住宅設備・建材・工法掲示板「高気密高断熱」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-10-27 21:45:19
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【一般スレ】高気密高断熱住宅| 全画像 関連スレ RSS

詳しい方にお尋ねです。

高気密高断熱と表現するに当たって、基準などはありますか?

一般的には、、、とかではなく、決まり事などはないのか、疑問に思うところがあって質問させて頂きました。

[スレ作成日時]2010-12-12 18:19:56

 
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高気密高断熱

521: 匿名さん 
[2011-09-12 23:48:54]
>520
PCとはプレキャストコンクリートの略です。工場で成形された鉄筋コンクリートですが
多くの場合、鉄骨造の高層ビルの外壁なんかに使われます。
まぁ、鉄骨造でない場合もあるけどね。

住宅の場合、同じ形のPCパネルを何枚も製造するなんてことが無いから
普通の鉄筋コンクリート住宅だと現場打ちになる。
522: 匿名さん 
[2011-09-13 03:11:54]
>518
施工しだいじゃないですか?
施工が完璧ならどれもかわらないんじゃないのかな
施工の不備が影響しにくい順なら
RC>ツーバイ>軸組み
だと思うけど!
523: 匿名さん 
[2011-09-13 11:15:32]
>>住宅の場合、同じ形のPCパネルを何枚も製造するなんてことが無いから

5階建てくらいまでならプレキャストコンクリート住宅は普通に有るよ、施工費も現場打ちより安く上がるのでね。
大成建設のパルコンなんかまさに壁式PCコンクリート住宅だよ。
524: 匿名 
[2011-09-16 21:52:58]
>>521
そもそもRCとは何か。

RC→Reinfosced Concreteの略で、
要は、直訳すると鉄筋コンクリートって意味。
つまりRCとは、鉄筋コンクリートの総称で、PCはその内の一つでしかない。

だからPCも鉄筋コンクリート造です。間違っても鉄骨造と一緒にしてはいけません。
鉄骨とPCの混合造ならば、SRCと呼びます。
525: 匿名 
[2011-09-16 21:53:38]
>>521
そもそもRCとは何か。

RC→Reinforced Concreteの略で、
要は、直訳すると鉄筋コンクリートって意味。
つまりRCとは、鉄筋コンクリートの総称で、PCはその内の一つでしかない。

だからPCも鉄筋コンクリート造です。間違っても鉄骨造と一緒にしてはいけません。
鉄骨とPCの混合造ならば、SRCと呼びます。
526: 匿名さん 
[2011-09-16 22:24:20]
>524
力説されてますが間違いです。
527: 匿名さん 
[2011-09-17 08:12:48]
だったら正解をぜひ教えてよ
528: 匿名さん 
[2011-09-17 08:57:37]
「コンクリート ラドン」で検索すると、コンクリートの家には住みたいとは思わなくなるし、
気密性や24時間換気にも気をつかうようになる。

529: 匿名 
[2011-09-17 19:26:39]
>>526
ほほう、どう間違ってるのか具体的に指摘してみてくれないかな。
パルコンやレスコやトヨタT&Sの住宅が、RC造ではない事を証明しなさい(笑)。

人がせっかく親切心で教えてあげてるのに、要らぬ恥を掻きたがるとは物好きだ。
530: 匿名さん 
[2011-09-17 22:07:06]
RCとRC造が別物であるように、PCとPC造もまた違う。
PCにはU字溝とかボックスカルバートなどもあるがそれをRC造とは言わない。
内部の鉄筋がワイヤーメッシュの場合もある。

>パルコンやレスコやトヨタT&Sの住宅が、RC造ではない事を証明しなさい(笑)。
もともとパルコンはPCを躯体として使うプレファブRC造として開発してある商品。
RC造として開発されている製品なのにRC造ではないって証明するっておかしくない?

では、鉄骨の躯体にPCカーテンウォールを使った建物がRC造であることを証明してよ。
自分はPCはRC製品だろうけど、必ずしもRC造ではないと思うんだけどね。

さすがにPCと鉄骨の混構造でSRCっていうのは笑ってしまった。
531: 匿名 
[2011-09-18 00:00:50]
プレキャストコンクリートは鉄筋コンクリートじゃないのか(笑)?
笑わせるねえ。
おまえが考える鉄筋コンクリートって何(笑)?

普通は鉄筋コンクリートと言えば、鉄筋を骨組みにして
コンクリート(セメント・砂・砂利・水等を混合)で固めた建築材料を指す。

レスコもパルコンもトヨタT&Sも『プレキャストコンクリート』を使用した住宅なんだが。
まさかプレキャストコンクリートは鉄筋コンクリートじゃないと考える?

現場打設だけがRCだなんて言わねえよ。
WPCを使う住宅は、鉄筋プレハブなんて俗称があるのが証拠。
もう一度書いてやる。RCとは

Reinforced Concrete

という『鉄筋コンクリートを英訳した言葉』の頭文字だ。
532: 匿名 
[2011-09-18 00:15:17]
>530

それともし、まだ反論してくる気があるなら、

RCとは

とでもGoogleの検索ワード欄にぶち込んで
しっかり調べてからかかってこい!
533: ビギナーさん 
[2011-09-18 06:14:05]
どうでもいい話は他でやってくれ
534: 匿名さん 
[2011-09-18 10:10:32]
全く同感。
535: 匿名さん 
[2011-09-18 10:15:58]
そうそう。
そんな議論よりも高気密、高断熱がなぜ良いのか、そのためのコストは
どうなのか、中気密、高断熱でもいいのかいけないのか、などについて
体験談を踏まえて分かりやすく教えてほしいんだ。
536: 匿名さん 
[2011-09-18 10:23:08]
高断熱は、素人でもなんとなくわかる。
分からないのは高気密。
例えば気密が1前後と2前後、あるいは3前後とでは何がどう違ってくるのか。
その気密値が持つ意味あいって何なの。
537: 匿名さん 
[2011-09-18 11:03:34]
536
3種換気は高気密でないと作動しない。
C値いくら以下が必要かは知らないが、北海道では1以下が普通。
538: 匿名 
[2011-09-18 12:04:20]
作動しないではなく、計画換気が出来ないという事ではないかな。
539: 匿名さん 
[2011-09-18 12:38:04]
計画換気=計画通りの換気
気密が1よりも2のほうが計画以上に換気されてしまうってこと?
だったら、換気装置の能力をそれに見合うだけ少なくすればいいんでないの?

あっ、熱交換を忘れてた。
気密が1と3で熱交換(冷暖房)にどの程度影響してくるのか誰か教えてくんない?

540: 匿名さん 
[2011-09-18 12:38:50]
538

同じ意味ではないか
541: 匿名さん 
[2011-09-18 13:10:06]
>>539
気密が低いと、計画以外の換気、つまり、隙間からの換気が増える。
隙間からの換気量は、室内外の温度差や風の強さの影響を受ける。
> だったら、換気装置の能力をそれに見合うだけ少なくすればいいんでないの?
その分少なくしても、温度差が小さかったり、風がないと、今度は、換気不足になる。
つまり、外の温度や風などの条件によって、
過剰換気になったり、換気不足になったりして、計画換気ができない。
542: 匿名さん 
[2011-09-18 13:30:58]
その「計画換気ができない」ということがどういう意味を持つのか。
1と3でどのように違うのかってことが分かんないのよね。
543: 匿名さん 
[2011-09-18 14:26:39]
>>542
http://www.natsumeda.jp/blog/38/
例えば、室内温度差10℃で、風速2.5~3m/秒の場合、
C値が3だと、機械換気0.5回/h以外に、
0.1+0.33=0.43回/hの換気が、隙間から生じます。
合わせて、総換気量は、0.93回/hの換気となり、過剰換気となってしまいます。
総換気量=機械換気量+隙間からの換気量 ですから。
これが、C値1だと、隙間からの換気は、
0.03+0.11=0.14回/hと少なくなり、
合わせて、総換気量は、0.64回/hです。
つまり、C値3だと、隙間からの換気が増え、C値1だと、隙間からの換気が減ります。
隙間からの換気があるからと言って、機械換気を減らしたり、機械換気を止めたりすると、
温度差が小さかったり、風がないときには、換気不足になります。
室内温度差がなく、風がない場合には、隙間からの換気は、ほとんどなくなりますから。
気密が高いほど、温度差や風の影響を受けません。
理屈の上では、C値がゼロに近づけば、機械換気以外の換気はなくなりますから、
夏でも、冬でも、風が強くても、無くても、常に0.5回/hの換気が出来ていることになります。
これが、計画(0.5回/h)どおりの換気、計画換気です。
実際には、もっと複雑ですが、大体、こんな感じだと思います。
544: 匿名 
[2011-09-18 14:56:15]
>>540
「作動しない」だと、恰も三種換気装置が動かないみたいじゃない。
545: 匿名さん 
[2011-09-18 16:08:40]
> あっ、熱交換を忘れてた。
> 気密が1と3で熱交換(冷暖房)にどの程度影響してくるのか誰か教えてくんない?
機械換気以外の換気は、熱交換されません。
例えば、冬で、室内外の温度差20℃で、風速2.5~3m/秒の場合、
C値が3だと、機械換気0.5回以外の換気が、0.53回。
機械換気のみ、熱交換されるので、70%の熱回収率だと、0.35回分の熱損失は回収でき、
0.15回換気相当の熱損失になります。
換気による熱損失は、全部で、0.15+0.53=0.68回分となり、
0.5回以上となってしまいますので、ほとんど、熱交換換気の意味はありません。
これが、C値が1だと、機械換気以外の換気が、0.18回です。
機械換気による熱損失分0.15回を加えて、0.33回分
したがって、(0.5-0.33)/0.5=34%の熱回収となります。
以上、まとめると、室内外の温度差20℃で、風速2.5~3m/秒の条件では、
C値3では、熱回収の意味なし、
C値1では、熱回収率34%
となります。
以下に、あるとおりです。少し、数字が違いますが。
http://plaza.rakuten.co.jp/kamita/diary/201105270000/
以下にも、気密性能が高くないと、熱交換換気の意味がないことが述べられています。http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51429541.html
546: 匿名さん 
[2011-09-18 16:38:37]
544
>「作動しない」だと、恰も三種換気装置が動かないみたいじゃない。

計画換気がされないわけだから、動かないでいいと思うけど。
まあ動かないより働かないといった方がいいのかな。
実際には機械は動いてはいるので。
547: 匿名さん 
[2011-09-18 22:22:46]
543,545さんご親切にどうも、と言いたいところなんですけど。
その過剰換気になったり換気不足になったりすることを繰り返すことが長い年月
の間にそこに住んでる人や建物にどのように影響してくるのか、それが例えばC値
1と3とではどのような違いが出てくるのか、また冷暖房費にどのような違いが出
てくるのか全く分かんないんですけど。
548: 匿名さん 
[2011-09-18 22:47:22]
1種だろうが3種だろうが窓開ければいいだけの話。
549: 匿名さん 
[2011-09-18 23:53:26]
そう、昔から決まっとる。
天気が良ければ窓を開けて新鮮な空気を入れ、雨降りなら窓を閉めて
じっと我慢。
高気密なんて何の意味があるんだってんだ。
550: 住まいに詳しい人 
[2011-09-19 06:53:16]
昔は窓を開けるのが当たり前でしたが、現在の高高住宅は窓は開けないのが基本になっています。

窓を開けない生活で、花粉症ともおさらばで家の中は汚れない、外の気候に左右されずに全館空調で年中快適
良いことずくめと言う人もいるはずです
551: 匿名さん 
[2011-09-19 07:19:53]
>>547
1.過剰換気による無駄な冷暖房費を減らすため。
この程度の差なら、どうでもよいという考え方もありますが、寒冷地の暖房では大きな差になります。
http://www.earth-partner.net/blog/logical_safety/000154.html
http://fok.sblo.jp/article/47081414.html
2.壁内に水蒸気が入らないようにして、壁内結露を防ぐため。
http://nikou.blogdehp.ne.jp/article/13668017.html
http://www.iezukuri.com/topics/dannetu_01.html
以下に、分かりやすく解説してあります。
http://eco.nikkeibp.co.jp/high-ecology/question2/14/index.shtml
もうこれぐらいで勘弁して下さい。
552: 匿名さん 
[2011-09-19 07:36:11]
551です。
気密性能は、省エネのため、躯体の保護のために重要だと説明しましたが、
私自身は、何もかも家の性能に頼るという考えではありません。
高高住宅であっても、室内環境や四季に応じて、
自らの手で、冷暖房の調整を工夫して、節約することは大事ですし、
時には、窓を開けて、外の空気を思いっきり入れたりすることは、気持ちの良いことです。
550さんの言うような極端なのは、どうかと思います。
省エネと言っても、庶民にとって、費用対効果も大事ですから。
ただ、気密性能を上げるのは、大してコストはかかりません。
553: 匿名さん 
[2011-09-19 10:17:23]
>1種だろうが3種だろうが窓開ければいいだけの話。

風(空気)が入る条件は、
室内と室外の温度差があるか風が吹いているか

暑い時や風がなければ、窓を開けても風は入りません。
ということは換気されません。
そのために換気システムはあります。

日本ではやっと2003年に義務化されましたが、
欧米ではずっと前から。
554: 匿名さん 
[2011-09-19 11:00:15]
窓を開けるのが好きな方は、昔ながらの中中や低低の風通しの良いスカスカの
家に住んでいればいいだけ。日本では寒冷地でなければ死ぬことはありません。

欧米では冬は寒くて、冗談抜きに下手をしたら凍え死ぬことになってしまいます。
だから冬の暖房はとても良く出来ていて、かえって以前は冬の日本の家における
体感温度は低かったものです。

最近は日本でも高高が普及して来て、更に全館空調が備わったりと快適さがようやく
評価されるようになって来ました。
555: 匿名さん 
[2011-09-19 11:04:04]
「高気密住宅」って少ない小さな窓しかなくて、なーんか暗いし息が詰まりそうな気がする。
家の間取りって通風とか採光を考えて開放的な窓をつけるんじゃなかったっけ。
556: 住まいに詳しい人 
[2011-09-19 12:07:54]
>>555
>家の間取りって通風とか採光を考えて開放的な窓をつけるんじゃなかったっけ。

それは昔の家の考え方で現代の高高住宅では基本的に窓は開けないので通風は必要ないし、高気密は窓は小さくする必要はありません。(高断熱なら小さい方が良いとは思いますが)
557: 匿名さん 
[2011-09-19 13:38:38]
カラッと晴れた日に家中の窓を開けて部屋を吹き抜けるそよ風を気持ちよく感じる。
普段窓を開けない高気密住宅の人はそういうことはないんでしょうかね。
558: 匿名 
[2011-09-19 13:57:47]
高高住宅でも窓くらい開けるぞ(笑)。開けない人は、全館空調にしてる人じゃないかな。
三菱地所ホーム採用のエアロテックは、確かに良さそうだとは思う。

高高が好きになれない人には、ツーバイや木質パネルといった工法に抵抗あるんじゃない?
何を隠そう、この俺がそうだから(笑)。
559: 匿名さん 
[2011-09-19 14:54:54]
>>555
いまだに、このような「高気密高断熱だと窓が小さい」と勘違いしている奴がいるね。
窓が小さいのは、デザイン的な好みだったり、柱の代わりに面で支えるツーバイなど工法上の問題がほとんど。
狭小住宅地では、窓を開けてもすぐ隣家の壁や窓だったりするので、大きな窓を作らない人もいる。
気密断熱性が低いアルミやLow-eでない窓サッシを使っているような人は、
窓を大きくしたら断熱性が不利になると勘違いするのも無理はないが。
軸組みで樹脂サッシを使えば、耐震性や断熱性を落とさずに
窓を大きく出来ることぐらい知っておくべきだろう。

560: 匿名さん 
[2011-09-19 17:15:33]
概ね559の言うとおりだとは思いますが、
窓面積が多くなれば断熱性能が落ちるのは当たり前。

北海道のような寒冷地では、一定の断熱性能を確保して、
その範囲でなるべく窓は大きくするのが一般的。
561: 匿名さん 
[2011-09-19 18:32:32]
>>559
窓の断熱性がどれくらいあるか知っていますか?
562: 匿名さん 
[2011-09-21 00:08:38]
どんなに断熱性のすぐれた窓でも壁の4~5倍は断熱性能は落ちる。
寒冷地ではコールドドラフト対策として
できるだけはき出し窓はつくらない。
結果として窓面積が小さくなることはありうる。
>>555の言うような開放的な窓が付けられないこともなくはないよね。
563: 匿名さん 
[2011-09-21 07:40:47]
昔、寒冷地では窓の下にセントラルヒーティングのラジエーターを
設置するスペースが必要だったから掃き出し窓は少なかった。
でも、今は、床下から温風がでる方法もあるので掃き出し窓でも
コールドドラフトに対しては大丈夫。
でも、雪が1メートル積もったことを考えると掃き出し窓は止める。

窓の断熱性は壁と比較すると確かに劣るが、2重サッシにして
24時間暖房機をつけっぱなしにして置く場合、あまり気にしない。
564: 匿名さん 
[2011-09-21 13:15:06]
要するに「高気密高断熱」ってのは北海道や東北、北陸などの寒冷地では必要だが
Ⅳ地域では必ずしも必要ないってこと?
565: ビギナーさん 
[2011-09-21 18:46:11]
日本の半分以上がⅣ地域なので別に問題ないと思いますよ
566: 入居済み住民さん 
[2011-09-21 19:08:18]
>564

別にエアコンを使用する時期の電気代が多少安くなったり、普通より小さめのエアコンで空調出来たりするだけだよ。

我が家は次世代省エネ基準よりちょいと上程度のありきたりな家だけど。今年の夏は別に節電なんかしてないけど電気代9000円もいかなった。(自分+専業主婦+子供1人)

最近のエアコンは性能いいからあまり電気代に影響ないんだよね。

567: 匿名さん 
[2011-09-21 19:31:01]
なーんだ。その程度のことなのか。
今までC値がどうのこうの、計画換気がどうのこうの、壁体内結露がどうのこうの
って喧々諤々に議論されてたけど、Ⅳ地域ではほとんど意味ないってことなんだね。
568: 匿名さん 
[2011-09-21 21:28:12]
九州では暑さ対策としての高気密高断熱を謳った住宅会社が多い。

とはいえ、風を入れて涼を得るために窓を全開にしていたりする。
569: 匿名さん 
[2011-09-21 22:07:15]
寒冷地の冬は室内外の温度差が30度以上になることもあるんで高気密、高断熱
はかなり重要。
逆に九州南部など暖かい地方では夏の逆転結露が心配なのでこれまた高気密、高
断熱はそれなりに意味がある。
とはいっても夏の室内外の温度差は寒冷地の冬の温度差のようなことはないので
それほど重要じゃない。

ま、いずれにしてもⅣ地域で高高にこだわってもあんまり意味ないのかも。
570: 匿名さん 
[2011-09-21 22:23:36]
業界としては、できるだけ低コストな高気密高断熱でない家を建てて利益を最大化したいので、
日本の人口のほとんどが集中する地域をIV地域と定義して、寒冷地に比べて甘い基準を設定しただけ。
低レベルな工務店でも実現できる手抜き施工をする口実を与えているだけに過ぎない。
中国より低い樹脂サッシの普及率は先進国としては恥ずかしい。
日本の建築で優れているのは耐震性のみ。ただし、家の寿命は平均30年。
571: 匿名さん 
[2011-09-21 23:37:48]
私はIV地域で高気密高断熱住宅は意味ないという意見は疑問です。
それなりに意味があると思います。

IV地域といえども暖房が必要となる期間は1年のうち5か月程度の長期になるし、
厳冬期には氷点下にもいく。
寒さ対策だけでなく、風邪対策、花粉対策、結露対策やそれにともなるカビ対策
の上でも高高住宅は絶大な威力を発揮する。
そのスペックはIV地域といえども次世代省エネ程度の低スペックでは
話にならないほど不十分だと思います。
IV地域のスペックがあんなに低い真相は>>570さんが指摘している内容が
本当のところだと思います。
国内サッシメーカーの悲惨な状況もそれを証明していると思う。

次世代省エネレベルのスペックでリビングに大きな吹き抜けを設けて、
冬に暖房が利かず、吹き抜けをふさいだりしているのはよく目にするところ。
逆に高高住宅のユーザーの満足度を見れば意義については一目了然でしょう。

572: 匿名さん 
[2011-09-22 00:44:34]
>業界としては、できるだけ低コストな高気密高断熱でない家を建てて利益を最大化したい
ちょっと違います。
業界としては出来るだけ価格の高い家を建てて利益を増やしたいのです。
しかし、お金を出したくない施主が、高い性能は必要ないから安くしてって言ってくるのです。
業界としては、国に高い水準の断熱性能を最低基準としてもらえれば、その分建物価格を
高く設定出来るので、一軒あたりの利益も増えます。
573: 匿名さん 
[2011-09-22 01:06:40]
>中国より低い樹脂サッシの普及率は先進国としては恥ずかしい。
>日本の建築で優れているのは耐震性のみ。ただし、家の寿命は平均30年。

なんで恥ずかしいの?経年変化により変色したり、熱によって変形することで
窓の開閉がスムーズでなくなる樹脂サッシよりもアルミサッシの方が良いと思う。
樹脂サッシって断熱性だけでしょ。そんなん、アルミの二重サッシにすれば屁でもない。

日本の建築で優れているのは耐震性のみって本気で言ってる?
世界の多くの国では断熱材の入っていない家が普通ですよ。
他の国の家と比べて床鳴りも少ないよね。
574: 匿名さん 
[2011-09-22 01:12:37]
高高がいいのは世界の常識

…けど日本には四季がある
北から南まで高高がいいというのも疑問がある
また経年劣化対策ってされている
大手HMは極端な高高には力を入れていない

なぜ なぜ なぜ???
575: 匿名さん 
[2011-09-22 08:01:26]
>>574
>大手HMは極端な高高には力を入れていない

ポイントはここかもしれませんね。
サッシメーカーが低性能のアルミサッシで甘んじているのも
同じからくりなんだと思う。

大手の鉄骨プレハブメーカーはどんなに頑張っても
次世代省エネIV地域程度の仕様の家しか作れない。
つまりプレハブメーカーで達成可能なスペックを次世代省エネ基準にしたということも
業界ではよく耳にする話だそうです。
大手メーカー、役人、天下り、という、どこの業界でもよく目にする関係で、
基準を作る役人や独法にとっても低スペックにしておくことにご利益があるんでしょう。

>>574さんが指摘するように日本には四季があり、高温多湿という過酷な夏があるため、
冬のことだけを考えておけばいい欧州の高高住宅と比べても技術的に高いレベルが要求されます。
夏の過酷な環境は、日本の電機メーカーによる高性能なエアコンの市場を作り上げた。
しかし住宅業界というのは内需産業で外資も入ってこないので、
電機業界のようなグローバルな激烈な競争環境になく
悲惨な現状からなかなか抜け出せない。競争って大切ですよね。








576: 入居済み住民さん 
[2011-09-22 12:56:47]
>571

Ⅳ地域で意味がないとは言わないが、優先度からいくと
広さ>間取り>日当たり>収納>住宅設備>断熱、気密>通風>>>~>>>風水
だと思うんだよね。
ここの断熱、気密は次世代省エネ以上どれだけ上のレベルを目指すかだよ。不要と言ってるわけじゃないからね。

「高高じゃない家なんてうんぬん・・・」という意見には賛同しかねる。
577: 入居済み住民さん 
[2011-09-22 13:05:10]
>寒さ対策
広さに見合った暖房器具を用意すれば一緒。
>風邪対策
もらってくるのは家の外。
>花粉症対策
1種換気でなければ高高だろうがそうでなかろうが一緒。
1種換気(ダクト型)だと風邪対策にはマイナス。
>結露対策
次世代省エネレベルだと結露が問題になるの?
>カビ対策
次世代省エネレベルだと結露が問題になるの?

次世代省エネ以上を求めてどれほどリターンがあるの?
578: 匿名さん 
[2011-09-22 19:50:18]
どうも高高信者のほうが分が悪いような気がしますがどうなんでしょう。
579: 匿名さん 
[2011-09-22 21:03:50]
信者とかどうでもいいけど、時代の流れには逆らえないよな
580: 匿名さん 
[2011-09-23 07:36:39]
>>サッシメーカーが低性能のアルミサッシで甘んじているのも同じからくりなんだと思う。

不思議なことを言いますね? 特別なサッシを使わず一般的なトステムの複合樹脂サッシ・シンフォニーでC値=0.7を達成できました。また第1種換気システムを設置したのでQ値=1.5くらいかな?
Ⅳ地区なのでこれで十分かなと満足しています (^^)/

581: 匿名さん 
[2011-09-23 08:07:16]
複合樹脂はまだ一般的ではないと思いますよ

まだまだアルミが多いです
582: 匿名さん 
[2011-09-23 08:12:26]
やっぱり家のカテは温暖地と寒冷地分けないと、
話が合わない。

寒冷地では樹脂サッシが当たり前。
アルミは皆無。
583: 匿名さん 
[2011-09-23 17:35:57]
今はⅣ地区の話では?
584: 匿名さん 
[2011-09-23 22:03:16]
IV地域でも夏の暑さと冬の寒さの双方に対処するために樹脂サッシの方がいいです。
日本の大手サッシメーカーは安く作れるアルミサッシを高く売りつけたいのです。
アルミサッシの内部に樹脂パーツを使ったものをアルミ樹脂複合と言って
高く売りつけようとしていますが、樹脂サッシに比べれば、低性能です。
樹脂サッシは樹脂だから耐久性が低いとか火事に弱いというのも
無知な人の先入観によるデマです。
ちなみに樹脂サッシだからといって、100%樹脂というわけではありませんし、
不良品でなければ、経年劣化で歪むようなこともないです。
585: 匿名さん 
[2011-09-24 10:50:36]
樹脂サッシ云々の遮熱、断熱性より夏は窓に直射日光が入らないようにし、冬はカーテン1枚でぐっと断熱性アップが図れます。
586: 入居済み住民さん 
[2011-09-24 14:54:28]
IV地域で、めったに雪も降らず、気温が氷点下になることも年数回しかないですが、高高住宅を建てました。だって、IV地域といっても、やっぱり冬は寒いし、全館暖房したかったから。
全館暖房が必要と考えたとき、次世代省エネよりもずっと上を目指す必要性が出てきます。
逆に、そこに必要性を感じなければ、それなりでも良いのかもしれません。
587: 匿名さん 
[2011-09-24 21:50:02]
同じメーカー・同じ商品の、普通の複層ガラスアングル樹脂アルミサッシで、
白を採用した家と黒を採用した家が隣同士にあって建築中。

ということで、今日、サッシの温度を表面温度計を使って測ってみた。

計測場所はどちらも南向きのバルコニー掃き出し窓の障子枠部分。もちろん室内側。
白は40.3度で、黒は49.6度だった。
複合サッシ・樹脂サッシもあれば比較できたんだけど・・・。

夏の暑さ対策としては、サッシ色も検討したほうが良いみたい。



588: ビギナーさん 
[2011-09-25 18:43:04]
現在建築中の家は濃い茶色にしたので、一瞬しまった

と思いましたが、良く考えたら南側は深軒で太陽は直接サッシにはあたらないので大丈夫でした。
589: 匿名さん 
[2011-09-27 00:00:18]
>>587
>普通の複層ガラスアングル樹脂アルミサッシ

ローコストにありがちな低性能サッシ窓ですね。
樹脂サッシの場合、真夏でも室内側の窓枠が熱を帯びるようなことはありません。
最近は零細工務店レベルでも樹脂サッシ+アルゴンガス封入の複層Low-Eガラスを採用しています。
性能差ほど価格差はないですから。
気密性や遮音性性能も樹脂サッシの方が段違いにいいです。
世界の標準は樹脂サッシですが、日本だけ施主の無知無教養につけこんだガラパゴス市場で、
低性能で安いはずのアルミサッシを不当に高く買わされている状況です。
590: 入居済み住民さん 
[2011-09-27 14:24:57]
>気密性や遮音性性能も樹脂サッシの方が段違い

ほほう初耳だな。段違いとはおおげさな。

仮に段違いでも家全体でかんがえるとサッシの面積など微々たるもの。
591: 匿名さん 
[2011-09-27 21:06:40]
まあ、どのクラスの性能を目指すかによりますね。
589さんと590さんとでは、そこの違いかな。
592: 匿名さん 
[2011-09-27 22:06:17]
>樹脂サッシの場合、真夏でも室内側の窓枠が熱を帯びるようなことはありません。
メーカーの話だと、アルミより熱抵抗が高いだけで、熱が伝わらないって事は
無いって話だけど・・・

>最近は零細工務店レベルでも樹脂サッシ+アルゴンガス封入の複層Low-Eガラスを採用しています。
採用しているところもあるってだけでしょ。

>世界の標準は樹脂サッシ
なにをもってして世界標準なの?世界の200ヶ国以上の国で一番売れているのは
樹脂サッシって意味ですか?

>日本だけ施主の無知無教養につけこんだガラパゴス市場で、
あなた何様って?感じです。では、何故樹脂サッシだと気密性や遮音性が優れているのか
教えてください。

>低性能で安いはずのアルミサッシを不当に高く買わされている状況です。
個人的にはアルミサッシは安いと思います。無知につけこんで高く買わされたっていうのが
貴方自身だからそう思うのではないですか?
安物アルミサッシを2重窓にしたほうが、樹脂サッシ一重窓より安いし性能も良いですよ。
593: 匿名さん 
[2011-09-28 00:35:19]
>>592
調べればすぐに分かることだが、おまえさんは調べる方法すら知らないほど、無知無能なのかい?

>安物アルミサッシを2重窓にしたほうが、樹脂サッシ一重窓より安いし性能も良いですよ。

樹脂サッシで単板ガラスはありえないな。複層Low-Eガラスが普通。
ありえない話をもって、それより性能がいいといわれても説得力皆無。

単に2重窓にするとスペースも取るし、開け閉めも面倒。
それに安物だろうが工数がかかる。家の価格のほとんどは人件費と手数料、粗利だ。
樹脂サッシにして材料費を少しぐらい増やしても家全体の価格からすれば誤差範囲。
それくらいのことすらも知らないのだな。
594: 匿名さん 
[2011-09-28 08:17:42]
一部の方が言われる安物アルミサッシでも夏はすだれ/よしず、冬は厚めカーテンで冷暖房効率は低コストで飛躍的にアップします。たかが素材の違いでの熱伝導率、熱抵抗値云々は余り意味が無いのでは?
595: 匿名 
[2011-09-28 08:35:33]
断熱性ならアルミより断然樹脂サッシでしょう。
596: とーりすがり 
[2011-09-28 08:48:11]
>>585 >>594
おっしゃる通り、カーテンで断熱性能を上げることは可能だろうけど…窓とカーテンの間の空気が澱んで窓がビチャビチャに結露すると思うが…その結果カーテンがカビない?
樹脂サッシを入れて良かった所は断熱性もあるが、それによって回避出来る結露やカビにあると私は思っています。

>>592
樹脂はアルミより熱抵抗が高いから室内側の温度が上がりづらいという理屈だと思うのだが…
597: 匿名さん 
[2011-09-28 10:00:49]
>596
熱抵抗のことはわかってて、ここでは気密性や遮音性について聞かれてます。

樹脂サッシの方が断熱性において性能がよいのは誰でも知ってます。
問題は、樹脂サッシを選ばない人間は無知だとか言う奴の人間性です。
598: 入居済み住民さん 
[2011-09-28 10:01:15]
>593をみると高高の家に住むと性格が歪むようだな。

純粋にサッシだけの比較をしてるところがなかなか見つからないんだよね。
窓ガラスと混みの比較はちらほら見つかるけど、

樹脂サッシ+複層Low-Eガラスとアルミサッシ+シングルガラスとの比較がほとんど。
樹脂サッシ+複層Low-Eガラスとアルミ樹脂複合サッシ+複層Low-Eガラスとの比較がない。



599: 匿名さん 
[2011-09-28 10:52:35]
>樹脂サッシで単板ガラスはありえないな。複層Low-Eガラスが普通。
世界には単板ガラスの樹脂サッシって 沢山ありますよ。無知ですね。
日本しかしらない井の中の蛙。
600: 匿名 
[2011-09-28 11:08:49]
アルミサッシなんて寒冷地では過去の遺物。
温暖地で樹脂サッシ使っても、オーバースペックではないと思うけど。
601: 匿名さん 
[2011-09-28 11:26:05]
いや、樹脂サッシで単板ガラスはありえないと思いますよ。私も。
存在するか否かを論じても意味が無いと思ういますが
602: 匿名さん 
[2011-09-28 14:53:29]
>いや、樹脂サッシで単板ガラスはありえないと思いますよ。私も。
>存在するか否かを論じても意味が無いと思ういますが

存在を考慮しなくて良いのならば、単板ガラスのアルミサッシの存在も
ありえないの一言で片付ければ済むだけの話。

断熱性能だけにこだわるのなら、ガラス部も透明ポリカにして
二重とか三重サッシにすればよいだけ。

それにしても樹脂サッシは重い。掃き出し窓で、ガラス厚5mm+5mmを選んだら
小さな子供は開けられなかったりするのもある。
603: 匿名さん 
[2011-09-28 18:44:48]
アルミサッシなら、単ガラスがお似合いですね
ああ、複層もあるんでしたっけ。
604: 匿名 
[2011-09-28 19:28:05]
こういう互いを罵倒しあうレスは野放しで、何も問題ないレスをした筈の俺が、
何故か規制されてしまうのが、e戸建ての限界だな。
605: 匿名 
[2011-09-28 19:29:49]
と思ったら規制解除(笑)!!管理人さん有難うございます!
でも今度は間違えないでね♪
606: 匿名さん 
[2011-09-28 21:01:11]
樹脂サッシ+単層ガラスって組み合わせは可能だけど、せっかく樹脂サッシにして単層ガラスでは投資効果は薄れるのでもったいないですね。
樹脂サッシよりも木製サッシの方がかっこいいんじゃない? もっと高そうだけど。
資金が潤沢ならホワイトの木製サッシ+トリプルガラスにしたかったなぁ、我が家に似合いそうなんだけど・・・ (泣)
607: 匿名さん 
[2011-09-28 22:34:26]
そーですね。この金属系サッシの普及率の高さも日本の住宅の結露問題の一因ですね。

欧米では数十%は木製サッシだそうです。

ウチもユニットバスの窓以外はすべて木製ペアガラスです。

断熱性・遮音性とも満足してます。
608: 匿名さん 
[2011-09-28 23:37:20]
窓を樹脂サッシにしている人って玄関ドアや外壁も樹脂製?
ガルバの屋根とかアルミドアではないんだろうけど・・・。

車の外装材も樹脂にすればよさそうだね。
609: 匿名さん 
[2011-09-29 10:30:22]
米国製と称して輸入されてる木製サッシは、ほとんど東南アジア製です。
米国製には「自慢じゃないけど米国製です」と書いてます。
まあ、どこ製でもいいんですけど、
築数年で木枠が朽ちてる家がありましたが、あれは軒ケラバの出が少なかったんですかね。
数年おきに塗装を要する建材は、使う人を選ぶと思ういます。日本では。
610: エコボケ 
[2011-09-29 10:45:04]
気密性や断熱性が高まれば、エアコンの効率が上がったり、外気の浸入を妨げる事でしょ
遮音性は、とりあえずおいといて...
機密性が高いと、空気の流れがない事として...

玄関やドアは、空気の流れが多いので除外
外壁も、通常は、内部に空気を通すよう設計すると思う...
遮光による断熱効果優先って事でしょうか?

さて、今の話題
ここで外気温と室温に差が出たとき、どうなる...
でもって、室内の湿度は高めであったら...
ここで、断熱の一番弱いところが、窓...
当然、2層ガラス...
樹脂は、アルミより外の温度を伝えにくいというだけ...

ここで、起こるのは、温度差による結露が発生するか否か...
結露が発生し、放置すればカビの発生につながる...

で、結露を発生させなくするために、いろいろするわけです。

1.外気との温度差をなくす
2.室内の湿度を下げ、結露させない
3.室内に空気の循環を作り結露させない
4.外の温度を確実に遮断する

こんなとこだよね
サッシの枠を樹脂にするのは、「4.」に近づける策ですね。
完璧ではないにしろ、アルミよりましという事で...


611: 入居済み住民さん 
[2011-09-29 12:45:15]
>樹脂サッシ+単層ガラスって組み合わせは可能だけど、せっかく樹脂サッシにして単層ガラスでは投資効果は薄れるのでもったいないですね。

さっきからサッシの話ばかりだけど窓の性能はほとんどガラスの性能。サッシは複合位(結露防止)にしといて他に投資した方が費用対効果は高いでしょう。
612: 匿名さん 
[2011-09-30 18:59:11]
そうだな、
Ⅳ地域ならサッシはアルミ樹脂の複合にペアガラスで十分だな。
613: 匿名さん 
[2011-10-01 01:43:29]
アルゴンガス充填複層Low-Eガラス付樹脂サッシと
内側が樹脂サッシの二重サッシがほぼ同じ。
http://www.ichijo.co.jp/technology/energy/sash/index.html
アルミサッシ+複層ガラスはそれより2倍断熱性が低いようだ。

どうでもいが、「内蔵」を「内臓」と誤記しているのが気になる。
「内臓サッシ」って人肌程度に生暖かそうなイメージ。
614: 匿名さん 
[2011-10-01 10:24:36]
>>610
結露対策として、1~3はありえないだろうね。窓を開けるのと同じだから。

結局、断熱性を高める対策しかなく、ガラス窓部分では限界があるため、
サッシ部分をアルミの1000倍以上熱伝導率が低い樹脂にするしかない。

リフォームで内窓を追加する際は、どこのアルミサッシメーカーも樹脂サッシになるのが滑稽。
新築で二重窓もありえないだろう。リフォームというイメージしかない。

窓枠の結露対策は、窓枠が取り付けられている壁内での結露対策でもあるから、
家の寿命にも反映されるだろう。
615: 匿名さん 
[2011-10-02 05:49:46]
>結露対策として、1~3はありえないだろうね
ありえるよ。2や3は空調設備で実現する。
北国では窓下のセントラルヒーティングで実現させてる。

>ガラス窓部分では限界があるため、
ガラスを樹脂製にすれば断熱性能は飛躍的にあがる
障子の部分も、玄関ドアのように、中に断熱材を入れればもっと
断熱性能がよくなる。

>リフォームで内窓を追加する際は、どこのアルミサッシメーカーも樹脂サッシになるのが滑稽。
アルミ製の内窓もあるよ。昔は樹脂性の内窓少なかったね。

>新築で二重窓もありえないだろう。リフォームというイメージしかない。
個人的なイメージだね。

>窓枠の結露対策は、窓枠が取り付けられている壁内での結露対策でもあるから、
ちがうちがう。


616: 匿名さん 
[2011-10-11 20:28:10]
>>窓枠の結露対策は、窓枠が取り付けられている壁内での結露対策でもあるから、
>ちがうちがう。

ちがうちがうちがうちがう。
617: 匿名さん 
[2011-10-12 15:50:44]
大丈夫か?二人とも。
ちがう理由が書けないのか書かないのかどっち?
618: 匿名さん 
[2011-10-12 19:11:47]
二人ともただの煽りなのでスルーが基本
619: 匿名さん 
[2011-10-13 02:52:27]
理由を書くほどでもなかっただけ。

窓枠の結露は仕上げ材に影響を与えるが、窓枠の冷却によって壁内結露の発生源になるとは
考えにくい。なぜなら、窓枠とサッシ下地の合計厚みは50mmを超えるから。
壁内結露は壁断熱の不良によって起こる。
620: 購入経験者さん 
[2011-10-13 06:59:06]
アルミサッシの場合は、熱が伝わりやすいから関係ないね。
樹脂の場合は言う通りかもしれない。

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