

補修の必要頻度が少なく、あったとしても少額。ほかに
ある程度の快適性が確保されれば周囲の建物との性能差があっても問題ない。
ちょっと大きな地震がきても大丈夫。こうなると建て替えない。
結果、住宅のライフサイクルコストが減る。
このような建物を増やそうというのが国のねらいであり、それを長期優良住宅と名づけた。
これだと中古住宅市場も活況を得ることができる・・・と国は言っている。

ここからはあくまでも個人的な意見ですが、
長期の使用に耐えうる住宅であれば耐用年数も伸びて、それは資産価値があることを意味する。
つまり、固定資産税の経年減点が減り、結果的に国に納付される税金が増える。
言い換えれば、築２０年でも新築と同じ固定資産税が徴収できる。
国の真の狙いってこれじゃないかな～、と、思う今日この頃。
今の日本では考えられないが、築７０年の建物でも「新しい」っていうような
ヨーロッパの国では普通の事。

[674: 匿名さん]

No.672 by 匿名さん＞

認定を受けた計画とおりにメンテナンスを実行しなさい。

もしも計画が実行されてないことが分かれば罰金ですってことですよ。

義務あるいはこの制度はメンテ行う事を強制してますよ。

[675: 匿名さん]

ありましたよ、このサイトにも。

「長期優良住宅ってどう？・・・」スレ

こんな引用が・・・

http://heisei-hitorigoto.seesaa.net/archives/20100215-1.html

[676: 匿名さん]

>>認定を受けた計画とおりにメンテナンスを実行しなさい。もしも計画が実行されてないことが分かれば罰金ですってことですよ。 義務あるいはこの制度はメンテ行う事を強制してますよ。
行政機関が１軒１軒追跡調査をすると思いますか？　膨大なマンパワーが必要で経費も掛かり実際には有形無実です。百歩譲って、また車の１年法定点検のように業者がやるって規則は無いので自分でやりましたって形式的な書面でも残せば十分でしょ(^^)/

[677: 匿名さん]

罰金は報告を求められたときに、報告を行わなかったり、その中で嘘を吐いたときでしょ
つまり、報告を求めることがなければ、罰金を科すことはありえないんですよ
戸建住宅は多し、規則を守らせるにはコストが掛かるから
余程のことが無い限り、報告を求めることはないんじゃないでしょうか

うちは大手で、長期優良住宅、建てたけど、メンテが義務なんて、まったく説明なかったですよ

[678: 匿名さん]

補助金出して金利優遇して・・・・

おいしい話には罠があるってことですか。

[679: 匿名さん]

No.676 by 匿名さん>

きっと瑕疵保険法人に代行させると思いますよ。

メンテナンスの報告には契約書の添付とかも必要そうですし、代行する保険法人から報告を受けたてこれは・・・というところで行政が登場するんじゃないですか？

瑕疵保険法人は瑕疵保険のみならず住宅性能表示や長期優良住宅の技術的審査を行ってますから。

[680: 匿名さん]

>>メンテナンスの報告には契約書の添付とかも必要そうですし
国土交通省の長期優良住宅法関連情報では認定長期優良住宅ににおける記録の作成と保存について「第１０号で維持保全を委託した場合、契約書、実施報告書」が必要のようなことが述べられていますので個人でやってもいいのではと解釈できますが？　http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk4_0000...

[681: 匿名]

…ことがあります
という文言は留保してるだけで
実際に法権力を行使して強制することは
ほとんどないってことだと思いますが

監査法人がやろうと役所がやろうと
コストはかかりますので

中古住宅として市場に出て
トラブルがあった際に
提出を求められることはあるかもしれませんね

[682: 匿名]

お上はねぇ、取る場合だけは執拗にやるからねぇ…
どうせ取られやしないだろう
なんて考え方はアテにならないと思うよ

[683: 匿名さん]

アゲ

高高自慢はこちらでどうぞ

[684: 匿名さん]

不人気エリア築古スカスカ不細工内窓リフォーム君ご苦労

[685: 匿名さん]

高高って・・・
高コスト高リスクの略か？？

[686: 匿名さん]

では
内窓君は僕の事だと思います。
私は実家杉並350で元吉祥寺徒歩1分戸建て今は小平に住んでいます。
仕事は再開発です。

[687: 匿名さん]

まず日本語から。

[688: 匿名さん]

日本語下手ですか？大学は復旦大学です。

[689: 匿名さん]

中国語で高気密高断熱は何と言いますか

[690: 匿名さん]

辞書でしらべな

[691: 雑木林の住人]

高高くんはもんじゅ君あるいはふくいち君と一書にお亡くなりになると思われます。

[692: 匿名さん]

原発とオール電化は関係深いが、
原発と高高は関係ないと思うが、、、、、

[693: 匿名さん]

高高くんも24時間換気ないと窒息死するんじゃねーの？

[694: 匿名さん]

窓少し開けりゃ良いだけ

[695: 匿名さん]

試しに24時間換気切ってみよう！

[696: 匿名さん]

今、24時間換気義務付けられてないかい？

[697: 匿名さん]

取り付けだけのザル規制。

[698: 匿名さん]

みなさ～ん、24時間換気のブレーカーは決して切らないで下さい。

逮捕されます。

[699: 匿名さん]

さようなら、高高くん

[700: 匿名さん]

「さよなら、高高くん」・・・
１０万部くらい売れそーだ。

[701: いつか買いたいさん]

次世代省エネ通ってりゃいいだろ

[702: スレ主]

高高は部屋の中の上下の温度差が少ないと言う基本は皆さんりかいしているのですかあ？

[703: 匿名さん]

＞702 by スレ主

＞高高は部屋の中の上下の温度差が少ないと言う基本は皆さんりかいしているのですかあ？

その程度の理解だから

＞高気密高断熱と表現するに当たって、基準などはありますか？

なんてレベルの低いスレになるのね。

[704: 匿名さん]

＞高高は部屋の中の上下の温度差が少ないと言う基本は皆さんりかいしているのですかあ？
とは限らんよ。

[705: 匿名]

次世代省エネクリア程度じゃやっぱり満足できませんか？
満足の基準も人それぞれですが。

[706: 匿名さん]

>705
10年以上も昔に出来た基準で、実態は旧世代省エネだから。

[707: 入居済み住民さん]

>>703
現在のネット社会
高断熱高気密で検索すれば何万件もヒットする世の中です。
ただ煽るだけで自分の意見を言わないあなたみたいな人が一番最低だと思いますよ

[708: 匿名さん]

いい家がみんな高高か？？
そんなことないよね。

[709: 匿名さん]

＞707
＞高断熱高気密で検索すれば何万件もヒットする世の中です。
そうそう、メリットもデメリットも山ほどヒットしますね。

[710: 匿名さん]

高高をうたって、
気密性能検査しないところがほとんど。

[711: 匿名さん]

ここはなんちゃって高高の人が多いようですね

[712: 匿名]

ここというよりも、全国的になんちゃってがほとんどを占めているのでは？

[713: 匿名]

高高の質問ではないのですが断熱に詳しい方が多いようですので教えてください。

よく広告が出ている茨城のスズモクというところを検討しています。
この断熱では物足りないでしょうか？

天井　アクリアマット　密度14kg/･　厚み155㎜
壁：アクリアNEXT　密度14kg/･　厚み85㎜

次世代省エネはクリアしています。

[714: 匿名さん]

詳しい方ほど答えられないでしょうね。

[715: 住まいに詳しい人]

>>713
断熱は窓の仕様の方が大事ですよ
窓はどうなっていますか？

[716: 匿名]

713です。
窓は樹脂アルミ複合サッシ、LOW-Eペアガラスです。

[717: 匿名さん]

>>713
商品名とかはどうでもいいので、断熱性の指標となるQ値を調べた方がいいですよ。
ついでに気密性の基準となるC値も。
HMが教えてくれないなら、そこは絶対にやめたほうがいいです。

>>716
今なら、樹脂サッシとアルゴンガス入りの複層Low-Eガラスがいいですよ。

「樹脂アルミ複合」はピンキリです。
アルミサッシの一部に樹脂部品を使っただけのダメダメなものがほとんどです。
アルミサッシと値段は変わらないので、HMの利益は最大化できますが。

[718: 匿名]

713が言われる通り、次世代クリアです・・・ではなく、Ｃ値＝〇（実測値になるので、建設前では実績値や最低保証値）と全棟検査の可否、Ｑ値=〇は必要ですね。
私も複合サッシは中途半端で好みません。アルミメーカーがアルミを使う必要があるためにできた産物と認識しています。

アクリアは高性能ＧＷのようですね。他とのバランスもありますが、屋根は300以上入れた方が快適かと。

[719: 匿名さん]

そもそも省エネの理由で高高を追わせておいて、換気孔をボコボコ開けさせる日本住宅のスタンダードこそなんちゃって。

[720: 匿名さん]

>719さんへ
その次元で自分の考え方を固めちゃうのは損だと思うけどね。