高気密高断熱

[匿名さん]

詳しい方にお尋ねです。

高気密高断熱と表現するに当たって、基準などはありますか？

一般的には、、、とかではなく、決まり事などはないのか、疑問に思うところがあって質問させて頂きました。

[1922: 匿名さん]

＞1921
業者はたくさん居ますから、儲ける方法で早いのは時間短縮です、丁寧さと相反することです。

[1923: 匿名さん]

＞1921
＞断熱専門業者やメーカー責任施工の商品でいい加減に施工されてるなんてありますか？
そうだと良いですね、高いアイシネンは不要で安いGWでも良いことになりますね、現実は？

[1924: 匿名さん]

安いＧＷの断熱責任施工なんてありますか

およそメーカー責任施工や断熱専門業者がやるもので問題がありますか

それを否定するなら哀死念もおなじですけど

[1925: 匿名さん]

＞1924
一部に問題が有るから高いアイシネンに人気が有るのでは？

[1926: 匿名]

実際アイシネン施工代理店中堅のＰ社の場合、アイシネンだけでなく
セルロースファイバーもやればロックウール吹込などもやりますね。

スプレイヤー制度とか言っても断熱屋ならどの商品でも当たり前で、
きちんと施工するでしょうね。それのみで別にお金貰うわけだから。
実際問題があれば施主はおろか工務店ビルダーから使って貰えない。

[1927: 匿名]

それに高くて保証があるから安心ってのも短絡で浅はか過ぎないかな。
必要かどうかもわからない保証代を余分に払ってるだけかもしれない。

一部に問題って、硬質ウレタン吹き付けあたりと比較するからでしょ。
施工不良というより商品的な問題だよね。
それすらまだ２５年の歴史のアイシネンで生涯保証ってもわからない。

[1928: 匿名さん]

＞1926
＞工務店ビルダーから使って貰えない。
何の業種でもそうですが必ず値切りが出てきます、弱い業者は最終的には手抜きをすることになります。
また発注側もそれを承知で安さで使用することが多いです、知らずに泣くのは顧客です。

[1929: 匿名]

成程。哀死念は値切れないもんな。カナダ本国がどうとか。それが安心感か？

[1930: 匿名]

例えばセルロースファイバーやロックウール等の吹き込みで手抜きってどうやってやるの。具体的に。

[1931: 匿名]

アイシネン本国のトップとかＭＢＡ上がりの完全なビジネスマンだな。断熱屋ではない。

末端まで値切らせない価格統制、生涯保証と謳って見えない保証料を原価オン、商売上手だね。

[1932: 匿名さん]

＞1927
一般商品は一流メ－カ品が高く保証も付いてることが多く当たり前のことです。
一流なら高くても良いと安心を買ってるのです。
住宅関係だけがそれに当てはまらない、いい加減な業界なのです。

[1933: 匿名]

だから何が一流なのよ
誰かも書いてたが
一流とかのたまうなら
ブラックボックス無くせよ

プライドだけ一流だな

[1934: 匿名さん]

結局は自己満足なんだからどれを選んでもいいじゃん。
金を払うのは本人だろ？

[1935: 匿名]

何だその結論ｗ

一流の根拠どこいったんだ

[1936: 匿名さん]

一流は顧客からの信頼で決まることです。
住宅業界では殆ど保証はないので保証するだけで信頼が得られてるだと思います。

[1937: 匿名]

だからその保証料を（略）

[1938: 匿名]

朝三暮四

[1939: 匿名さん]

＞1937
＞1932参照。

[1940: 匿名]

朝三暮四のお猿さん

[1941: 主婦さん]

セルロースファイバーのデコスドライ工法も20年間の無結露保証をつけていますね
http://www.decos.co.jp/decosdry/guarantee.php

[1942: 匿名さん]

免責事項が肝心。

[1943: 匿名さん]

どうも最近の寒波は、日本が冬期に極めてより寒冷化しやすくなっている影響のようです。
東京も近年になく１２月なのに寒いわ
高気密高断熱は、これから東京と言えども、より必要に必要になるだろう
石油買いに走らなくて済むし

[1944: 匿名さん]

確かにそうかもしれんが、壁厚を40センチもせないかん高高なんて引いてしまうわ。

[1945: 匿名]

４００ｍｍも必要でしょうか？
充填＋付加で２００ぐらいあれば断熱材やサッシ次第とはいえ十分Ｑ１いけるでしょう

そもそもどれだけの業者が４００ｍｍ施工できるでしょうか
ほぼⅠ地域の業者に限られるのでは

http://rcsoto.exblog.jp/19713057
この方はなんと九州のようですけどね

[1946: 匿名さん]

壁厚が400ミリだと300ミリも家が狭くなる。
10ｍ×6ｍの平屋で外周32ｍ×0.3ｍ＝9.6㎡
18坪足らずの家から3坪も狭くなる。
高高の割増単価の上に3坪分余計に建築費がかかることになる。
15坪の家を建てて18坪分の建築費が必要となるわけだ。
それより一番怖いのは、400ミリの壁の中でどういった現象がおきても気づかないことです。
シロアリの温床になっていたり、雨漏りが浸透して構造材が腐っていたり、
結露で断熱材がびしょぬれになっていたり、ねずみの格好の住処となっていたり、
高高のトップランナーになるにはそのぐらいのことは覚悟しとかないとね。

[1947: 匿名さん]

１００ｍｍだと気づくのか？

それから計算間違えてるよ

算数も出来ないの

[1948: 匿名さん]

＞１００ｍｍだと気づくのか？

比較の問題を言っているのだよ。

屁理屈を言う君はまだ未成年だな。

[1949: 匿名さん]

その内、断熱材の中で蛇や蛙が冬眠するのでは？
400ミリもあればアライグマでも冬眠できる。

[1950: 入居済み住民さん]

高高の家を建てて初めての冬

高高は乾燥すると聞きましたが、最近乾燥気味で加湿器を買うお金はもったいないので、浴室のドアを開けっ放しにして湿度の調整に使おうと思っています。
妻は、空気の流れもないのに浴室の湿度が家に回るわけはないとのたまっていますが、私の認識では湿度は高いところから低いところに流れる性質があるので、浴室開放でも少しは家の湿度を上げる役に立つのでは？
とおもっています。

実践されている方いますか？

[1951: 匿名さん]

やらないよりやる方がましかもしれないが、湿度をあげるほどの効果はないでしょう。
風呂に湯をはって沸かしっぱなしなら効果あるかも。

[1952: 匿名さん]

>1950
風呂ではないですが風呂の3倍くらいの表面積を換気扇で水面に風を送ってます。
蒸発させるには熱が必要です、また湯船は深さが有り蒸発した湿気が流れにくいです。
思ったほど効果が無いとの話を聞いています、風を送らないと無理と思います。
築浅の場合は湿度が高いのが普通です、まず信頼性の有る湿度計が必要です。

[1953: 匿名さん]

算数できない未成年がいるな

[1954: 匿名さん]

加湿器買って加湿した方が良いよ。
風呂のドアも開けていますが、加湿器２台はフル稼働です。
湿度はだいたい４５％
加湿器の電気代も１台当り１００円台だし
４０％未満だと乾燥気味なので、インフルエンザや風邪に要注意です

[1955: 匿名さん]

加湿しないとインフルエンザや風邪に掛って余計にお金を失うことになる。
お金の使い道を間違ってますよ。

[1956: 入居済み住民さん]

うちも浴室ドア開放してます。確かにしばらくの間湿度は上がりますが、一時的なものです。
（どちらかというと、換気扇回して暖気を捨てるのがもったいないので、乾燥のためにやってます。なお、扇風機で風を送ってます）
洗濯物の量にもよりますが、室内干しのほうが加湿効果は高いです。24時間換気の給気口など空気の流れがあるところに干すといいです。
でも、冬本番になると結局加湿器がないとダメですね。去年、パナのでかいやつを買ったので（高かったけど）吹き抜けリビングがありますが１台でまかなえてます。

[1957: 匿名さん]

高高は一般的になってるけど、大手HMトップクラスのＱ値はどのくらいだろう

[1958: 匿名さん]

＞1957
大手HMトップ20ランキング
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

[1959: 匿名さん]

高高住宅にお済になっている方。
窓に結露出ますか？
当方、高高の木製サッシで、結露は出ていません。
一条の住宅は結露が出ているようです。
高高でも、結露が出ることがあって、必ずしも高高は意味がないってことでしょうか？

[1960: 匿名]

一条はハニカム下ろすから内側に結露すんじゃない？
ハニカクは下までおろさないほうがいいとか言う人までいる

[1961: 匿名さん]

それはハニカムのメリットを利用できないこと？
ということは、公称値のＱ値が大きくなって、断熱性がより劣るということ？

[1962: 匿名さん]

＞公称値のＱ値が大きくなって、断熱性がより劣るということ？
そりゃそうだ。
誰もハニカムが雨戸以上に断熱に寄与するなんて考えてないよ。

[1963: 匿名さん]

＞1959
外気が-10℃以下で太鼓貼り（両面貼り）の障子戸を閉じて置くと樹脂サッシ下隅に僅かですが出ます。
ガラスより内側の断熱が良ければ間の空気温度大きく下がりガラスとサッシの温度も下がりますので当然です。
カ－テンでは結露しなくてもハニカムでは結露する事が起きます。
内側に何も遮らなければ室内の温度でガラス、サッシを常に暖めますので結露は出にくいです。

[1964: 匿名さん]

我が家はハニカムを下した状態で使ってるけど、トリブル窓で結露しないよ

[1965: 匿名さん]

一条が結露でるのが本当なら現時点では木サッシにアルセコが高高で一番かな。
長寿命な資産価値の高い家を造る意味でも。

[1966: 匿名]

だからその家にもハニカムしたら結露する

[1967: 匿名さん]

＞1964
外気温度、室内温度、室内湿度は？ハニカムとサッシの間の空気温度は？
それが分らないと参考になりません。

[1968: 匿名さん]

一条の営業マンは、結露の弁解に一生懸命だな

[1969: 匿名さん]

i-smartは、通常で結露するはずのない窓枠の樹脂部まで結露しているから最悪だな

[1970: 匿名]

ごめん、厨でも熱狂的アンチでもないのだが

あえて言うなら軽いアンチだが

その一条の家が結露するメカニズムをわかるように書いてくれないか

俺にはハニカムが理由としか思えないのだが

ハニカム使ってなくても結露するのか？

[1971: 匿名さん]

>1970
ハニカムによりサッシへの暖気が妨げられ、サッシの温度が低下する。
　↓
しかし、ハニカムは水蒸気を透過させるため、水蒸気がサッシまで達する。
　↓
温度が低下したサッシへ触れた水蒸気が冷やされ水に変化する。

[1972: 匿名]

>>1971

文章読める？

[1973: 匿名さん]

>1972
スレの流れ、読める？
ハニカムを使わなければ、同種の換気、同程度のサッシの家より結露しやすい理由はない。

[1974: 匿名]

>>1973

>俺にはハニカムが理由としか思えないのだが
>
>ハニカム使ってなくても結露するのか？


日本語読めないのかな？

[1975: 匿名さん]

>1974
スレの流れ、理解不能？
誰もがハニカムで結露すると書いている。

[1976: 匿名]

1969読んだ？

[1977: 匿名]

1970に対して1971の答えは頭がおかしいね

[1978: 匿名さん]

>1970
1969で結露するといってるi-smartは、ハニカム標準装備

[1979: 匿名さん]

東北地方だと、ハニカムなくても結露するらしい。
原因はハニカムではなく、別のところ。
ひょっとしたら窓性能に偽りありかな？

[1980: 匿名さん]

石油ストーブや石油ファンヒーター使っている人のことだね

[1981: 匿名さん]

温度差がゼロにできない以上、室内の湿度が高くなればどこかに結露するのは自明の理。
湿度が高くなるのは換気がうまく働いてないのかもな。

[1982: 匿名さん]

一条だから、全館が床暖ですね。

[1983: 匿名さん]

一条だから、全館が床暖ですね。
だから、湿度も低いよ

[1984: キャリアウーマンさん]

結露が怖いのはカビの発生や壁内結露で住宅の寿命を短くすること

ハニカムが結露の原因だとわかっている場合はそんなに問題視することはないと思うけど？？？

[1985: 匿名さん]

ハニカム　or　他の要因　⇒　結露　⇒　カビ発生　＆　壁内結露　⇒　住宅寿命の短命化

[1986: 匿名さん]

ハニカムが原因でないのが、問題だな

[1987: 匿名]

何か他メーカーが叩いてるだけっぽいな
一条相手といえど根拠ぐらい書けよ根拠

[1989: 匿名さん]

http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/225265346.html

検索した
読むに値するのは鵜野さんのこの記事ぐらいか
結局ハニカムの問題だろう

とはいえ、湿度管理はデシカとかではないから
一条の全熱ロスガードでは無理
気密断熱が高く透湿しない建材で建ててるから
室内の湿気が結露しやすいのかもしれない

ただ、それは一条がどうこうではなく、普通の
透湿調湿に配慮してない、湿度管理機能もない
防湿高高では通常の事

[1990: 匿名さん]

他のブログもよく読んでご覧。
もっといろんな現象があり、原因がハニカムだけではないよ。

[1991: 匿名さん]

ハニカムがというか、サッシの性能が低いのをハニカムでごまかしてるのが問題なんですよね

[1992: 匿名さん]

>1991
正解！！！
この事件は、単に壁などの断熱性だけを向上させても、窓などの開口部でしっかり断熱性を確保しないと、バランスが悪いだけになって結露するということを明らかにしてくれています。
この件が、日本製サッシが欧米並みにもっと性能を良くするきっかけになってくれれば良いと思われます。

[1993: 住まいに詳しい人]

>>1991
サッシの性能をごまかすと言うより、ハニカムは手軽にQ値を上げたいがための小道具に過ぎないよ

[1994: 匿名さん]

>1993
1991は「サッシの性能が低いのをハニカムでごまかして」と言っており、「サッシの性能をごまかす」とは言っていません。
両者が言っていることは、サッシの性能が低いこと、単にハニカムで手軽にＱ値を上げことは必ずしも得策ではないこと、でほぼ同じことを言っている気がするが・・・。

[1995: 匿名さん]

高高住宅で結露を防止したければ、現状で輸入サッシ窓に頼らざるを得ないというのが、我が国の住宅技術の現状だな。

[1996: 匿名さん]

そうだな　輸入か内窓だな

[1997: 匿名さん]

ところで、サッシがこれ以上スペックあげるのがコストの大幅アップにつながるなら
一条さんは全館床断熱だし、その配管を窓枠にも這わせて窓枠自体を暖めるとかダメなのかな？

[1998: キャリアウーマンさん]

＞一条さんは全館床断熱だし

床暖房の間違いでは？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

[1999: 匿名さん]

窓枠に温水配管設置したら、輸入窓より単価が上がりますよ。

[2000: 匿名さん]

延床４０坪くらいで、全窓を輸入窓にしたら、約１００万円くらいのアップになるよ

[2001: 匿名さん]

輸入もので、本当に結露が出ないなら、勝負に出てもいいかもの気持ちです。

[2002: ビギナーさん]

窓だけの結露なら問題ないのでは？

[2003: 入居済み住民さん]

>2002

同意
壁内ならまずいが、窓なら拭けばいいじゃん。

[2004: 匿名さん]

>1998
そうです、床暖房でした！

>1999
そうですかーかかっちゃいますか残念！

>2002
私もサッシの方にできるとあぶなそうですが
ガラスの方だけに結露できる分には気にすることない気がします。

[2005: 匿名さん]

>2001
輸入住宅にすれば、坪50～55万のみで、標準で欧米の高性能な窓サッシですよ

[2006: 匿名さん]

窓に結露させて、ガラスと樹脂のコーキング部にカビを生えさせた前科があるので、やはり結露しない窓が良いな。
これが生じると落とすの大変よ。

[2007: 匿名さん]

なんで日本のサッシは国外レベルに追いつけないんだ？
業界の人で知ってるひといないの。

[2008: 匿名さん]

既得権を守るために国が基準を外国並みに思い切って上げないから。
日本人はアルミサッシがなんとなく高級でデザインに優れていると考えているから。本当は実に貧乏くさい窓なのだけど。
アルミサッシは加工しやすいから。
断熱性の高い樹脂サッシや木製サッシを作る技術がないから。
結露やコールドドラフトは仕方が無いものだと思い込んでいるから。

デザインや断熱性能に大きな影響をあたえる窓ですが、
日本では窓の性能にこだわる消費者なんでわずかだと思いますよ。

[2009: 匿名さん]

同じPVCで輸入だと結露しないカビが生えない？
木製窓でよく北側とかカビてるけど
S○Hとかのモデルでも・・・

[2010: 匿名さん]

２００７

法的義務が無いから
だから中韓以下だし
先進国でも最低レベルのイタリア以下

[2011: 匿名さん]

法整備が遅れてるのもですが、消費者がサッシなんて興味もってない、わからないからでしょうね。
私も、ネットしてなくてこういうＨＰ見てなかったらデザインぐらいしか見なかったんじゃないのかな
予算的にどこか削んないとって時に、キッチン？、風呂？、サッシ？って言われたら
普通の人はデザイン変じゃなければサッシって言っちゃうと思う。

[2012: 匿名さん]

>>2011
サッシに良い企業が無かったというのもでかい。サッシメーカーが5社ほど、大手の有名どころも混ざり横並びでよろしくやってるのが痛い。
他の建材でみれば、まずタイル外壁で名古屋の森村財閥が、価格も安く性能も高い素材を大量に提供して海外より安く性能の良い商品が流通してる。
サイディングもニチハが価格も安く性能もデザインも海外より良いものを商品開発してる。サッシや他の建材のようによろしくやってた大建工業や旭硝子は撤退、トステムはINAXと他の企業と提携し撤退路線、クボタとパナソニックも撤退縮小で撤退するに撤退もできず崩壊寸前。
同じく外装の塗り壁も、アイカがジョリパットを安く性能も高くデザインもよろしくと開発し続けてる。ここはあとは工程を縛るような施工システムの情報提供が足らないけど
トイレも森村財閥のTOTOINAXが開発競争をしっかり続け、海外より安くて性能の良い市場を作ってる

サッシはニチハやアイカ、森村財閥のような企業が存在しなかったのが一番の理由、他社を全てつぶすくらいの素材開発と低価格化を怠った。
そのうえ、今後も皆でよろしくやるために規制をつくってさらに外資の締め出しをしてるから手におえん。サッシにニチハのような企業があれば、今頃業界に一社か二社ぐらい残ってとなって、価格も今より安く高断熱にとなってたとおもわれる

[2013: 匿名さん]

鵜野さんみたいな書き込みですね。
参考になりました。

北洲などで外国建材使うのが現時点で一番満足できる方法かな。

[2014: 匿名さん]

サッシなんてアルミで十分だからじゃね？
もちろん関東以南の話だが。

[2015: 匿名さん]

大手で性能面を自負し、大手のなかではダントツの性能を誇る一条工務店でさえ、一条の建物価格6割以下のインターデコハウスに対し、標準装備のサッシの性能面で完敗してる現状が痛い。笑えてしまうほど全ての性能面で負けてる
これが日本のサッシの性能

でもトステムやYKKAP、一条オリジナル商品だって玄関扉の性能を見ると、海外の扉よりかなり性能が良く価格も安かったりする。

業界全体でサッシの開発の方向性を間違えていたのと、ゆるりと横並びで開発競争していたのが痛い。ドアが負けてないんだから、本来はサッシだってやれたんだろうなぁと思われる

[2016: 匿名さん]

現状の窓の断熱性能を表す、熱貫流値（Ｕ値）では、住居地域で窓が結露するかどうかの判断が不明なため、簡単にそれが分かるサッシ断熱試験方法と窓結露等級の提案です。
これをサッシ結露の法整備のために役立てたいと考えます。以下はその提案です。
なお、サッシ等級は、４段階です。
■試験仕様
・室内側は、室温２０℃、湿度６０％　とする。
・室内、室外の雰囲気は、温度条件を設計温度±１．０℃を８時間にわたり保持できる構造とする。
・各等級の窓サッシは、以下の温度差条件を満足するものとする。
　等級１：温度差３０～３５℃の範囲、８時間で結露しない。
　等級２：温度差２５～３０℃の範囲、８時間で結露しない。
　等級３：温度差２０～２５℃の範囲、８時間で結露しない。
　等級４：温度差１５～２０℃の範囲、８時間で結露しない。

現状のＵ値は、単にＱ値を出すだけのためのものであり、窓の結露という局所的な対応になっていないため、このような法規制・基準も必要と思います。
　

[2017: 匿名さん]

ちなみに高高の暖房費は如何ほど？

[2018: 匿名さん]

＞2016
室内の絶対湿度の条件も定めないと片手落ち。

[2019: 匿名さん]

失礼、最初に書いていたね。

[2020: 匿名さん]

>2016
んん～－－－
なかなかいい提案だと思うよ。
国交省への提案で採用してもらいたいものだ！！！

[2021: 匿名さん]

>2016
とりあえず、意見を政府に伝えておきました。
－－政府からの返信mail－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
宛先府省名:内閣法制局、厚生労働省、経済産業省、国土交通省、環境省

電子政府の総合窓口（http://www.e-gov.go.jp/）です。
この度は、ご意見・ご要望をいただきありがとうございました。
ご意見は、ご選択いただいた府省等に送信いたします。

これからも電子政府の総合窓口をご利用ください。