高気密高断熱

[匿名さん]

詳しい方にお尋ねです。

高気密高断熱と表現するに当たって、基準などはありますか？

一般的には、、、とかではなく、決まり事などはないのか、疑問に思うところがあって質問させて頂きました。

[2028: 匿名さん]

残念ながら、私は自分で解析ソフトを作ることができるのです。

[2029: 匿名さん]

すごいです。趣味は金です。

[2030: 匿名さん]

ちなみに、非定常はクランクニコルソン法で解きます。

[2031: 匿名さん]

窓に結露出ますか？

[2032: 匿名さん]

>2031
高高だから、出ないよ。

[2033: 匿名さん]

じゃあ結露する家は高高ではないという事だね

[2034: 匿名さん]

プっ！（笑）
中中でも低低でも結露しない家はいくらでもあるよ。

[2035: 匿名さん]

>2034
よく読んでみて。
高高だから結露しない→×
結露する家は高高じゃない→○
意味が違うよ。

[2036: 匿名さん]

＞2035
それは＞2034でなくて＞2032と＞2033に言ってあげるべきですね。

[2038: 匿名さん]

問題になる結露って表には見えない壁内結露ではないですか？
窓の一部ががうっすら曇って拭かなくても消えるような結露なら問題ないと思いますが。
専門家ではないから知らないけど。

[2039: 匿名]

一条の結露ってハニカム下まで下ろしたときの結露以外になんかあるのか？下に隙間あけとけって話では？そもそもハニカムまで予算も気も回らない中中以下が揶揄しても始まらない。

[2040: ビギナーさん]

窓に付く少々の結露は家の寿命には何も問題なし

結露結露って騒ぎすぎ

[2041: 匿名さん]

簡単なことだよ。
もっと断熱性能のいいサッシに換えれば問題解決するよ。
単なるサッシ性能の問題です。

[2042: 匿名]

市販の樹脂サッシでは結露しないのに
一条の樹脂サッシだと結露するのか？

[2043: 匿名さん]

どうも気密性が低いらしいよ。

[2044: 匿名]

本当かよｗ
気密が売りなんじゃないのかい
散々目張りしてC値測定してるのに
まさかサッシに目張りしてるわけじゃあるまい
自殺すんじゃないんだから

[2045: 匿名さん]

気密性は延床面積で除した平均値。
一条の窓のように局所的に気密性が低ければ、当然、結露激しいのは当り前だよね。

[2046: 匿名さん]

築1年の家で、冬の朝晩の外気温はマイナス１～５度ですがLIXILの一般的な複合樹脂サッシ＋LOW-E ペアガラスで結露なんてしませんが？？？　ちなみに気密断熱性は一条工務店の仕様より劣っていますが・・・
さらに浴室も入浴後に換気扇をオンしておくと朝には結露はありません。

[2047: 匿名さん]

まぁ現代の家はどこで建てても結露しないんだけどね。
一条が珍しいだけ。

[2048: 匿名さん]

結露するかどうかは同じ温度湿度で比較しないと意味なくない？

[2049: 匿名さん]

日本の冬では外気温ほぼ同じなら、室内温度はあまり変らないのだから、概略で比較可能だよ。

[2050: 周辺住民さん]

>>2043
デタラメです。たちが悪い・・・

[2051: 匿名]

なんかサッシの気密が低いとか
さすがに揶揄のレベルがやばいんじゃないか
実証データもあるわけでもなし

俺が思うにシャノンから技術提供らしいけど
作り自体がちゃっちいとか樹脂部分が薄いとか
そういうのはあるかもしれないような気はするが
同じ樹脂サッシでもシャノンや三協のごついのと
ＹＫＫのＡＰＷみたいな薄いのでは違う気がした

[2052: 匿名さん]

日本に出回ってるサッシでは、スタイルテックのサッシが総合的な性能は一番高いな。気密も一番、他の性能もなかなか、一条のサッシよりほぼ全ての性能で上回り、外資のものにしては開け閉めもし易い

[2053: 匿名さん]

値段は安いの？納期は？輸入品を北海道から又送るの？

[2055: 匿名さん]

>2054
>検索した結果から判断すると、事実だな。

その検索した結果って例えばどれ？
きっと、ただのホラ吹きなんだろうな

[2056: 匿名さん]

その事実と判断するに至った根拠を書きなよ
読む人間はそこしか興味ないよ
君の独断とかだと判断できない
例え一条相手でもそれは酷すぎる

[2058: 匿名さん]

実際、結露する家が一条ぐらいしかないよね？
一条の人は結露は気にしないの？

[2059: 匿名さん]

そんだけ？

http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/225265346.html

マトモな指摘はこのぐらいではないのか？

[2060: 匿名さん]

一条に限らず、冬場極度に乾燥する防湿型の高高住宅はハニカムシェードを下まで下ろせばＰＶＣ枠でも木枠でも結露することだろう。

冬も夏も（絶対）湿度の管理が大切。

[2061: 匿名さん]

＞「一条 結露」で検索してごらん。
他のHMとあわせて検索した結果、一条の場合はハニカムを全閉にしなければ他のHMより結露の心配がないことが分かりました。

[2062: 匿名さん]

>2054のホラ吹き確定

[2063: 入居済み住民さん]

一条の結露は窓の性能よりハニカムのせいというのはずっと前に結論が出たはずですが？？？

[2065: 匿名]

そもそも気密が高いから結露しないなんて本当かい？過剰に湿度をﾄﾞﾝﾄﾞﾝ上げれば少しでも温度が下がれば結露はすると思うですけど、水に食塩を溶かすイメージですけど。

[2066: 匿名さん]

>そもそも気密が高いから結露しないなんて本当かい？

低気密がよくないのは説明要らないでしょう

高高でも防湿施工すればいずれ露点で結露するでしょう

透湿・調湿建材ではその可能性は低くなるでしょう

[2067: 匿名さん]

>2066　
逆でしょ。

[2068: 匿名さん]

何がどう逆ですか

[2069: 匿名さん]

高高だから室内側建材部分でで防湿シートが必要なんですよ。
湿気が断熱材まで及ぶと、断熱材内結露をおこしますよ。

[2070: 匿名さん]

>2068
2067とは別人ですが、
透湿・調湿建材では表面結露の可能性は低くなるが内部結露の可能性が高くなると表現すべきです。

例えば、
http://www.nisikata.co.jp/n2002/sink/009/sink009.html
理論や実験や経験からセルロースファイバーの防湿シートは条件の厳しい地域 lll 以北では必要

[2071: ２０６８]

外側に防水シートを貼るのは常識
（これは透湿しますね）

内側には調湿気密シートを張ります
（防湿気密シートではありません）

もちろん断熱材も透湿するものです

[2072: 匿名さん]

>2071
調湿を脳内であれこれ考えるのは危険。
あなたが思っているようには動いてくれないですよ。
断熱材内部で結露した場合、断熱性能の低下とさらなる壁体内結露の悪循環となる。
建材屋の理論に振り回されると公開するのはあなたですよ。
それともあなたが関係者ですか？

[2073: 匿名さん]

なぜ断熱材内部で結露するのですか？両側に透湿します。

[2074: 匿名さん]

高高以外の最近の家はすべて両側に透湿しています。
低気密住宅ならそれでもいいのかなと思います。

[2075: 匿名さん]

＞2074
通過途中の湿気が結露を起こす可能性が大です。

[2076: ２０７３]

２０７４

どんな家ですか？伝統ですか？

透湿抵抗的に、どこかで止まってると思いますが

まず合板でしょう

次に袋入りＧＷ

それから防湿気密シート

透湿なんかしませんよ

[2077: 匿名さん]

だから、高高なら透湿は必要ないのですよ。
高高以外の家なら透湿は有効な技術かもしれません。

[2078: ビギナーさん]

もっと勉強してから出直してくださいね

[2079: 匿名さん]

２０７７

あなたの高高の発想は時代遅れ

多分実態的にも中中かもしれない

[2080: 匿名さん]

というか、あなたアイシネン信者でしょう又例の

[2081: 匿名さん]

私の高高ではなく、高高の常識的な知識です。

[2082: 匿名さん]

あなたの常識は「高高住宅は透湿しない・させない」かもしれない

あなたの常識は「アイシネンには気密シートを張らない」かもしれない


ただ、他人からはケチってるだけの時代遅れと思われているかもしれない

[2083: 匿名さん]

勝手に想像力が膨らんでいますね。
残念なことにアイシネンとは何の関係もないですよ。
高高には長年培われてきた技術があります。
私個人の脳みそなどたかが知れています。
私の常識ではなく、高高の常識をお伝えしたまでです。
あなたが言いたいのは、あなた個人の最新？の高高の技術なのでしょう。
あなたの家を建てるときには実験的にはいいかもしれません。
失敗しても自業自得ですから。

[2084: 匿名さん]

誰が長年培ったのですか
新住協の人ですかあなた

[2085: 匿名さん]

実験ならＺ工法の山本信者の人たちが大勢人柱になってますね

[2086: 匿名さん]

最近は遮熱シート同様、実績もないのに怪しい理論をふりかざし、
最新の工法だと勘違いしてる輩の多いこと。
基本的な理論だとすぐに嘘だとばれるから、最新技術だと煙に巻き、
たいした原価でもないのにたいそうな値段で販売させ、
その片棒を担がされていることも気づかない連中がいる。

その昔、ＷＢ工法といって高高を欠陥住宅だと批判し防湿シートを施さない工法もあったが、
実績を積み重ねるうちに欠陥住宅だと解り、しぼんでしまった経緯もある。
そういったケースと類似しているような気もする。
自分の家で実験するなら兎も角、他人の家では実験しないで欲しい。

[2087: 匿名さん]

一体何を言ってるんだろう
高高の常識って日本の中の高高だけだろう

[2088: 匿名さん]

CがどうだQがあーだとまだやってるのか。この馬鹿者ドモは！！

[2089: 匿名さん]

一条の窓を使用しています。
複合ガラス内部の格子部が結露する理由を教えて下さい。

[2090: 匿名さん]

Ｚ工法は快適だといってる人がそこそこいるようだな。山本氏の提唱する無暖房無結露のくだりは話半分としたって。マツナガのＣＦ５５Ｋで家中やる。床までＣＦがいいのか微妙だが。部屋内の壁や１階天井は袋入りＧＷでも（出来ればＲＷ）入れれば防音にも効く。これまでの防湿型の高高とは明らかに違うな。

[2091: 匿名さん]

貧しい知識の建材業者が自分らの商品を売らんがための屁理屈を展開しているね。
寄生虫という表現がぴったりだと思うけど、本人は自覚ないだろうね。
頑張ってください。

[2092: 匿名さん]

マツナガは６０ｋだった

貧しいのは君の発想だよ
あと知性も

[2093: 購入検討中さん]

風呂から湯気が立たないのがＺ工法で確かモデルハウスはアルミの単板ガラスでも結露してなかったよね？

[2094: 匿名さん]

在来の風呂も一切結露しないそうだよ
実際見てはいないけど
まあ流石にウソは書かないだろう

[2095: 匿名さん]

>2093
全館暖房の家なら普通のユニットバスだって湯気なんて立たないよ
浴室の温度も低くなければ冬は湿度も低めだから当たり前のこと

アルミの単板ガラスすら結露しないというならこういうこと
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29835/res/304

[2096: 匿名さん]

全館暖房まで入れずに全館暖房と同じ結果がもし得られているのなら別に叩かれる内容ではあるまい

[2097: 匿名さん]

>2096
エアコン１台だろうと全館が暖かければ全館暖房だよ
仮に暖房器無くても電球照明使ってたらそれも暖房になるしね

[2098: 匿名さん]

だから全館だろうが擬似全館だろうが

断熱材単体で効果があるならよいことではないのか

[2099: 匿名さん]

>風呂から湯気が立たないのがＺ工法で

あたかも特別な現象とする表現は、無知な者への悪質な情報操作

[2100: 匿名さん]

室温が16℃なのに無暖房といわれても、私にはとても理解できない。
価値観の違う連中の言うことは注意して聞かないと落とし穴があるな。
滑稽にも見える。

[2101: 匿名さん]

16度はさすがに寒いね。やっぱり20度ほしい。
まぁ風呂は普通に結露しない。

[2102: 匿名さん]

喩えは悪いですが
Ｚの山本氏にも
一条工務店にも
サニックスにも
何らかのきっかけとしての意義はあると思います
全肯定はできませんが全否定する必要もありません

[2103: 匿名さん]

反面教師としての意義はあると思うな。
過渡期の一産物だね。

[2104: 匿名さん]

だから功も罪もあるということ
腐すだけでは何の進歩もない

[2105: 匿名さん]

全額返金なんて、毛生え薬じゃあるまし。
Ⅳ地域で日射が絶えない場所なら、なにもしなくても低低でも12℃以上は常識ですね。
中中なら、20度前後はかたい。
何も金出して高高にしなくても。

[2106: 匿名さん]

またか

[2107: 匿名さん]

＞2106
大きな勘違いをしてますよ。
腐すから進歩がある。
ほめるだけだと停滞して進歩がないよ。
他人の意見を謙虚に受け止めて改善すればいい。

[2108: 匿名さん]

いったい誰が褒めるだけですか？

[2109: 匿名さん]

大きな勘違いはアナタではないですか。功罪と書いています。

それと、中中を勧めるのは罪しかありません。

[2110: 匿名さん]

褒めるとこなんてどこにも見当たらない。
あなたが褒めたいところはどこなの？

[2111: 匿名さん]

一条施主のブログにあるような、窓の結露はいやだな。

[2112: 匿名さん]

なるほど

[2113: 一条営業マン]

ハニカムにせずに普通のカーテンにすれば結露はしませんよ

ま、Q値はちょっと下がりますけど

[2114: 匿名さん]

>>Ⅳ地域で日射が絶えない場所なら、なにもしなくても低低でも12℃以上は常識ですね。

ふ～～ん　常識ね？？？
Ⅳ地域でも最低気温マイナス１～４度、最高気温５～７度くらいのところはたくさんありますが・・・
また日照は抜群です！　日本も広いんですよ～～

[2115: 匿名さん]

そうそう山梨のⅣ地域だけどこの時期はⅢの東北の都市よりも寒いよ。
低低だから今朝の室温は３℃だった。もっと寒い家だと室内で氷も貼る。
明日からの予想最低気温は、-6,0,-1,-3,-5,-5,-7

[2116: 匿名さん]

＞2114
だから、大元の説明に胡散臭さがあるという証明ですよ。
取り方によってはどうにでも取れる。
例えばこういう説明ならどうでしょう。
無暖房時の【1時間毎測定時の一日の外気温変化データ推移表】に【1時間毎測定時（3ヶ所程度）の一日の室温変化データ推移表】を公開してもらえれば具体的だし、他人にも伝わりやすいと思うけど。
その気があるなら、一月度全体のデータ公開をすればいい。
それほど難しい作業でもない。

[2117: 購入検討中さん]

断熱材をアクリアnextで予定してますが気密シートを張るか張らないかで迷ってます。(壁です)
アクリアの気密スペックは0.127で気密シートは0.273らしいです。
追加金をだしても施工するべきでしょうか？場所は関東南部です。
どれだけ違うかイメージも出来ません。

とりあえず家を均一に冷暖房したいです。

[2118: 匿名さん]

耳付グラスウールだけではどんなに包装材が優れていても高気密とはなりません。
迷う以前の問題です。
防湿シートとしての役割ならシート次第では役割を果たせるかもしれません。
高気密と言うことは空気が漏れる隙間がないということです。
耳付グラスウールでは空気が漏れる隙間をなくすことはできません。
常識の問題です。

[2119: 匿名さん]

高高スレの割に寂しい話題ですね

[2120: 匿名さん]

Ｑ値１．０以下の高高が当たり前になってきたから、話題がなくなったのです。

[2121: 匿名さん]

気密シートで追加金取るようなところがあるのか

[2122: 購入検討中さん]

なるほど、耳つきグラスウールだけだと高気密にはならないんですね。
気密シート施工は常識なら迷わずやるべきですね。

私の施工業者はもともと壁にはる仕様を取ってないそうです。だから追加金が発生するみたいです。今見積りお願いしてます。



上下窓は気密が落ちると聞きますが、どのくらい落ちるのでしょう？

[2123: 匿名さん]

気密施工の場合、壁や天井の内側でする気密シート張り施工と、耐震パネルを利用して気密テープ等で行う外気密施工があります。気密性能を求めるなら外気密施工をお勧めしますよ。
技術を要するのは屋根部分の気密施工です。
貫通部分の多い天井や床部分での気密施工には注意が必要ですよ。
気密性能のアドバイスの受け方から察すると、
相手業者さんは気密施工には不慣れなようですから
希望Ｃ値を前提にＣ値測定をお勧めします。
Ｃ値は2.0以下程度でいいと思いますよ。

今検討しているぐらいの高気密でしたら心配することはないでしょう。
それより、折角気密施工するのですから、断熱性のいいサッシを選んでください。
断熱性のいいサッシなら気密性もいいですよ。

[2124: 匿名さん]

>2122
気密性で優れた窓を順番に挙げると、
①ケースメント（縦すべり窓）、②ダブルハング（上げ下げ窓）、③引違窓　です。

特に、日本製の引違窓は気密が十分に取れないものがあるので要注意です。
引違窓を採用しないのが、高高住宅としてはベストになるでしょうね。
窓は、輸入物が圧倒的に優れているのが現状です。ややお高いですが。

一条スレでは、引違窓が結露の問題で話題になっています。

[2125: 匿名さん]

話題になってるじゃなくて多分君が無理矢理話題にしてるだけだと思うよｗ

[2126: 匿名さん]

>>特に、日本製の引違窓は気密が十分に取れないものがあるので要注意です。

そうとは思えないですが・・・
拙宅は高高で有名なHMではなく中堅HMの２ｘ４住宅で各部屋は必ずLIXILの引違窓がありますが実測でＣ値０.７を達成できました。 よって日本製の引違窓の気密が取れないとは言えないと思います。

[2127: 入居済み住民さん]

＞2126
引違い窓でなかったら、たぶんもっとＣ値はよかったと思う。
引違い窓は構造的に気密性をあげるのは難しいと思うよ。

[2128: 匿名さん]

＞2127
下記を見ると良くなってるようですよ、製品の種類、寿命（持続性）は分りませんが。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-216.html

[2129: 匿名さん]

良くなってるかもしれないけど2127は間違えてない。
引き違いにしないといけない理由がなければ選ばない方がいい。

[2130: 匿名]

引き違い窓だから気密が下がるのではないでしょう

シングルハングとかのほうが気密があがるというのが正しい

まあ当たり前の話

そんなに上げたければFIXだらけにすればよい


さも国産引き違いだから結露するみたいな寝言いうのは一条アンチだろうが

一条スレ行ってくれ

[2131: 匿名さん]

まあ、実際漏水事故が昔から多いのは輸入窓だからな。誰も語らんが。

[2132: 匿名]

一番多いのは木サッシの木部の腐りですね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073665520

[2133: 匿名さん]

>2123
自分で紹介した中身の「質問した人からのコメント」をよく読もうね。
回答が疑われていますよ。
貴方の紹介が、意味がなくなっています。

[2134: 匿名]

回答が疑われているってｗ

質問しておいて自分の都合よく反論してる輸入窓関係者なんだろうよ君のような

[2135: 匿名さん]

残念な方ですね。

[2136: キャリアウーマンさん]

みんなもっと大人になろうよ

[2137: 匿名さん]

大人になれる人はｅ戸建にいない

[2138: 匿名さん]

施工に携わる人間なら輸入窓はトラブルばかり多く避けるのは常識のはずだが。

[2139: 匿名]

トラブルで呼び付けるメーカーも‥海外

[2140: 匿名さん]

高気密高断熱なんて古いよ
これからは 超気密超断熱だよ

[2141: 匿名さん]

そりゃ、初めからスカスカの日本の窓サッシでは、最初から悪いのでトラブっても問題が生じていることすら分からないからな。

[2142: 匿名さん]

超気密超断熱　の定義は？

[2143: 匿名さん]

魔法瓶ハウス
壁内に真空部位がある

なーんて

[2144: 匿名さん]

なぁんだ。
スーパーＱテクノロジーというのかと思ったが。

[2145: 入居済み住民さん]

貧乏人がいくら理想を追っても無駄

最後はすべて予算で決まるもんね

[2146: 匿名さん]

予算を度外視しての今の最高の建材と工法を聞きたい

[2147: 匿名さん]

壁を２×８
屋根と床を２×１２
窓は、輸入のトリプル木製
基礎断熱、屋根断熱の採用
壁と屋根部は充填断熱でアイシネン

[2148: 匿名さん]

基礎部の断熱も忘れずにね

[2149: 匿名さん]

輸入住宅かぶれだな

[2150: 匿名さん]

壁を２重にすれば最強

[2151: 匿名]

家の中に家を建てる(笑)

[2152: 匿名]

一条のEPS使った工法しかおもいつかない。
でも高すぎるな。庶民にはむり。

断熱考えたら外壁面積と窓面積を小さくするのが一番効果ありますね。

[2153: 匿名さん]

全部地下に埋める

[2154: 匿名さん]

>2152
＞一条のEPS使った工法
ダサイｗ～～

[2155: 匿名さん]

エアコンの設定温度は？

[2156: 匿名さん]

ついに話題がなくなったか。

[2157: 匿名さん]

もはや、高高は当たり前のことになったからね。
円高で石油も上がっているし、ガスも上がるよ。
もっと超高高で、エコな住宅を推進する必要があるな。

[2158: 入居済み住民さん]

超高高なんてお金の無駄

[2159: 匿名さん]

何が超高高か知らないけど
少なくとも高気密にするのにそんなに金は要らないよね。施工レベルの問題だけだから。
で、高断熱だが、ツーバイでも軸でも普通に充填して付加断熱するだけでも
樹脂ペアと換気次第でＱ１～１．５ぐらい行くんじゃないのかな。
そのぐらいはそんなに追加費用がいるとも思えないけど。
一番安上がりなのは２０６で充填一本だろうけど、そのぐらいの普通の高高だと大して
費用要らないと思うけど。
そりゃＱ０．５とか目指すなら可也費用は要るだろうけど。

[2160: 匿名さん]

Ｑ値０．５
スーパーＱテクノロジー
どなたか建てた方、もしくは検討中の方、おられますか？

[2161: 匿名さん]

>2160
余程、酔狂でなければ建てないだろうし、
建てた所で何の意味もない。

[2162: 匿名さん]

相変わらず、話題がないなぁ～　(*_*;

[2163: 匿名さん]

質問させてください。床の気密施工についてです。
断熱材(ポリスチレンフォーム)と大引きを気密テープで密着させるのと
根太レス合板の継ぎ目に気密テープを張るのとではどちらがいいのでしょうか？

埼玉県です。

[2164: 匿名さん]

大引の上に気密シートを張り、その上に合板でないですか。
こんな感じ。
http://ootomoblog.jugem.jp/?eid=28
気密テープだけで、気密を取るということですか？

[2165: 匿名さん]

２×６工法とグラスウール充填で、Ｑ値１．０以下が確保できるんですね。
これは、窓ガラスが木製トリプルが効いているのでしょうか？
これなら、結露の心配がないし、検討しようかと思います。
高高の専門家のご意見は如何でしょうか？
http://ishidahome.co.jp/technology/insulation.html

[2166: 匿名さん]

ＧＷ２４ｋ以上なら可能では。１６ｋだと微妙かも。

そもそも窓の大きさ次第だと思います。
開口が小さければ容易です。
窓が重要なのは違いありません。

あと、換気の数値も入ってるのでは。０．２～０．３程度。

それと結露の心配がないというのはどういう理由ですか？
裸のＧＷを使ってるようなので、それはよいかと思いますが。
気密シートの施工次第で。

[2167: 匿名さん]

他スレにもその会社を挙げてるが、宣伝はいらんよ。
これなら結露の心配がないしとか、何を根拠に言ってるの？

[2168: 匿名さん]

窓のことを言っておられると思いますよ。
トリプル木製窓だから、当然でしょう。

[2169: 匿名さん]

拙宅は一般的なツーバイ住宅で高高住宅ではないですが断熱材はロックウール、サッシは複合樹脂＋Low-Eペアガラス、1種換気システムで冬季最低気温は氷点下１～５度程ですが結露なんてしません。　今どきの住宅で結露するんですか？？？

[2170: 匿名さん]

やかんで延々お湯沸かしてみたら

[2171: 匿名さん]

あと１００人ぐらい呼んでドンチャンやるとか

[2173: 匿名さん]

>>やかんで延々お湯沸かしてみたら
浴室も入浴後換気扇を朝までつけておけば結露していないので24時間換気＋キッチン換気扇を回せば大丈夫でしょう (^^)/
ただ延々とヤカンでお湯を沸かすようなことはしませんが。

[2174: ご近所さん]

＞一条の家の窓は、樹脂部まで結露しているよ。
簡単です。
断熱窓として機能していない低レベル断熱窓だからです。
多分、熱貫流率が高くて電熱性能の低いサッシなのでしょう。
輸入窓やオリジナルのサッシによくあることです。

[2175: 匿名さん]

デザインとサッシですか、他にはないですか？
たくさん列挙して下さい、上の2つでは顧客は承知で購入しますよ（笑）
サッシだけ売りにしてるHMも無いでしょうが（笑）
大手HMの売りは何もないのでデザインだけですかね、単に見た目ですかね。

[2176: 匿名さん]

だからさぁ
一条の窓の批判とかどうでもいいよ
「多分」とかさ、一条より馬鹿なのかって感じ
分解でもしてエクセルシャノンの正規品とでも比較して
ここがダメだとかさ、そういう意義のある批判しようよ
一条みたいなところといえども
なんでもかんでも批判すりゃ良いってもんじゃないよ
ＳＷＨの窓なんて昔から結露結露言われてんだから
木製トリプルでもおんなじだよ使用環境次第で

[2177: 匿名さん]

一条の窓が結露するのはみんなが知る事実だから書かれてもしょうがない。
しかし原因は窓だけではなく構造にもあるというのは確かですね。だから一条は窓を変えたとしても結露するんでしょう。
他のHMだったら樹脂にすれば結露はしない。

[2178: 匿名]

だからー、確かと断定するなら、構造的に説明しろよ

子供か？一条以下だなお前

[2180: 匿名さん]

もっとわかるように書いてよ

何だよ窓サッシ背面の気密って

[2181: 匿名さん]

他人に依存しないで、自分でちょっとは勉強してね。
それとも、ゆとり世代でしょうかね。

[2182: 匿名さん]

ゆとりはまんまｷﾐのことだろう

君の指摘批判には客観性なり根拠が乏しい

もはや単なる希望的観測に近い

俺も一条は嫌いだが、ｷﾐのは単なる卑劣だ

窓サッシ背面の気密ってどこだか知らんが計ったのか？

[2183: 匿名さん]

ついに出たね。
いつもの一条社員。

[2184: 匿名さん]

一条社員が出るとスレが荒れるから、自分のところに行ってやってください！！！！

[2185: 匿名さん]

窓サッシの背面が本気でわからん
誰かマジレス頼む

[2186: 匿名さん]

窓サッシ枠と木枠の境界じゃないの？　多分。　あくまでも、予測ですよ。一条社員さん。

[2187: 匿名さん]

困った人だな。一条社員は。
いい加減ステマは止めたら、どうなのかな。

[2188: 匿名さん]

いくらぐぐっても例外的なものは別として、ハニカム全閉だと結露すると言う当たり前の検索結果が大半なんだけどね。

[2189: 匿名さん]

> 他人に依存しないで、自分でちょっとは勉強してね。
最近のレスを読んでみましたけど、勉強しなければならないのは、あなたのようです。

[2190: 匿名さん]

2189に同感

[2191: 匿名さん]

一条社員一条社員連呼してる奴はアタマが悪すぎる
一条よりタチが悪い
合理的客観的理由も根拠も書かず希望的観測だけで断定で書く
話にならない
一条以下

[2192: 匿名さん]

>2189
何番か書いてくれないとなんの話かさっぱりだよ

[2193: 匿名]

一条工務店さん頑張ってますな。
色々と。
今の家を建てる前に検討した事があったんですけどね。カタログスペックは素晴らしい。
所詮HMだからこちらの要望を聴いてもらえそうになかったのと、気密施工に疑問があったので、とある工務店さんと契約しました。今建ててます。

[2194: 匿名]

そういえば某掲示板のタカタカスレでも一条さんは頑張ってますねｗ

木製トリプルサッシは値が張ったので止めました。
１種換気も値が張ったので止めました。
計算上Q0.1以上は違うようですね。
エアコンで暖冷房をまかなう予定なので乾燥しそうです。

[2195: 購入検討中さん]

ノルシールv-754
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-145.html


この製品を使うのは大丈夫なのでしょうか？

断熱材から先は解放しろと聞いたのですが、気密を構造用合板で取ってます。ダイライトなら平気なのでしょうか？

[2196: 匿名さん]

＞2195
気密パッキンは現在では一番良いと思いますが、下地材にパッキンの反発力でシ－ルしてます。
地震で気密シ－トと気密シ－トの接着テ－プが剥がれ気密性能が悪化することが知られています。
接着テ－プも剥がれ難くするために伸縮する物が販売されています。
気密パッキンの場合は反発力でシ－ルしてるため気密シ－トがずれても関係ないです、隙間がパッキンの厚み以上開かなければ良いはずです。
震度6弱を経験してますが確認した結果、気密性能は問題有りませんでした。

断熱材等入ってる位置関係が不明です。
GWの場合は室内側に防湿ラインを作るのが普通です、そこでの接着テ－プなどが問題になります。
よく有る話はコンセントボックス部の処理が悪いなどです。
室内側に気密ラインがなくてダイライトで施工しただけですと、湿気を防ぐことができません。
冬は加湿した湿気が逃げてしまい、夏は除湿しても外から湿気が入ります。
室内側に防湿ラインが有るなら合板の方が透湿性が有ります、ノルシ－ルの意味は分りません。
外側にタイベックシ－ト等を張ると思いますが其処なら理解できます。

[2198: 購入検討中さん]

>2196

情報ありがとうございます。
私は今ダイライト+アイシネン(気密シート無し)で施工を考えてます。アイシネンにも気密シートないと本当の高気密にはならないと知りましたが、私の施工大工さん気密施工に慣れてないみたいなんです。(埼玉県)
ノルシールならまだ施工が分かりやすそうなので提案したいのですが壁内結露が気になりました。

一応 タイルorサイディング+タイペック+ダイライト+アイシネン+石膏ボート+壁紙で考えてます。これに気密がほしいのでノルシールを入れたいですが、壁内結露で問題あるか教えてほしいです。
あと、ノルシール施工の場合ダイライトの釘は仕様通りで大丈夫なのでしょうか？

[2199: 匿名さん]

プロで無いから正確には知りません。
アイシネンは殆ど透湿性はないでしょう、つまり施工が完全なら湿気の移動がない事になります。
また断熱材の内部にも水分を含みませんので内部結露が無い事になります。
アイシネンの透湿抵抗が高いなら合板でも良いことになります、ダイライトの方が湿気には強いです。
ダイライトは非常に脆そうです、釘打ちでも欠けているようです、地震でも欠けてる可能性が有ります、合板の方が良い気もします。
ノルシールv-754は曖昧な記憶ですが75ｍｍ幅の厚み4ｍｍだと思います、釘は3ｍｍくらいでしょうから穴が開いても関係ないです、ノルシ－ルは薄いスポンジのようなものです。
大事なのは下地（柱）の平面度です、厚み4ｍｍを必ず潰すように施工しなければなりません。
合板などを柱などに打ち付ける場合は問題はないですが柱の無い所（主に縦方向）での合板の合わせ目には下地を予め設けないと潰せませんのでシ－ルが出来ません。

[2200: 匿名さん]

>2198
書き忘れだと思いますが、外壁通気層がないとまずいですよ。

[2201: 匿名さん]

他スレでモデルハウスが高断熱か低断熱かで意見が別れてます。
どちらですか？またアルミサッシの家で高断熱ってありえますか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/318458/

[2202: 住まいに詳しい人]

いまどきの家で低断熱はないと思われます。
ほとんどの家は高断熱仕様です。

[2203: 匿名さん]

いまどきの家でアルミだけのサッシでは並以下です
そんなサッシでいまどきの高断熱と呼べるものにはなりえません

[2204: 匿名さん]

＞2203さん
ありがとうございます。やはりアルミサッシで高断熱はありえないですよね。
高断熱のとらえ方が違う方がいるから話がつながらないんでしょうね。

[2205: まっちゃん]

>>2204
ここには色んな方がいるからね。実際HMに出向いて
勉強や経験してごらん。くれぐれも頭でっかちに
ならないように。要は施工相手がどれだけその部分を
きちっとするかにもよるしね。
それといくら高断熱謳ってても気密性がなきゃ結局
痛い目合うし。気密を取りすぎると壁内の経年や空気
の乾燥や体調を悪化させたりって本当にあるから。

[2206: 匿名さん]

>2205さん
アドバイスありがとうございます。
モデルハウスはだいたい床暖房や空調で暖かいので判断しにくいですよね。
気密が高すぎても問題があるんですね。
完成見学会にいろいろいってみて勉強します。

[2207: 入居済み住民さん]

＞気密を取りすぎると壁内の経年や空気の乾燥や体調を悪化させたりって本当にあるから。

ここにはいろんな人がいるが、その中でも、こういうこと書く「まっちゃん」はこまったちゃんだ。
２２０６はちゃんと勉強してね。

[2208: まっちゃん]

>>2206
別に俺を信用しなくてもいいけど。
高気密　耳鳴り
高気密　欠点
でググってごらん。
2207みたいに名も語らずの人は
ここでは要注意ね。

[2209: 匿名さん]

おいらの知り合いにもまっちゃんているけど、たよりねーんだなこれが。
それでいて本人はいたって真面目。
だから困るんだな。

[2210: 入居済み住民さん]

負け惜しみの誹謗中傷はカッコエエ

[2211: 匿名さん]

＞2208
信用しない方が間違いはない、ただ暖かい地方ならそんなに問題にならないかも知れない。
今の時代に伝統工法を薦めるのと殆ど変らない感覚で持論を展開してるようだ。
理論はなく、感なのも笑える。

[2212: 匿名さん]

>>2211
であなたは理論説明できるの？

[2213: 入居済み住民さん]

>>2212
出来るわけねぇじゃん。出来る人なら最初から説明してから
批判するだろうよ。

[2214: 匿名さん]

例え、間違っても理論で追求しなければ駄目でしょ。
暖かいとか、快適ですと云われても？です。

[2215: 入居済み住民さん]

は？間違えてもって何言ってるの？こんな所二度とコネェ　さよなら

[2216: 匿名さん]

＊＊はカッコエエ

[2217: 入居済み住民さん]

高気密なんだが、24時間換気のスイッチを切った状態で、玄関のドアを開けると
家の中がミシッと音がする。
気圧の急激な変化だろうが、換気切ったら家の寿命縮みそうです。。

[2218: 入居済み住民さん]

>>2217
24時間換気は、3種でしょうか、1種でしょうか。
3種であれば、換気を止めた方が、室内は正圧になりますので、
> 24時間換気のスイッチを切った状態で、玄関のドアを開けると家の中がミシッと音がする。
ということにならないと思います。
レンジフードを回すと、玄関ドアが開けづらくなるのと同じ理屈です。
1種であっても、換気を止めれば、給気ダクトも、排気ダクトも、単なる開口部となるので、ドアを開けて室内が負圧になれば、その分、両ダクトから外気が引っ張られ、こんなことにならない気がします。少なくとも、1種換気を動かしている方が抵抗が高くなると思います。

[2219: 匿名さん]

>2218
>3種であれば、換気を止めた方が、室内は正圧になりますので、

正圧になるわけないだろに

>ドアを開けて室内が負圧になれば、

負圧になるわけないだろに
訳わからないで何でそんな無茶苦茶なこと書いてるの？

[2220: 匿名さん]

＞2218さんが正論です。
ドアによる負圧（圧力変動）も開口部が有るのでならないと云ってますので正論です。

[2221: ビギナーさん]

高気密の家ってドアを締める時にバフッってなるんでしょ
バシャーンって閉まらなくて便利

[2222: 匿名さん]

＞2221
空気を押し込むようになりますので圧力が上がり反発力が生じます。
逆に殆ど瞬間ですが開ける時は圧力が下がります（負圧）ので力が余分に必要です。

[2223: 2218]

> 換気を止めた方が、室内は正圧になりますので
正確には、正圧側に寄る、負圧の程度が小さくなる、という意味でした。
> ドアを開けて室内が負圧になれば、
これも、ドアを開けようとしたときは一瞬負圧になっても、開口部があるので、負圧にはなりません。
2220さんの言うとおり、換気を止めた方が、両換気口の開口部からの吸気があるので、負圧側に寄らないということです。

言いたかったのは、
> 24時間換気のスイッチを切った状態で、玄関のドアを開けると家の中がミシッと音がする。
というのは、玄関ドアを開けることによって家の中が一瞬負圧側に寄ることによることだと思われますが、
換気を止めた方が、換気を動かしているときより、このような状態にならないんじゃないか、ということです。

[2224: 匿名さん]

カビに対する湿度対策としては第一種換気が有効とは言い切れないですよ

[2225: 匿名さん]

カビは湿度５０％以上の環境があれば、生じる可能性がゼロではない。

[2226: 匿名さん]

カビは成層圏までいるそうです。
皆無には出来ませんから大繁殖させなければ良いのです。
大量に発生しますと弱者に害を与えます。

[2227: 名無しさん]

在来工法でも気密性能0.5以下は普通に出るようになってきましたね。