高気密高断熱

[匿名さん]

詳しい方にお尋ねです。

高気密高断熱と表現するに当たって、基準などはありますか？

一般的には、、、とかではなく、決まり事などはないのか、疑問に思うところがあって質問させて頂きました。

[2023: 匿名さん]

＞・室内側は、室温２０℃、湿度６０％　とする。
条件は決まってるので結露する温度も決まっている。
露点温度15.5℃になるかだけを表面温度を計測すれば済む、メ－カ－に馬鹿にされないか？

[2024: 匿名さん]

非定常熱伝導問題になっているから、そんなに簡単ではありません。
サッシ枠部は3次元構造で複雑です。
まあ、3次元FEM解析の非定常熱伝導を解けば良いけどね。

[2025: 匿名さん]

計測はサ－モビュワ－も使用すれば良いし、大きな差は出ないから充分でしょ。
＞非定常熱伝導問題
8時間後も非定常？
＞室内、室外の雰囲気は、温度条件を設計温度±１．０℃
露点から見れば1℃の違いは非常に大きいです。
21℃60％露点温度12.9℃、19℃60％露天温度11.1℃ですよ。

[2026: 匿名さん]

そうです。
断熱性の高いサッシは非定常状態にあるよ。
安易サッシは定常になるけどね。
まぁ、計算したことない人は、分からないだろうなぁ～～。

[2027: 匿名さん]

＞2026
苦笑。
＞まぁ、計算したことない人は、分からないだろうなぁ～～。
ソフトが計算するのでは、使い方を覚えるのは大変ですよね（笑）

[2028: 匿名さん]

残念ながら、私は自分で解析ソフトを作ることができるのです。

[2029: 匿名さん]

すごいです。趣味は金です。

[2030: 匿名さん]

ちなみに、非定常はクランクニコルソン法で解きます。

[2031: 匿名さん]

窓に結露出ますか？

[2032: 匿名さん]

>2031
高高だから、出ないよ。

[2033: 匿名さん]

じゃあ結露する家は高高ではないという事だね

[2034: 匿名さん]

プっ！（笑）
中中でも低低でも結露しない家はいくらでもあるよ。

[2035: 匿名さん]

>2034
よく読んでみて。
高高だから結露しない→×
結露する家は高高じゃない→○
意味が違うよ。

[2036: 匿名さん]

＞2035
それは＞2034でなくて＞2032と＞2033に言ってあげるべきですね。

[2038: 匿名さん]

問題になる結露って表には見えない壁内結露ではないですか？
窓の一部ががうっすら曇って拭かなくても消えるような結露なら問題ないと思いますが。
専門家ではないから知らないけど。

[2039: 匿名]

一条の結露ってハニカム下まで下ろしたときの結露以外になんかあるのか？下に隙間あけとけって話では？そもそもハニカムまで予算も気も回らない中中以下が揶揄しても始まらない。

[2040: ビギナーさん]

窓に付く少々の結露は家の寿命には何も問題なし

結露結露って騒ぎすぎ

[2041: 匿名さん]

簡単なことだよ。
もっと断熱性能のいいサッシに換えれば問題解決するよ。
単なるサッシ性能の問題です。

[2042: 匿名]

市販の樹脂サッシでは結露しないのに
一条の樹脂サッシだと結露するのか？

[2043: 匿名さん]

どうも気密性が低いらしいよ。

[2044: 匿名]

本当かよｗ
気密が売りなんじゃないのかい
散々目張りしてC値測定してるのに
まさかサッシに目張りしてるわけじゃあるまい
自殺すんじゃないんだから

[2045: 匿名さん]

気密性は延床面積で除した平均値。
一条の窓のように局所的に気密性が低ければ、当然、結露激しいのは当り前だよね。

[2046: 匿名さん]

築1年の家で、冬の朝晩の外気温はマイナス１～５度ですがLIXILの一般的な複合樹脂サッシ＋LOW-E ペアガラスで結露なんてしませんが？？？　ちなみに気密断熱性は一条工務店の仕様より劣っていますが・・・
さらに浴室も入浴後に換気扇をオンしておくと朝には結露はありません。

[2047: 匿名さん]

まぁ現代の家はどこで建てても結露しないんだけどね。
一条が珍しいだけ。

[2048: 匿名さん]

結露するかどうかは同じ温度湿度で比較しないと意味なくない？

[2049: 匿名さん]

日本の冬では外気温ほぼ同じなら、室内温度はあまり変らないのだから、概略で比較可能だよ。

[2050: 周辺住民さん]

>>2043
デタラメです。たちが悪い・・・

[2051: 匿名]

なんかサッシの気密が低いとか
さすがに揶揄のレベルがやばいんじゃないか
実証データもあるわけでもなし

俺が思うにシャノンから技術提供らしいけど
作り自体がちゃっちいとか樹脂部分が薄いとか
そういうのはあるかもしれないような気はするが
同じ樹脂サッシでもシャノンや三協のごついのと
ＹＫＫのＡＰＷみたいな薄いのでは違う気がした

[2052: 匿名さん]

日本に出回ってるサッシでは、スタイルテックのサッシが総合的な性能は一番高いな。気密も一番、他の性能もなかなか、一条のサッシよりほぼ全ての性能で上回り、外資のものにしては開け閉めもし易い

[2053: 匿名さん]

値段は安いの？納期は？輸入品を北海道から又送るの？

[2055: 匿名さん]

>2054
>検索した結果から判断すると、事実だな。

その検索した結果って例えばどれ？
きっと、ただのホラ吹きなんだろうな

[2056: 匿名さん]

その事実と判断するに至った根拠を書きなよ
読む人間はそこしか興味ないよ
君の独断とかだと判断できない
例え一条相手でもそれは酷すぎる

[2058: 匿名さん]

実際、結露する家が一条ぐらいしかないよね？
一条の人は結露は気にしないの？

[2059: 匿名さん]

そんだけ？

http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/225265346.html

マトモな指摘はこのぐらいではないのか？

[2060: 匿名さん]

一条に限らず、冬場極度に乾燥する防湿型の高高住宅はハニカムシェードを下まで下ろせばＰＶＣ枠でも木枠でも結露することだろう。

冬も夏も（絶対）湿度の管理が大切。

[2061: 匿名さん]

＞「一条 結露」で検索してごらん。
他のHMとあわせて検索した結果、一条の場合はハニカムを全閉にしなければ他のHMより結露の心配がないことが分かりました。

[2062: 匿名さん]

>2054のホラ吹き確定

[2063: 入居済み住民さん]

一条の結露は窓の性能よりハニカムのせいというのはずっと前に結論が出たはずですが？？？

[2065: 匿名]

そもそも気密が高いから結露しないなんて本当かい？過剰に湿度をﾄﾞﾝﾄﾞﾝ上げれば少しでも温度が下がれば結露はすると思うですけど、水に食塩を溶かすイメージですけど。

[2066: 匿名さん]

>そもそも気密が高いから結露しないなんて本当かい？

低気密がよくないのは説明要らないでしょう

高高でも防湿施工すればいずれ露点で結露するでしょう

透湿・調湿建材ではその可能性は低くなるでしょう

[2067: 匿名さん]

>2066　
逆でしょ。

[2068: 匿名さん]

何がどう逆ですか

[2069: 匿名さん]

高高だから室内側建材部分でで防湿シートが必要なんですよ。
湿気が断熱材まで及ぶと、断熱材内結露をおこしますよ。

[2070: 匿名さん]

>2068
2067とは別人ですが、
透湿・調湿建材では表面結露の可能性は低くなるが内部結露の可能性が高くなると表現すべきです。

例えば、
http://www.nisikata.co.jp/n2002/sink/009/sink009.html
理論や実験や経験からセルロースファイバーの防湿シートは条件の厳しい地域 lll 以北では必要

[2071: ２０６８]

外側に防水シートを貼るのは常識
（これは透湿しますね）

内側には調湿気密シートを張ります
（防湿気密シートではありません）

もちろん断熱材も透湿するものです

[2072: 匿名さん]

>2071
調湿を脳内であれこれ考えるのは危険。
あなたが思っているようには動いてくれないですよ。
断熱材内部で結露した場合、断熱性能の低下とさらなる壁体内結露の悪循環となる。
建材屋の理論に振り回されると公開するのはあなたですよ。
それともあなたが関係者ですか？

[2073: 匿名さん]

なぜ断熱材内部で結露するのですか？両側に透湿します。

[2074: 匿名さん]

高高以外の最近の家はすべて両側に透湿しています。
低気密住宅ならそれでもいいのかなと思います。

[2075: 匿名さん]

＞2074
通過途中の湿気が結露を起こす可能性が大です。

[2076: ２０７３]

２０７４

どんな家ですか？伝統ですか？

透湿抵抗的に、どこかで止まってると思いますが

まず合板でしょう

次に袋入りＧＷ

それから防湿気密シート

透湿なんかしませんよ

[2077: 匿名さん]

だから、高高なら透湿は必要ないのですよ。
高高以外の家なら透湿は有効な技術かもしれません。

[2078: ビギナーさん]

もっと勉強してから出直してくださいね

[2079: 匿名さん]

２０７７

あなたの高高の発想は時代遅れ

多分実態的にも中中かもしれない

[2080: 匿名さん]

というか、あなたアイシネン信者でしょう又例の

[2081: 匿名さん]

私の高高ではなく、高高の常識的な知識です。

[2082: 匿名さん]

あなたの常識は「高高住宅は透湿しない・させない」かもしれない

あなたの常識は「アイシネンには気密シートを張らない」かもしれない


ただ、他人からはケチってるだけの時代遅れと思われているかもしれない

[2083: 匿名さん]

勝手に想像力が膨らんでいますね。
残念なことにアイシネンとは何の関係もないですよ。
高高には長年培われてきた技術があります。
私個人の脳みそなどたかが知れています。
私の常識ではなく、高高の常識をお伝えしたまでです。
あなたが言いたいのは、あなた個人の最新？の高高の技術なのでしょう。
あなたの家を建てるときには実験的にはいいかもしれません。
失敗しても自業自得ですから。

[2084: 匿名さん]

誰が長年培ったのですか
新住協の人ですかあなた

[2085: 匿名さん]

実験ならＺ工法の山本信者の人たちが大勢人柱になってますね

[2086: 匿名さん]

最近は遮熱シート同様、実績もないのに怪しい理論をふりかざし、
最新の工法だと勘違いしてる輩の多いこと。
基本的な理論だとすぐに嘘だとばれるから、最新技術だと煙に巻き、
たいした原価でもないのにたいそうな値段で販売させ、
その片棒を担がされていることも気づかない連中がいる。

その昔、ＷＢ工法といって高高を欠陥住宅だと批判し防湿シートを施さない工法もあったが、
実績を積み重ねるうちに欠陥住宅だと解り、しぼんでしまった経緯もある。
そういったケースと類似しているような気もする。
自分の家で実験するなら兎も角、他人の家では実験しないで欲しい。

[2087: 匿名さん]

一体何を言ってるんだろう
高高の常識って日本の中の高高だけだろう

[2088: 匿名さん]

CがどうだQがあーだとまだやってるのか。この馬鹿者ドモは！！

[2089: 匿名さん]

一条の窓を使用しています。
複合ガラス内部の格子部が結露する理由を教えて下さい。

[2090: 匿名さん]

Ｚ工法は快適だといってる人がそこそこいるようだな。山本氏の提唱する無暖房無結露のくだりは話半分としたって。マツナガのＣＦ５５Ｋで家中やる。床までＣＦがいいのか微妙だが。部屋内の壁や１階天井は袋入りＧＷでも（出来ればＲＷ）入れれば防音にも効く。これまでの防湿型の高高とは明らかに違うな。

[2091: 匿名さん]

貧しい知識の建材業者が自分らの商品を売らんがための屁理屈を展開しているね。
寄生虫という表現がぴったりだと思うけど、本人は自覚ないだろうね。
頑張ってください。

[2092: 匿名さん]

マツナガは６０ｋだった

貧しいのは君の発想だよ
あと知性も

[2093: 購入検討中さん]

風呂から湯気が立たないのがＺ工法で確かモデルハウスはアルミの単板ガラスでも結露してなかったよね？

[2094: 匿名さん]

在来の風呂も一切結露しないそうだよ
実際見てはいないけど
まあ流石にウソは書かないだろう

[2095: 匿名さん]

>2093
全館暖房の家なら普通のユニットバスだって湯気なんて立たないよ
浴室の温度も低くなければ冬は湿度も低めだから当たり前のこと

アルミの単板ガラスすら結露しないというならこういうこと
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29835/res/304

[2096: 匿名さん]

全館暖房まで入れずに全館暖房と同じ結果がもし得られているのなら別に叩かれる内容ではあるまい

[2097: 匿名さん]

>2096
エアコン１台だろうと全館が暖かければ全館暖房だよ
仮に暖房器無くても電球照明使ってたらそれも暖房になるしね

[2098: 匿名さん]

だから全館だろうが擬似全館だろうが

断熱材単体で効果があるならよいことではないのか

[2099: 匿名さん]

>風呂から湯気が立たないのがＺ工法で

あたかも特別な現象とする表現は、無知な者への悪質な情報操作

[2100: 匿名さん]

室温が16℃なのに無暖房といわれても、私にはとても理解できない。
価値観の違う連中の言うことは注意して聞かないと落とし穴があるな。
滑稽にも見える。

[2101: 匿名さん]

16度はさすがに寒いね。やっぱり20度ほしい。
まぁ風呂は普通に結露しない。

[2102: 匿名さん]

喩えは悪いですが
Ｚの山本氏にも
一条工務店にも
サニックスにも
何らかのきっかけとしての意義はあると思います
全肯定はできませんが全否定する必要もありません

[2103: 匿名さん]

反面教師としての意義はあると思うな。
過渡期の一産物だね。

[2104: 匿名さん]

だから功も罪もあるということ
腐すだけでは何の進歩もない

[2105: 匿名さん]

全額返金なんて、毛生え薬じゃあるまし。
Ⅳ地域で日射が絶えない場所なら、なにもしなくても低低でも12℃以上は常識ですね。
中中なら、20度前後はかたい。
何も金出して高高にしなくても。

[2106: 匿名さん]

またか

[2107: 匿名さん]

＞2106
大きな勘違いをしてますよ。
腐すから進歩がある。
ほめるだけだと停滞して進歩がないよ。
他人の意見を謙虚に受け止めて改善すればいい。

[2108: 匿名さん]

いったい誰が褒めるだけですか？

[2109: 匿名さん]

大きな勘違いはアナタではないですか。功罪と書いています。

それと、中中を勧めるのは罪しかありません。

[2110: 匿名さん]

褒めるとこなんてどこにも見当たらない。
あなたが褒めたいところはどこなの？

[2111: 匿名さん]

一条施主のブログにあるような、窓の結露はいやだな。

[2112: 匿名さん]

なるほど

[2113: 一条営業マン]

ハニカムにせずに普通のカーテンにすれば結露はしませんよ

ま、Q値はちょっと下がりますけど

[2114: 匿名さん]

>>Ⅳ地域で日射が絶えない場所なら、なにもしなくても低低でも12℃以上は常識ですね。

ふ～～ん　常識ね？？？
Ⅳ地域でも最低気温マイナス１～４度、最高気温５～７度くらいのところはたくさんありますが・・・
また日照は抜群です！　日本も広いんですよ～～

[2115: 匿名さん]

そうそう山梨のⅣ地域だけどこの時期はⅢの東北の都市よりも寒いよ。
低低だから今朝の室温は３℃だった。もっと寒い家だと室内で氷も貼る。
明日からの予想最低気温は、-6,0,-1,-3,-5,-5,-7

[2116: 匿名さん]

＞2114
だから、大元の説明に胡散臭さがあるという証明ですよ。
取り方によってはどうにでも取れる。
例えばこういう説明ならどうでしょう。
無暖房時の【1時間毎測定時の一日の外気温変化データ推移表】に【1時間毎測定時（3ヶ所程度）の一日の室温変化データ推移表】を公開してもらえれば具体的だし、他人にも伝わりやすいと思うけど。
その気があるなら、一月度全体のデータ公開をすればいい。
それほど難しい作業でもない。

[2117: 購入検討中さん]

断熱材をアクリアnextで予定してますが気密シートを張るか張らないかで迷ってます。(壁です)
アクリアの気密スペックは0.127で気密シートは0.273らしいです。
追加金をだしても施工するべきでしょうか？場所は関東南部です。
どれだけ違うかイメージも出来ません。

とりあえず家を均一に冷暖房したいです。

[2118: 匿名さん]

耳付グラスウールだけではどんなに包装材が優れていても高気密とはなりません。
迷う以前の問題です。
防湿シートとしての役割ならシート次第では役割を果たせるかもしれません。
高気密と言うことは空気が漏れる隙間がないということです。
耳付グラスウールでは空気が漏れる隙間をなくすことはできません。
常識の問題です。

[2119: 匿名さん]

高高スレの割に寂しい話題ですね

[2120: 匿名さん]

Ｑ値１．０以下の高高が当たり前になってきたから、話題がなくなったのです。

[2121: 匿名さん]

気密シートで追加金取るようなところがあるのか

[2122: 購入検討中さん]

なるほど、耳つきグラスウールだけだと高気密にはならないんですね。
気密シート施工は常識なら迷わずやるべきですね。

私の施工業者はもともと壁にはる仕様を取ってないそうです。だから追加金が発生するみたいです。今見積りお願いしてます。



上下窓は気密が落ちると聞きますが、どのくらい落ちるのでしょう？