高気密高断熱

[匿名さん]

詳しい方にお尋ねです。

高気密高断熱と表現するに当たって、基準などはありますか？

一般的には、、、とかではなく、決まり事などはないのか、疑問に思うところがあって質問させて頂きました。

[2067: 匿名さん]

>2066　
逆でしょ。

[2068: 匿名さん]

何がどう逆ですか

[2069: 匿名さん]

高高だから室内側建材部分でで防湿シートが必要なんですよ。
湿気が断熱材まで及ぶと、断熱材内結露をおこしますよ。

[2070: 匿名さん]

>2068
2067とは別人ですが、
透湿・調湿建材では表面結露の可能性は低くなるが内部結露の可能性が高くなると表現すべきです。

例えば、
http://www.nisikata.co.jp/n2002/sink/009/sink009.html
理論や実験や経験からセルロースファイバーの防湿シートは条件の厳しい地域 lll 以北では必要

[2071: ２０６８]

外側に防水シートを貼るのは常識
（これは透湿しますね）

内側には調湿気密シートを張ります
（防湿気密シートではありません）

もちろん断熱材も透湿するものです

[2072: 匿名さん]

>2071
調湿を脳内であれこれ考えるのは危険。
あなたが思っているようには動いてくれないですよ。
断熱材内部で結露した場合、断熱性能の低下とさらなる壁体内結露の悪循環となる。
建材屋の理論に振り回されると公開するのはあなたですよ。
それともあなたが関係者ですか？

[2073: 匿名さん]

なぜ断熱材内部で結露するのですか？両側に透湿します。

[2074: 匿名さん]

高高以外の最近の家はすべて両側に透湿しています。
低気密住宅ならそれでもいいのかなと思います。

[2075: 匿名さん]

＞2074
通過途中の湿気が結露を起こす可能性が大です。

[2076: ２０７３]

２０７４

どんな家ですか？伝統ですか？

透湿抵抗的に、どこかで止まってると思いますが

まず合板でしょう

次に袋入りＧＷ

それから防湿気密シート

透湿なんかしませんよ

[2077: 匿名さん]

だから、高高なら透湿は必要ないのですよ。
高高以外の家なら透湿は有効な技術かもしれません。

[2078: ビギナーさん]

もっと勉強してから出直してくださいね

[2079: 匿名さん]

２０７７

あなたの高高の発想は時代遅れ

多分実態的にも中中かもしれない

[2080: 匿名さん]

というか、あなたアイシネン信者でしょう又例の

[2081: 匿名さん]

私の高高ではなく、高高の常識的な知識です。

[2082: 匿名さん]

あなたの常識は「高高住宅は透湿しない・させない」かもしれない

あなたの常識は「アイシネンには気密シートを張らない」かもしれない


ただ、他人からはケチってるだけの時代遅れと思われているかもしれない

[2083: 匿名さん]

勝手に想像力が膨らんでいますね。
残念なことにアイシネンとは何の関係もないですよ。
高高には長年培われてきた技術があります。
私個人の脳みそなどたかが知れています。
私の常識ではなく、高高の常識をお伝えしたまでです。
あなたが言いたいのは、あなた個人の最新？の高高の技術なのでしょう。
あなたの家を建てるときには実験的にはいいかもしれません。
失敗しても自業自得ですから。

[2084: 匿名さん]

誰が長年培ったのですか
新住協の人ですかあなた

[2085: 匿名さん]

実験ならＺ工法の山本信者の人たちが大勢人柱になってますね

[2086: 匿名さん]

最近は遮熱シート同様、実績もないのに怪しい理論をふりかざし、
最新の工法だと勘違いしてる輩の多いこと。
基本的な理論だとすぐに嘘だとばれるから、最新技術だと煙に巻き、
たいした原価でもないのにたいそうな値段で販売させ、
その片棒を担がされていることも気づかない連中がいる。

その昔、ＷＢ工法といって高高を欠陥住宅だと批判し防湿シートを施さない工法もあったが、
実績を積み重ねるうちに欠陥住宅だと解り、しぼんでしまった経緯もある。
そういったケースと類似しているような気もする。
自分の家で実験するなら兎も角、他人の家では実験しないで欲しい。

[2087: 匿名さん]

一体何を言ってるんだろう
高高の常識って日本の中の高高だけだろう

[2088: 匿名さん]

CがどうだQがあーだとまだやってるのか。この馬鹿者ドモは！！

[2089: 匿名さん]

一条の窓を使用しています。
複合ガラス内部の格子部が結露する理由を教えて下さい。

[2090: 匿名さん]

Ｚ工法は快適だといってる人がそこそこいるようだな。山本氏の提唱する無暖房無結露のくだりは話半分としたって。マツナガのＣＦ５５Ｋで家中やる。床までＣＦがいいのか微妙だが。部屋内の壁や１階天井は袋入りＧＷでも（出来ればＲＷ）入れれば防音にも効く。これまでの防湿型の高高とは明らかに違うな。

[2091: 匿名さん]

貧しい知識の建材業者が自分らの商品を売らんがための屁理屈を展開しているね。
寄生虫という表現がぴったりだと思うけど、本人は自覚ないだろうね。
頑張ってください。

[2092: 匿名さん]

マツナガは６０ｋだった

貧しいのは君の発想だよ
あと知性も

[2093: 購入検討中さん]

風呂から湯気が立たないのがＺ工法で確かモデルハウスはアルミの単板ガラスでも結露してなかったよね？

[2094: 匿名さん]

在来の風呂も一切結露しないそうだよ
実際見てはいないけど
まあ流石にウソは書かないだろう

[2095: 匿名さん]

>2093
全館暖房の家なら普通のユニットバスだって湯気なんて立たないよ
浴室の温度も低くなければ冬は湿度も低めだから当たり前のこと

アルミの単板ガラスすら結露しないというならこういうこと
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29835/res/304

[2096: 匿名さん]

全館暖房まで入れずに全館暖房と同じ結果がもし得られているのなら別に叩かれる内容ではあるまい

[2097: 匿名さん]

>2096
エアコン１台だろうと全館が暖かければ全館暖房だよ
仮に暖房器無くても電球照明使ってたらそれも暖房になるしね

[2098: 匿名さん]

だから全館だろうが擬似全館だろうが

断熱材単体で効果があるならよいことではないのか

[2099: 匿名さん]

>風呂から湯気が立たないのがＺ工法で

あたかも特別な現象とする表現は、無知な者への悪質な情報操作

[2100: 匿名さん]

室温が16℃なのに無暖房といわれても、私にはとても理解できない。
価値観の違う連中の言うことは注意して聞かないと落とし穴があるな。
滑稽にも見える。

[2101: 匿名さん]

16度はさすがに寒いね。やっぱり20度ほしい。
まぁ風呂は普通に結露しない。

[2102: 匿名さん]

喩えは悪いですが
Ｚの山本氏にも
一条工務店にも
サニックスにも
何らかのきっかけとしての意義はあると思います
全肯定はできませんが全否定する必要もありません

[2103: 匿名さん]

反面教師としての意義はあると思うな。
過渡期の一産物だね。

[2104: 匿名さん]

だから功も罪もあるということ
腐すだけでは何の進歩もない

[2105: 匿名さん]

全額返金なんて、毛生え薬じゃあるまし。
Ⅳ地域で日射が絶えない場所なら、なにもしなくても低低でも12℃以上は常識ですね。
中中なら、20度前後はかたい。
何も金出して高高にしなくても。

[2106: 匿名さん]

またか

[2107: 匿名さん]

＞2106
大きな勘違いをしてますよ。
腐すから進歩がある。
ほめるだけだと停滞して進歩がないよ。
他人の意見を謙虚に受け止めて改善すればいい。

[2108: 匿名さん]

いったい誰が褒めるだけですか？

[2109: 匿名さん]

大きな勘違いはアナタではないですか。功罪と書いています。

それと、中中を勧めるのは罪しかありません。

[2110: 匿名さん]

褒めるとこなんてどこにも見当たらない。
あなたが褒めたいところはどこなの？

[2111: 匿名さん]

一条施主のブログにあるような、窓の結露はいやだな。

[2112: 匿名さん]

なるほど

[2113: 一条営業マン]

ハニカムにせずに普通のカーテンにすれば結露はしませんよ

ま、Q値はちょっと下がりますけど

[2114: 匿名さん]

>>Ⅳ地域で日射が絶えない場所なら、なにもしなくても低低でも12℃以上は常識ですね。

ふ～～ん　常識ね？？？
Ⅳ地域でも最低気温マイナス１～４度、最高気温５～７度くらいのところはたくさんありますが・・・
また日照は抜群です！　日本も広いんですよ～～

[2115: 匿名さん]

そうそう山梨のⅣ地域だけどこの時期はⅢの東北の都市よりも寒いよ。
低低だから今朝の室温は３℃だった。もっと寒い家だと室内で氷も貼る。
明日からの予想最低気温は、-6,0,-1,-3,-5,-5,-7

[2116: 匿名さん]

＞2114
だから、大元の説明に胡散臭さがあるという証明ですよ。
取り方によってはどうにでも取れる。
例えばこういう説明ならどうでしょう。
無暖房時の【1時間毎測定時の一日の外気温変化データ推移表】に【1時間毎測定時（3ヶ所程度）の一日の室温変化データ推移表】を公開してもらえれば具体的だし、他人にも伝わりやすいと思うけど。
その気があるなら、一月度全体のデータ公開をすればいい。
それほど難しい作業でもない。

[2117: 購入検討中さん]

断熱材をアクリアnextで予定してますが気密シートを張るか張らないかで迷ってます。(壁です)
アクリアの気密スペックは0.127で気密シートは0.273らしいです。
追加金をだしても施工するべきでしょうか？場所は関東南部です。
どれだけ違うかイメージも出来ません。

とりあえず家を均一に冷暖房したいです。

[2118: 匿名さん]

耳付グラスウールだけではどんなに包装材が優れていても高気密とはなりません。
迷う以前の問題です。
防湿シートとしての役割ならシート次第では役割を果たせるかもしれません。
高気密と言うことは空気が漏れる隙間がないということです。
耳付グラスウールでは空気が漏れる隙間をなくすことはできません。
常識の問題です。

[2119: 匿名さん]

高高スレの割に寂しい話題ですね

[2120: 匿名さん]

Ｑ値１．０以下の高高が当たり前になってきたから、話題がなくなったのです。

[2121: 匿名さん]

気密シートで追加金取るようなところがあるのか

[2122: 購入検討中さん]

なるほど、耳つきグラスウールだけだと高気密にはならないんですね。
気密シート施工は常識なら迷わずやるべきですね。

私の施工業者はもともと壁にはる仕様を取ってないそうです。だから追加金が発生するみたいです。今見積りお願いしてます。



上下窓は気密が落ちると聞きますが、どのくらい落ちるのでしょう？

[2123: 匿名さん]

気密施工の場合、壁や天井の内側でする気密シート張り施工と、耐震パネルを利用して気密テープ等で行う外気密施工があります。気密性能を求めるなら外気密施工をお勧めしますよ。
技術を要するのは屋根部分の気密施工です。
貫通部分の多い天井や床部分での気密施工には注意が必要ですよ。
気密性能のアドバイスの受け方から察すると、
相手業者さんは気密施工には不慣れなようですから
希望Ｃ値を前提にＣ値測定をお勧めします。
Ｃ値は2.0以下程度でいいと思いますよ。

今検討しているぐらいの高気密でしたら心配することはないでしょう。
それより、折角気密施工するのですから、断熱性のいいサッシを選んでください。
断熱性のいいサッシなら気密性もいいですよ。

[2124: 匿名さん]

>2122
気密性で優れた窓を順番に挙げると、
①ケースメント（縦すべり窓）、②ダブルハング（上げ下げ窓）、③引違窓　です。

特に、日本製の引違窓は気密が十分に取れないものがあるので要注意です。
引違窓を採用しないのが、高高住宅としてはベストになるでしょうね。
窓は、輸入物が圧倒的に優れているのが現状です。ややお高いですが。

一条スレでは、引違窓が結露の問題で話題になっています。

[2125: 匿名さん]

話題になってるじゃなくて多分君が無理矢理話題にしてるだけだと思うよｗ

[2126: 匿名さん]

>>特に、日本製の引違窓は気密が十分に取れないものがあるので要注意です。

そうとは思えないですが・・・
拙宅は高高で有名なHMではなく中堅HMの２ｘ４住宅で各部屋は必ずLIXILの引違窓がありますが実測でＣ値０.７を達成できました。 よって日本製の引違窓の気密が取れないとは言えないと思います。

[2127: 入居済み住民さん]

＞2126
引違い窓でなかったら、たぶんもっとＣ値はよかったと思う。
引違い窓は構造的に気密性をあげるのは難しいと思うよ。

[2128: 匿名さん]

＞2127
下記を見ると良くなってるようですよ、製品の種類、寿命（持続性）は分りませんが。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-216.html

[2129: 匿名さん]

良くなってるかもしれないけど2127は間違えてない。
引き違いにしないといけない理由がなければ選ばない方がいい。

[2130: 匿名]

引き違い窓だから気密が下がるのではないでしょう

シングルハングとかのほうが気密があがるというのが正しい

まあ当たり前の話

そんなに上げたければFIXだらけにすればよい


さも国産引き違いだから結露するみたいな寝言いうのは一条アンチだろうが

一条スレ行ってくれ

[2131: 匿名さん]

まあ、実際漏水事故が昔から多いのは輸入窓だからな。誰も語らんが。

[2132: 匿名]

一番多いのは木サッシの木部の腐りですね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073665520

[2133: 匿名さん]

>2123
自分で紹介した中身の「質問した人からのコメント」をよく読もうね。
回答が疑われていますよ。
貴方の紹介が、意味がなくなっています。

[2134: 匿名]

回答が疑われているってｗ

質問しておいて自分の都合よく反論してる輸入窓関係者なんだろうよ君のような

[2135: 匿名さん]

残念な方ですね。

[2136: キャリアウーマンさん]

みんなもっと大人になろうよ

[2137: 匿名さん]

大人になれる人はｅ戸建にいない

[2138: 匿名さん]

施工に携わる人間なら輸入窓はトラブルばかり多く避けるのは常識のはずだが。

[2139: 匿名]

トラブルで呼び付けるメーカーも‥海外

[2140: 匿名さん]

高気密高断熱なんて古いよ
これからは 超気密超断熱だよ

[2141: 匿名さん]

そりゃ、初めからスカスカの日本の窓サッシでは、最初から悪いのでトラブっても問題が生じていることすら分からないからな。

[2142: 匿名さん]

超気密超断熱　の定義は？

[2143: 匿名さん]

魔法瓶ハウス
壁内に真空部位がある

なーんて

[2144: 匿名さん]

なぁんだ。
スーパーＱテクノロジーというのかと思ったが。

[2145: 入居済み住民さん]

貧乏人がいくら理想を追っても無駄

最後はすべて予算で決まるもんね

[2146: 匿名さん]

予算を度外視しての今の最高の建材と工法を聞きたい

[2147: 匿名さん]

壁を２×８
屋根と床を２×１２
窓は、輸入のトリプル木製
基礎断熱、屋根断熱の採用
壁と屋根部は充填断熱でアイシネン

[2148: 匿名さん]

基礎部の断熱も忘れずにね

[2149: 匿名さん]

輸入住宅かぶれだな

[2150: 匿名さん]

壁を２重にすれば最強

[2151: 匿名]

家の中に家を建てる(笑)

[2152: 匿名]

一条のEPS使った工法しかおもいつかない。
でも高すぎるな。庶民にはむり。

断熱考えたら外壁面積と窓面積を小さくするのが一番効果ありますね。

[2153: 匿名さん]

全部地下に埋める

[2154: 匿名さん]

>2152
＞一条のEPS使った工法
ダサイｗ～～

[2155: 匿名さん]

エアコンの設定温度は？

[2156: 匿名さん]

ついに話題がなくなったか。

[2157: 匿名さん]

もはや、高高は当たり前のことになったからね。
円高で石油も上がっているし、ガスも上がるよ。
もっと超高高で、エコな住宅を推進する必要があるな。

[2158: 入居済み住民さん]

超高高なんてお金の無駄

[2159: 匿名さん]

何が超高高か知らないけど
少なくとも高気密にするのにそんなに金は要らないよね。施工レベルの問題だけだから。
で、高断熱だが、ツーバイでも軸でも普通に充填して付加断熱するだけでも
樹脂ペアと換気次第でＱ１～１．５ぐらい行くんじゃないのかな。
そのぐらいはそんなに追加費用がいるとも思えないけど。
一番安上がりなのは２０６で充填一本だろうけど、そのぐらいの普通の高高だと大して
費用要らないと思うけど。
そりゃＱ０．５とか目指すなら可也費用は要るだろうけど。

[2160: 匿名さん]

Ｑ値０．５
スーパーＱテクノロジー
どなたか建てた方、もしくは検討中の方、おられますか？

[2161: 匿名さん]

>2160
余程、酔狂でなければ建てないだろうし、
建てた所で何の意味もない。

[2162: 匿名さん]

相変わらず、話題がないなぁ～　(*_*;

[2163: 匿名さん]

質問させてください。床の気密施工についてです。
断熱材(ポリスチレンフォーム)と大引きを気密テープで密着させるのと
根太レス合板の継ぎ目に気密テープを張るのとではどちらがいいのでしょうか？

埼玉県です。

[2164: 匿名さん]

大引の上に気密シートを張り、その上に合板でないですか。
こんな感じ。
http://ootomoblog.jugem.jp/?eid=28
気密テープだけで、気密を取るということですか？

[2165: 匿名さん]

２×６工法とグラスウール充填で、Ｑ値１．０以下が確保できるんですね。
これは、窓ガラスが木製トリプルが効いているのでしょうか？
これなら、結露の心配がないし、検討しようかと思います。
高高の専門家のご意見は如何でしょうか？
http://ishidahome.co.jp/technology/insulation.html

[2166: 匿名さん]

ＧＷ２４ｋ以上なら可能では。１６ｋだと微妙かも。

そもそも窓の大きさ次第だと思います。
開口が小さければ容易です。
窓が重要なのは違いありません。

あと、換気の数値も入ってるのでは。０．２～０．３程度。

それと結露の心配がないというのはどういう理由ですか？
裸のＧＷを使ってるようなので、それはよいかと思いますが。
気密シートの施工次第で。