高気密高断熱

[匿名さん]

詳しい方にお尋ねです。

高気密高断熱と表現するに当たって、基準などはありますか？

一般的には、、、とかではなく、決まり事などはないのか、疑問に思うところがあって質問させて頂きました。

[2107: 匿名さん]

＞2106
大きな勘違いをしてますよ。
腐すから進歩がある。
ほめるだけだと停滞して進歩がないよ。
他人の意見を謙虚に受け止めて改善すればいい。

[2108: 匿名さん]

いったい誰が褒めるだけですか？

[2109: 匿名さん]

大きな勘違いはアナタではないですか。功罪と書いています。

それと、中中を勧めるのは罪しかありません。

[2110: 匿名さん]

褒めるとこなんてどこにも見当たらない。
あなたが褒めたいところはどこなの？

[2111: 匿名さん]

一条施主のブログにあるような、窓の結露はいやだな。

[2112: 匿名さん]

なるほど

[2113: 一条営業マン]

ハニカムにせずに普通のカーテンにすれば結露はしませんよ

ま、Q値はちょっと下がりますけど

[2114: 匿名さん]

>>Ⅳ地域で日射が絶えない場所なら、なにもしなくても低低でも12℃以上は常識ですね。

ふ～～ん　常識ね？？？
Ⅳ地域でも最低気温マイナス１～４度、最高気温５～７度くらいのところはたくさんありますが・・・
また日照は抜群です！　日本も広いんですよ～～

[2115: 匿名さん]

そうそう山梨のⅣ地域だけどこの時期はⅢの東北の都市よりも寒いよ。
低低だから今朝の室温は３℃だった。もっと寒い家だと室内で氷も貼る。
明日からの予想最低気温は、-6,0,-1,-3,-5,-5,-7

[2116: 匿名さん]

＞2114
だから、大元の説明に胡散臭さがあるという証明ですよ。
取り方によってはどうにでも取れる。
例えばこういう説明ならどうでしょう。
無暖房時の【1時間毎測定時の一日の外気温変化データ推移表】に【1時間毎測定時（3ヶ所程度）の一日の室温変化データ推移表】を公開してもらえれば具体的だし、他人にも伝わりやすいと思うけど。
その気があるなら、一月度全体のデータ公開をすればいい。
それほど難しい作業でもない。

[2117: 購入検討中さん]

断熱材をアクリアnextで予定してますが気密シートを張るか張らないかで迷ってます。(壁です)
アクリアの気密スペックは0.127で気密シートは0.273らしいです。
追加金をだしても施工するべきでしょうか？場所は関東南部です。
どれだけ違うかイメージも出来ません。

とりあえず家を均一に冷暖房したいです。

[2118: 匿名さん]

耳付グラスウールだけではどんなに包装材が優れていても高気密とはなりません。
迷う以前の問題です。
防湿シートとしての役割ならシート次第では役割を果たせるかもしれません。
高気密と言うことは空気が漏れる隙間がないということです。
耳付グラスウールでは空気が漏れる隙間をなくすことはできません。
常識の問題です。

[2119: 匿名さん]

高高スレの割に寂しい話題ですね

[2120: 匿名さん]

Ｑ値１．０以下の高高が当たり前になってきたから、話題がなくなったのです。

[2121: 匿名さん]

気密シートで追加金取るようなところがあるのか

[2122: 購入検討中さん]

なるほど、耳つきグラスウールだけだと高気密にはならないんですね。
気密シート施工は常識なら迷わずやるべきですね。

私の施工業者はもともと壁にはる仕様を取ってないそうです。だから追加金が発生するみたいです。今見積りお願いしてます。



上下窓は気密が落ちると聞きますが、どのくらい落ちるのでしょう？

[2123: 匿名さん]

気密施工の場合、壁や天井の内側でする気密シート張り施工と、耐震パネルを利用して気密テープ等で行う外気密施工があります。気密性能を求めるなら外気密施工をお勧めしますよ。
技術を要するのは屋根部分の気密施工です。
貫通部分の多い天井や床部分での気密施工には注意が必要ですよ。
気密性能のアドバイスの受け方から察すると、
相手業者さんは気密施工には不慣れなようですから
希望Ｃ値を前提にＣ値測定をお勧めします。
Ｃ値は2.0以下程度でいいと思いますよ。

今検討しているぐらいの高気密でしたら心配することはないでしょう。
それより、折角気密施工するのですから、断熱性のいいサッシを選んでください。
断熱性のいいサッシなら気密性もいいですよ。

[2124: 匿名さん]

>2122
気密性で優れた窓を順番に挙げると、
①ケースメント（縦すべり窓）、②ダブルハング（上げ下げ窓）、③引違窓　です。

特に、日本製の引違窓は気密が十分に取れないものがあるので要注意です。
引違窓を採用しないのが、高高住宅としてはベストになるでしょうね。
窓は、輸入物が圧倒的に優れているのが現状です。ややお高いですが。

一条スレでは、引違窓が結露の問題で話題になっています。

[2125: 匿名さん]

話題になってるじゃなくて多分君が無理矢理話題にしてるだけだと思うよｗ

[2126: 匿名さん]

>>特に、日本製の引違窓は気密が十分に取れないものがあるので要注意です。

そうとは思えないですが・・・
拙宅は高高で有名なHMではなく中堅HMの２ｘ４住宅で各部屋は必ずLIXILの引違窓がありますが実測でＣ値０.７を達成できました。 よって日本製の引違窓の気密が取れないとは言えないと思います。

[2127: 入居済み住民さん]

＞2126
引違い窓でなかったら、たぶんもっとＣ値はよかったと思う。
引違い窓は構造的に気密性をあげるのは難しいと思うよ。

[2128: 匿名さん]

＞2127
下記を見ると良くなってるようですよ、製品の種類、寿命（持続性）は分りませんが。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-216.html

[2129: 匿名さん]

良くなってるかもしれないけど2127は間違えてない。
引き違いにしないといけない理由がなければ選ばない方がいい。

[2130: 匿名]

引き違い窓だから気密が下がるのではないでしょう

シングルハングとかのほうが気密があがるというのが正しい

まあ当たり前の話

そんなに上げたければFIXだらけにすればよい


さも国産引き違いだから結露するみたいな寝言いうのは一条アンチだろうが

一条スレ行ってくれ

[2131: 匿名さん]

まあ、実際漏水事故が昔から多いのは輸入窓だからな。誰も語らんが。

[2132: 匿名]

一番多いのは木サッシの木部の腐りですね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073665520

[2133: 匿名さん]

>2123
自分で紹介した中身の「質問した人からのコメント」をよく読もうね。
回答が疑われていますよ。
貴方の紹介が、意味がなくなっています。

[2134: 匿名]

回答が疑われているってｗ

質問しておいて自分の都合よく反論してる輸入窓関係者なんだろうよ君のような

[2135: 匿名さん]

残念な方ですね。

[2136: キャリアウーマンさん]

みんなもっと大人になろうよ

[2137: 匿名さん]

大人になれる人はｅ戸建にいない

[2138: 匿名さん]

施工に携わる人間なら輸入窓はトラブルばかり多く避けるのは常識のはずだが。

[2139: 匿名]

トラブルで呼び付けるメーカーも‥海外

[2140: 匿名さん]

高気密高断熱なんて古いよ
これからは 超気密超断熱だよ

[2141: 匿名さん]

そりゃ、初めからスカスカの日本の窓サッシでは、最初から悪いのでトラブっても問題が生じていることすら分からないからな。

[2142: 匿名さん]

超気密超断熱　の定義は？

[2143: 匿名さん]

魔法瓶ハウス
壁内に真空部位がある

なーんて

[2144: 匿名さん]

なぁんだ。
スーパーＱテクノロジーというのかと思ったが。

[2145: 入居済み住民さん]

貧乏人がいくら理想を追っても無駄

最後はすべて予算で決まるもんね

[2146: 匿名さん]

予算を度外視しての今の最高の建材と工法を聞きたい

[2147: 匿名さん]

壁を２×８
屋根と床を２×１２
窓は、輸入のトリプル木製
基礎断熱、屋根断熱の採用
壁と屋根部は充填断熱でアイシネン

[2148: 匿名さん]

基礎部の断熱も忘れずにね

[2149: 匿名さん]

輸入住宅かぶれだな

[2150: 匿名さん]

壁を２重にすれば最強

[2151: 匿名]

家の中に家を建てる(笑)

[2152: 匿名]

一条のEPS使った工法しかおもいつかない。
でも高すぎるな。庶民にはむり。

断熱考えたら外壁面積と窓面積を小さくするのが一番効果ありますね。

[2153: 匿名さん]

全部地下に埋める

[2154: 匿名さん]

>2152
＞一条のEPS使った工法
ダサイｗ～～

[2155: 匿名さん]

エアコンの設定温度は？

[2156: 匿名さん]

ついに話題がなくなったか。

[2157: 匿名さん]

もはや、高高は当たり前のことになったからね。
円高で石油も上がっているし、ガスも上がるよ。
もっと超高高で、エコな住宅を推進する必要があるな。

[2158: 入居済み住民さん]

超高高なんてお金の無駄

[2159: 匿名さん]

何が超高高か知らないけど
少なくとも高気密にするのにそんなに金は要らないよね。施工レベルの問題だけだから。
で、高断熱だが、ツーバイでも軸でも普通に充填して付加断熱するだけでも
樹脂ペアと換気次第でＱ１～１．５ぐらい行くんじゃないのかな。
そのぐらいはそんなに追加費用がいるとも思えないけど。
一番安上がりなのは２０６で充填一本だろうけど、そのぐらいの普通の高高だと大して
費用要らないと思うけど。
そりゃＱ０．５とか目指すなら可也費用は要るだろうけど。

[2160: 匿名さん]

Ｑ値０．５
スーパーＱテクノロジー
どなたか建てた方、もしくは検討中の方、おられますか？

[2161: 匿名さん]

>2160
余程、酔狂でなければ建てないだろうし、
建てた所で何の意味もない。

[2162: 匿名さん]

相変わらず、話題がないなぁ～　(*_*;

[2163: 匿名さん]

質問させてください。床の気密施工についてです。
断熱材(ポリスチレンフォーム)と大引きを気密テープで密着させるのと
根太レス合板の継ぎ目に気密テープを張るのとではどちらがいいのでしょうか？

埼玉県です。

[2164: 匿名さん]

大引の上に気密シートを張り、その上に合板でないですか。
こんな感じ。
http://ootomoblog.jugem.jp/?eid=28
気密テープだけで、気密を取るということですか？

[2165: 匿名さん]

２×６工法とグラスウール充填で、Ｑ値１．０以下が確保できるんですね。
これは、窓ガラスが木製トリプルが効いているのでしょうか？
これなら、結露の心配がないし、検討しようかと思います。
高高の専門家のご意見は如何でしょうか？
http://ishidahome.co.jp/technology/insulation.html

[2166: 匿名さん]

ＧＷ２４ｋ以上なら可能では。１６ｋだと微妙かも。

そもそも窓の大きさ次第だと思います。
開口が小さければ容易です。
窓が重要なのは違いありません。

あと、換気の数値も入ってるのでは。０．２～０．３程度。

それと結露の心配がないというのはどういう理由ですか？
裸のＧＷを使ってるようなので、それはよいかと思いますが。
気密シートの施工次第で。

[2167: 匿名さん]

他スレにもその会社を挙げてるが、宣伝はいらんよ。
これなら結露の心配がないしとか、何を根拠に言ってるの？

[2168: 匿名さん]

窓のことを言っておられると思いますよ。
トリプル木製窓だから、当然でしょう。

[2169: 匿名さん]

拙宅は一般的なツーバイ住宅で高高住宅ではないですが断熱材はロックウール、サッシは複合樹脂＋Low-Eペアガラス、1種換気システムで冬季最低気温は氷点下１～５度程ですが結露なんてしません。　今どきの住宅で結露するんですか？？？

[2170: 匿名さん]

やかんで延々お湯沸かしてみたら

[2171: 匿名さん]

あと１００人ぐらい呼んでドンチャンやるとか

[2173: 匿名さん]

>>やかんで延々お湯沸かしてみたら
浴室も入浴後換気扇を朝までつけておけば結露していないので24時間換気＋キッチン換気扇を回せば大丈夫でしょう (^^)/
ただ延々とヤカンでお湯を沸かすようなことはしませんが。

[2174: ご近所さん]

＞一条の家の窓は、樹脂部まで結露しているよ。
簡単です。
断熱窓として機能していない低レベル断熱窓だからです。
多分、熱貫流率が高くて電熱性能の低いサッシなのでしょう。
輸入窓やオリジナルのサッシによくあることです。

[2175: 匿名さん]

デザインとサッシですか、他にはないですか？
たくさん列挙して下さい、上の2つでは顧客は承知で購入しますよ（笑）
サッシだけ売りにしてるHMも無いでしょうが（笑）
大手HMの売りは何もないのでデザインだけですかね、単に見た目ですかね。

[2176: 匿名さん]

だからさぁ
一条の窓の批判とかどうでもいいよ
「多分」とかさ、一条より馬鹿なのかって感じ
分解でもしてエクセルシャノンの正規品とでも比較して
ここがダメだとかさ、そういう意義のある批判しようよ
一条みたいなところといえども
なんでもかんでも批判すりゃ良いってもんじゃないよ
ＳＷＨの窓なんて昔から結露結露言われてんだから
木製トリプルでもおんなじだよ使用環境次第で

[2177: 匿名さん]

一条の窓が結露するのはみんなが知る事実だから書かれてもしょうがない。
しかし原因は窓だけではなく構造にもあるというのは確かですね。だから一条は窓を変えたとしても結露するんでしょう。
他のHMだったら樹脂にすれば結露はしない。

[2178: 匿名]

だからー、確かと断定するなら、構造的に説明しろよ

子供か？一条以下だなお前

[2180: 匿名さん]

もっとわかるように書いてよ

何だよ窓サッシ背面の気密って

[2181: 匿名さん]

他人に依存しないで、自分でちょっとは勉強してね。
それとも、ゆとり世代でしょうかね。

[2182: 匿名さん]

ゆとりはまんまｷﾐのことだろう

君の指摘批判には客観性なり根拠が乏しい

もはや単なる希望的観測に近い

俺も一条は嫌いだが、ｷﾐのは単なる卑劣だ

窓サッシ背面の気密ってどこだか知らんが計ったのか？

[2183: 匿名さん]

ついに出たね。
いつもの一条社員。

[2184: 匿名さん]

一条社員が出るとスレが荒れるから、自分のところに行ってやってください！！！！

[2185: 匿名さん]

窓サッシの背面が本気でわからん
誰かマジレス頼む

[2186: 匿名さん]

窓サッシ枠と木枠の境界じゃないの？　多分。　あくまでも、予測ですよ。一条社員さん。

[2187: 匿名さん]

困った人だな。一条社員は。
いい加減ステマは止めたら、どうなのかな。

[2188: 匿名さん]

いくらぐぐっても例外的なものは別として、ハニカム全閉だと結露すると言う当たり前の検索結果が大半なんだけどね。

[2189: 匿名さん]

> 他人に依存しないで、自分でちょっとは勉強してね。
最近のレスを読んでみましたけど、勉強しなければならないのは、あなたのようです。

[2190: 匿名さん]

2189に同感

[2191: 匿名さん]

一条社員一条社員連呼してる奴はアタマが悪すぎる
一条よりタチが悪い
合理的客観的理由も根拠も書かず希望的観測だけで断定で書く
話にならない
一条以下

[2192: 匿名さん]

>2189
何番か書いてくれないとなんの話かさっぱりだよ

[2193: 匿名]

一条工務店さん頑張ってますな。
色々と。
今の家を建てる前に検討した事があったんですけどね。カタログスペックは素晴らしい。
所詮HMだからこちらの要望を聴いてもらえそうになかったのと、気密施工に疑問があったので、とある工務店さんと契約しました。今建ててます。

[2194: 匿名]

そういえば某掲示板のタカタカスレでも一条さんは頑張ってますねｗ

木製トリプルサッシは値が張ったので止めました。
１種換気も値が張ったので止めました。
計算上Q0.1以上は違うようですね。
エアコンで暖冷房をまかなう予定なので乾燥しそうです。

[2195: 購入検討中さん]

ノルシールv-754
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-145.html


この製品を使うのは大丈夫なのでしょうか？

断熱材から先は解放しろと聞いたのですが、気密を構造用合板で取ってます。ダイライトなら平気なのでしょうか？

[2196: 匿名さん]

＞2195
気密パッキンは現在では一番良いと思いますが、下地材にパッキンの反発力でシ－ルしてます。
地震で気密シ－トと気密シ－トの接着テ－プが剥がれ気密性能が悪化することが知られています。
接着テ－プも剥がれ難くするために伸縮する物が販売されています。
気密パッキンの場合は反発力でシ－ルしてるため気密シ－トがずれても関係ないです、隙間がパッキンの厚み以上開かなければ良いはずです。
震度6弱を経験してますが確認した結果、気密性能は問題有りませんでした。

断熱材等入ってる位置関係が不明です。
GWの場合は室内側に防湿ラインを作るのが普通です、そこでの接着テ－プなどが問題になります。
よく有る話はコンセントボックス部の処理が悪いなどです。
室内側に気密ラインがなくてダイライトで施工しただけですと、湿気を防ぐことができません。
冬は加湿した湿気が逃げてしまい、夏は除湿しても外から湿気が入ります。
室内側に防湿ラインが有るなら合板の方が透湿性が有ります、ノルシ－ルの意味は分りません。
外側にタイベックシ－ト等を張ると思いますが其処なら理解できます。

[2198: 購入検討中さん]

>2196

情報ありがとうございます。
私は今ダイライト+アイシネン(気密シート無し)で施工を考えてます。アイシネンにも気密シートないと本当の高気密にはならないと知りましたが、私の施工大工さん気密施工に慣れてないみたいなんです。(埼玉県)
ノルシールならまだ施工が分かりやすそうなので提案したいのですが壁内結露が気になりました。

一応 タイルorサイディング+タイペック+ダイライト+アイシネン+石膏ボート+壁紙で考えてます。これに気密がほしいのでノルシールを入れたいですが、壁内結露で問題あるか教えてほしいです。
あと、ノルシール施工の場合ダイライトの釘は仕様通りで大丈夫なのでしょうか？

[2199: 匿名さん]

プロで無いから正確には知りません。
アイシネンは殆ど透湿性はないでしょう、つまり施工が完全なら湿気の移動がない事になります。
また断熱材の内部にも水分を含みませんので内部結露が無い事になります。
アイシネンの透湿抵抗が高いなら合板でも良いことになります、ダイライトの方が湿気には強いです。
ダイライトは非常に脆そうです、釘打ちでも欠けているようです、地震でも欠けてる可能性が有ります、合板の方が良い気もします。
ノルシールv-754は曖昧な記憶ですが75ｍｍ幅の厚み4ｍｍだと思います、釘は3ｍｍくらいでしょうから穴が開いても関係ないです、ノルシ－ルは薄いスポンジのようなものです。
大事なのは下地（柱）の平面度です、厚み4ｍｍを必ず潰すように施工しなければなりません。
合板などを柱などに打ち付ける場合は問題はないですが柱の無い所（主に縦方向）での合板の合わせ目には下地を予め設けないと潰せませんのでシ－ルが出来ません。

[2200: 匿名さん]

>2198
書き忘れだと思いますが、外壁通気層がないとまずいですよ。

[2201: 匿名さん]

他スレでモデルハウスが高断熱か低断熱かで意見が別れてます。
どちらですか？またアルミサッシの家で高断熱ってありえますか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/318458/

[2202: 住まいに詳しい人]

いまどきの家で低断熱はないと思われます。
ほとんどの家は高断熱仕様です。

[2203: 匿名さん]

いまどきの家でアルミだけのサッシでは並以下です
そんなサッシでいまどきの高断熱と呼べるものにはなりえません

[2204: 匿名さん]

＞2203さん
ありがとうございます。やはりアルミサッシで高断熱はありえないですよね。
高断熱のとらえ方が違う方がいるから話がつながらないんでしょうね。

[2205: まっちゃん]

>>2204
ここには色んな方がいるからね。実際HMに出向いて
勉強や経験してごらん。くれぐれも頭でっかちに
ならないように。要は施工相手がどれだけその部分を
きちっとするかにもよるしね。
それといくら高断熱謳ってても気密性がなきゃ結局
痛い目合うし。気密を取りすぎると壁内の経年や空気
の乾燥や体調を悪化させたりって本当にあるから。

[2206: 匿名さん]

>2205さん
アドバイスありがとうございます。
モデルハウスはだいたい床暖房や空調で暖かいので判断しにくいですよね。
気密が高すぎても問題があるんですね。
完成見学会にいろいろいってみて勉強します。