高気密高断熱

[匿名さん]

詳しい方にお尋ねです。

高気密高断熱と表現するに当たって、基準などはありますか？

一般的には、、、とかではなく、決まり事などはないのか、疑問に思うところがあって質問させて頂きました。

[1882: 匿名さん]

次世代基準ってクリアしてない家があるの？

[1883: 匿名さん]

次世代基準ってクリアしてない家があるの？

[1884: 匿名さん]

>1881
>伝統工法のパッシブ手法を評価して特別認定していく・・とあることを考えると。
おまけで残しただけです、普及することは有りません。あくまで趣味の人です。
特別ですから例外の話です混乱の元です。
高高の言葉は無くても気密性能値などは有りました。
建築基準法に入れて罰則規定を設けるべきです。
選挙と同じでいい加減な業者は淘汰された方が社会のために良いです。

[1885: 匿名さん]

＞1880
＞伝統とログは趣味人で僅かな数です、特別です。

住宅、特に注文住宅であれば住み手の趣味性が大きく反映されるんじゃないかな？
住み手の趣味やライフスタイルに合わせてくれるのが注文住宅の良いところだよね。

[1886: 匿名さん]

街中でログなんか建てる人いるか

[1887: 匿名さん]

１８８４

あなたのようにまともな感性の人もいるようで救われる思いです

[1888: 匿名さん]

高高でパッシブ手法取り入れるってあり得るのかな？

[1889: 匿名さん]

ないでしょう。
パッシブは低低住宅に用いられる手法です。
パッシブ　＝　ドイツのＲ２０００住宅　ではありません。
日本で在来住宅が勝手につけた呼称です。

[1890: 匿名さん]

＞1889
へエ〜、これは？
http://passivehouse-japan.jimdo.com/%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%...

[1891: 匿名さん]

だから
"日本向けパッシブハウス"
と書かれているよね。
決してドイツのオリジナルのものではありません。
勝手にそう呼んでいるだけです。

[1892: can you passive-house it?]

パッシブな手法と
パッシブハウスは分けて議論すべきでは？
パッシブハウスジャパンはドイツ帰りの森女史が
本場を真似て作ってるんだよね
手元に新著があるので以下抜粋するけど、

パッシブハウスは１９７９年にドイツの物理学者ヴォルフガング・ファイスト博士が確立した省エネ基準です。ファイスト博士が立ち上げたパッシブハウス研究所では、パッシブハウスの設計ツールを開発し、独自の認定制度を築き上げました。

建物の躯体（外皮）性能を向上させることで、暖房設備は最小限となり、経済性を維持しながら居住性の高い省エネ住宅をつくるのがパッシブハウスの目的であり、現在ではヨーロッパ以外の地域でも、気候風土に合わせたパッシブハウス設計の取り組みがなされています。

[1893: 匿名さん]

１８９０紹介のＨＰコピペ

“パッシブ”という言葉は、太陽エネルギーをパッシブに利用する手法として日本でも用いられてきましたが、それは英訳するとPassive Use of the Solar Energy（太陽エネルギーのパッシブ利用）と呼ばれ、ドイツ発祥のPassive House基準とは異なる定義です。

[1894: 匿名さん]

そうか、どうもドイツとは異なるようだな

[1895: can you passive-house it?]

・パッシブハウスは設計ツールであり、認定システムである
　ドイツの省エネ基準を超えたトップランナー的存在であり、現地着工数の１０％程度
　
・パッシブハウスの性能は６畳用エアコン１台程度で建物中を冷暖房できる状態に相当

・日本及び世界でパッシブハウスが普及する事はパッシブハウス建設地の南下に等しい

・パッシブハウスは日本の次世代省エネルギー基準の２～３倍の躯体性能を有している為、
　１５～２０％の建設コストアップとなるのが現状で、建築コスト削減が試みられている

[1896: 匿名さん]

＞1892 さん
その通りです、パッシブ手法とパッシブハウスジャパンは別物です。
けん玉協会とか紙飛行機協会とかと一緒です。
パッシブ手法に基準を設け顧客とビルダーの囲い込みをしようというものですね。
基準をみたせば認定いたします・・てな感じですよね。

[1897: 匿名さん]

まあ、そうなんだけどさ。そんな目の敵みたいに言わなくてもいいんじゃね。時流に適ってるんだし。
俺は認定に興味ないけど（建築前から相談コンサルが多分必要）権威ものが好きな人もいるだろうし。
実際性能に見合った家が建つことには当人にも世の中的にも意義があるよね。

個人的には、エアコン１台ってのが一つのメルクマールかなと思ってる。床下エアコンもそうだし。
高性能エアコン１台で家中冷暖房できることはパッシブかどうかはともかくエコだといえると思う。

[1898: 匿名さん]

この本で（図解エコハウス）個人的に面白いと思ったのは福岡のパッシブハウスの例かな。
木軸だけど１０５×１５０の平角材で家建ててる。ツーバイで２０６ってのは定番だけど
軸でも比較的安価に充填＋付加断熱でパッシブレベルに近い性能を壁に持たせられる。
１５０角で建ててもらうのは大変だからね。。。壁をふかすのも耐震上どうかと思うし。
さらに石膏ボード２枚使いで不足しがちな蓄熱を安価な方法で上手く意識している。

もし自分がもう一度家作り最初からやるなら
２×６でダグラスファーか１０５か１２０×１５０のＪＡＳ杉平角材（山長？）とかを
コストと性能のバランスで考えるかな。断熱はロックウール吹き込みで蓄熱を重視。
換気はお金かけてダイキンデシカ＋トイレ洗面に光クリエール。エアコンは各階１台。
エアコン１台ってさっき言ったけど、結局夏冬考えると二台使い分けもいるかなと。

[1899: 匿名さん]

＞1886 by 匿名さん
＞街中でログなんか建てる人いるか
街中のこんなのは？
http://www.bess.jp/gaiku/

[1900: 匿名]

成程いわばログの建売ですね。

ただ街中と呼ぶには少々きつそうな場所がぱっと見多そうですが。

まあここで薪ストーブとかで苦情いわれることもないでしょうね。

[1901: 匿名さん]

＞1900
＞ただ街中と呼ぶには少々きつそうな場所がぱっと見多そうですが。
そう、真のパッシブ手法とは建物本体のみならず樹木や埴裁風土・気候をも考慮しなくてはいけません。
よって、住宅だけ高高であれば・・なんてのは住環境という意味では視野が狭すぎです。

[1902: 匿名]

そういう話じゃないだろ
売れ残りの土地にログや薪ストの変わり者たちを押し付けるのには
街中じゃ単に難しいだけの話
というより土地の値段がソコソコする場所でわざわざログ建てないだろ

[1903: 匿名さん]

>1882
エコポ導入でやっと50%近くまでいったらしいですが、
エコポ廃止でまた下がることが予想されます。
しかも、住宅性能評価を受けた建物の中の割合なので実際はもっと少ないらしいです。

[1904: 匿名さん]

アイシネンは気密が完璧で、永久保証がついているので高高向きです。
拙者は採用して快適居住家になっています。

[1905: 匿名]

忍者か

[1906: 匿名]

気密完璧ではないよ
当たり前だがシート張ったほうがベター

[1907: 匿名さん]

アイシネンだけでC値1.0以下にするのは難しいと聞いたことがある。

[1908: 匿名さん]

＞1904
＞アイシネンは気密が完璧で、永久保証がついているので高高向きです。
保証っていう言葉に弱い人が多いと思います。

是非、その永久保証の内容および免責事項を教えて下さい。

[1909: 匿名さん]

無駄でしょう。保証とか安心感が大事な人はよく知らない人です。

[1910: 匿名]

１９０４の日本語は、アイシネンアジアパシフィックの外人さん？

[1911: 匿名さん]

アイシネンは「生涯保証書」が発行されるみたいです。
生涯保証ということは、家が使われている間は保証されるみたいです。
http://www.icynene.jp/product/product07.htm

[1912: 匿名]

>万一、アイシネンが収縮や劣化、剥離を起こした場合、当社の責任において無償で再施工いたします。

どうやって確認すんだろうね

[1913: 匿名さん]

壁がスースーしたら、石膏ボード剥がすのでしょう、多分。
その分の工事費も保証されるのだから、そうなったら面白いですね

[1914: 購入検討中さん]

アイシネンの会社がいつまで持つと言う保証はないですよね？？？

来年つぶれるかもしれないし、永久保証で単に客を釣っている感じがしますが？？？

[1915: 匿名さん]

＞1904みたいに釣られちゃうのね。
永久保証がついてるから高高向き？どんな思考回路してんじゃい。

[1916: デベにお勤めさん]

単にあなたが業者さんに釣られただけだと思いますけどw

[1917: 匿名]

http://www.icynene.com/about-us

本国で２５年ちょい
アジアパシフィックの社長さんが１５年弱
生涯保証とはなんぞやってのは確かにある
ただ、あの訴訟の多いアメリカで２５年間
保証を謳ってるとしたらなかなかかも

[1918: 匿名]

http://www.icynene.com/residential/products/all-products
本国だとレジ用で５種類とかあるんだよな
日本でも２種類？

[1919: 匿名]

Q16. ネズミや白アリに食われる心配はありませんか？
密にスプレーされた空間には虫などが入り込む余地がないのに加え、アイシネン自体には栄養価が無く、食料にはなりません。ただし、白アリが蟻道を作るリスクは完全には否定できないため、対策は別途必要と思われます。また、ネズミが保温の目的で入り込むことがありますので、ネズミの侵入を許さない措置を取ってください。

敵はネズミか？シロアリか

[1920: 匿名さん]

保証の意味は将来より現在と思えば良いのでは？
有象無象のいい加減な住宅業界で保証される事柄は殆どないですから。
手抜き、ミスが当たり前の中で施工がしっかりしてるのは顧客が肌で感じてると思います。

[1921: 匿名さん]

断熱専門業者やメーカー責任施工の商品でいい加減に施工されてるなんてありますか？大工がついでにやるならともかく。

[1922: 匿名さん]

＞1921
業者はたくさん居ますから、儲ける方法で早いのは時間短縮です、丁寧さと相反することです。

[1923: 匿名さん]

＞1921
＞断熱専門業者やメーカー責任施工の商品でいい加減に施工されてるなんてありますか？
そうだと良いですね、高いアイシネンは不要で安いGWでも良いことになりますね、現実は？

[1924: 匿名さん]

安いＧＷの断熱責任施工なんてありますか

およそメーカー責任施工や断熱専門業者がやるもので問題がありますか

それを否定するなら哀死念もおなじですけど

[1925: 匿名さん]

＞1924
一部に問題が有るから高いアイシネンに人気が有るのでは？

[1926: 匿名]

実際アイシネン施工代理店中堅のＰ社の場合、アイシネンだけでなく
セルロースファイバーもやればロックウール吹込などもやりますね。

スプレイヤー制度とか言っても断熱屋ならどの商品でも当たり前で、
きちんと施工するでしょうね。それのみで別にお金貰うわけだから。
実際問題があれば施主はおろか工務店ビルダーから使って貰えない。

[1927: 匿名]

それに高くて保証があるから安心ってのも短絡で浅はか過ぎないかな。
必要かどうかもわからない保証代を余分に払ってるだけかもしれない。

一部に問題って、硬質ウレタン吹き付けあたりと比較するからでしょ。
施工不良というより商品的な問題だよね。
それすらまだ２５年の歴史のアイシネンで生涯保証ってもわからない。

[1928: 匿名さん]

＞1926
＞工務店ビルダーから使って貰えない。
何の業種でもそうですが必ず値切りが出てきます、弱い業者は最終的には手抜きをすることになります。
また発注側もそれを承知で安さで使用することが多いです、知らずに泣くのは顧客です。

[1929: 匿名]

成程。哀死念は値切れないもんな。カナダ本国がどうとか。それが安心感か？

[1930: 匿名]

例えばセルロースファイバーやロックウール等の吹き込みで手抜きってどうやってやるの。具体的に。

[1931: 匿名]

アイシネン本国のトップとかＭＢＡ上がりの完全なビジネスマンだな。断熱屋ではない。

末端まで値切らせない価格統制、生涯保証と謳って見えない保証料を原価オン、商売上手だね。

[1932: 匿名さん]

＞1927
一般商品は一流メ－カ品が高く保証も付いてることが多く当たり前のことです。
一流なら高くても良いと安心を買ってるのです。
住宅関係だけがそれに当てはまらない、いい加減な業界なのです。

[1933: 匿名]

だから何が一流なのよ
誰かも書いてたが
一流とかのたまうなら
ブラックボックス無くせよ

プライドだけ一流だな

[1934: 匿名さん]

結局は自己満足なんだからどれを選んでもいいじゃん。
金を払うのは本人だろ？

[1935: 匿名]

何だその結論ｗ

一流の根拠どこいったんだ

[1936: 匿名さん]

一流は顧客からの信頼で決まることです。
住宅業界では殆ど保証はないので保証するだけで信頼が得られてるだと思います。

[1937: 匿名]

だからその保証料を（略）

[1938: 匿名]

朝三暮四

[1939: 匿名さん]

＞1937
＞1932参照。

[1940: 匿名]

朝三暮四のお猿さん

[1941: 主婦さん]

セルロースファイバーのデコスドライ工法も20年間の無結露保証をつけていますね
http://www.decos.co.jp/decosdry/guarantee.php

[1942: 匿名さん]

免責事項が肝心。

[1943: 匿名さん]

どうも最近の寒波は、日本が冬期に極めてより寒冷化しやすくなっている影響のようです。
東京も近年になく１２月なのに寒いわ
高気密高断熱は、これから東京と言えども、より必要に必要になるだろう
石油買いに走らなくて済むし

[1944: 匿名さん]

確かにそうかもしれんが、壁厚を40センチもせないかん高高なんて引いてしまうわ。

[1945: 匿名]

４００ｍｍも必要でしょうか？
充填＋付加で２００ぐらいあれば断熱材やサッシ次第とはいえ十分Ｑ１いけるでしょう

そもそもどれだけの業者が４００ｍｍ施工できるでしょうか
ほぼⅠ地域の業者に限られるのでは

http://rcsoto.exblog.jp/19713057
この方はなんと九州のようですけどね

[1946: 匿名さん]

壁厚が400ミリだと300ミリも家が狭くなる。
10ｍ×6ｍの平屋で外周32ｍ×0.3ｍ＝9.6㎡
18坪足らずの家から3坪も狭くなる。
高高の割増単価の上に3坪分余計に建築費がかかることになる。
15坪の家を建てて18坪分の建築費が必要となるわけだ。
それより一番怖いのは、400ミリの壁の中でどういった現象がおきても気づかないことです。
シロアリの温床になっていたり、雨漏りが浸透して構造材が腐っていたり、
結露で断熱材がびしょぬれになっていたり、ねずみの格好の住処となっていたり、
高高のトップランナーになるにはそのぐらいのことは覚悟しとかないとね。

[1947: 匿名さん]

１００ｍｍだと気づくのか？

それから計算間違えてるよ

算数も出来ないの

[1948: 匿名さん]

＞１００ｍｍだと気づくのか？

比較の問題を言っているのだよ。

屁理屈を言う君はまだ未成年だな。

[1949: 匿名さん]

その内、断熱材の中で蛇や蛙が冬眠するのでは？
400ミリもあればアライグマでも冬眠できる。

[1950: 入居済み住民さん]

高高の家を建てて初めての冬

高高は乾燥すると聞きましたが、最近乾燥気味で加湿器を買うお金はもったいないので、浴室のドアを開けっ放しにして湿度の調整に使おうと思っています。
妻は、空気の流れもないのに浴室の湿度が家に回るわけはないとのたまっていますが、私の認識では湿度は高いところから低いところに流れる性質があるので、浴室開放でも少しは家の湿度を上げる役に立つのでは？
とおもっています。

実践されている方いますか？

[1951: 匿名さん]

やらないよりやる方がましかもしれないが、湿度をあげるほどの効果はないでしょう。
風呂に湯をはって沸かしっぱなしなら効果あるかも。

[1952: 匿名さん]

>1950
風呂ではないですが風呂の3倍くらいの表面積を換気扇で水面に風を送ってます。
蒸発させるには熱が必要です、また湯船は深さが有り蒸発した湿気が流れにくいです。
思ったほど効果が無いとの話を聞いています、風を送らないと無理と思います。
築浅の場合は湿度が高いのが普通です、まず信頼性の有る湿度計が必要です。

[1953: 匿名さん]

算数できない未成年がいるな

[1954: 匿名さん]

加湿器買って加湿した方が良いよ。
風呂のドアも開けていますが、加湿器２台はフル稼働です。
湿度はだいたい４５％
加湿器の電気代も１台当り１００円台だし
４０％未満だと乾燥気味なので、インフルエンザや風邪に要注意です

[1955: 匿名さん]

加湿しないとインフルエンザや風邪に掛って余計にお金を失うことになる。
お金の使い道を間違ってますよ。

[1956: 入居済み住民さん]

うちも浴室ドア開放してます。確かにしばらくの間湿度は上がりますが、一時的なものです。
（どちらかというと、換気扇回して暖気を捨てるのがもったいないので、乾燥のためにやってます。なお、扇風機で風を送ってます）
洗濯物の量にもよりますが、室内干しのほうが加湿効果は高いです。24時間換気の給気口など空気の流れがあるところに干すといいです。
でも、冬本番になると結局加湿器がないとダメですね。去年、パナのでかいやつを買ったので（高かったけど）吹き抜けリビングがありますが１台でまかなえてます。

[1957: 匿名さん]

高高は一般的になってるけど、大手HMトップクラスのＱ値はどのくらいだろう

[1958: 匿名さん]

＞1957
大手HMトップ20ランキング
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

[1959: 匿名さん]

高高住宅にお済になっている方。
窓に結露出ますか？
当方、高高の木製サッシで、結露は出ていません。
一条の住宅は結露が出ているようです。
高高でも、結露が出ることがあって、必ずしも高高は意味がないってことでしょうか？

[1960: 匿名]

一条はハニカム下ろすから内側に結露すんじゃない？
ハニカクは下までおろさないほうがいいとか言う人までいる

[1961: 匿名さん]

それはハニカムのメリットを利用できないこと？
ということは、公称値のＱ値が大きくなって、断熱性がより劣るということ？

[1962: 匿名さん]

＞公称値のＱ値が大きくなって、断熱性がより劣るということ？
そりゃそうだ。
誰もハニカムが雨戸以上に断熱に寄与するなんて考えてないよ。

[1963: 匿名さん]

＞1959
外気が-10℃以下で太鼓貼り（両面貼り）の障子戸を閉じて置くと樹脂サッシ下隅に僅かですが出ます。
ガラスより内側の断熱が良ければ間の空気温度大きく下がりガラスとサッシの温度も下がりますので当然です。
カ－テンでは結露しなくてもハニカムでは結露する事が起きます。
内側に何も遮らなければ室内の温度でガラス、サッシを常に暖めますので結露は出にくいです。

[1964: 匿名さん]

我が家はハニカムを下した状態で使ってるけど、トリブル窓で結露しないよ

[1965: 匿名さん]

一条が結露でるのが本当なら現時点では木サッシにアルセコが高高で一番かな。
長寿命な資産価値の高い家を造る意味でも。

[1966: 匿名]

だからその家にもハニカムしたら結露する

[1967: 匿名さん]

＞1964
外気温度、室内温度、室内湿度は？ハニカムとサッシの間の空気温度は？
それが分らないと参考になりません。

[1968: 匿名さん]

一条の営業マンは、結露の弁解に一生懸命だな

[1969: 匿名さん]

i-smartは、通常で結露するはずのない窓枠の樹脂部まで結露しているから最悪だな

[1970: 匿名]

ごめん、厨でも熱狂的アンチでもないのだが

あえて言うなら軽いアンチだが

その一条の家が結露するメカニズムをわかるように書いてくれないか

俺にはハニカムが理由としか思えないのだが

ハニカム使ってなくても結露するのか？

[1971: 匿名さん]

>1970
ハニカムによりサッシへの暖気が妨げられ、サッシの温度が低下する。
　↓
しかし、ハニカムは水蒸気を透過させるため、水蒸気がサッシまで達する。
　↓
温度が低下したサッシへ触れた水蒸気が冷やされ水に変化する。

[1972: 匿名]

>>1971

文章読める？

[1973: 匿名さん]

>1972
スレの流れ、読める？
ハニカムを使わなければ、同種の換気、同程度のサッシの家より結露しやすい理由はない。

[1974: 匿名]

>>1973

>俺にはハニカムが理由としか思えないのだが
>
>ハニカム使ってなくても結露するのか？


日本語読めないのかな？

[1975: 匿名さん]

>1974
スレの流れ、理解不能？
誰もがハニカムで結露すると書いている。

[1976: 匿名]

1969読んだ？

[1977: 匿名]

1970に対して1971の答えは頭がおかしいね

[1978: 匿名さん]

>1970
1969で結露するといってるi-smartは、ハニカム標準装備

[1979: 匿名さん]

東北地方だと、ハニカムなくても結露するらしい。
原因はハニカムではなく、別のところ。
ひょっとしたら窓性能に偽りありかな？

[1980: 匿名さん]

石油ストーブや石油ファンヒーター使っている人のことだね

[1981: 匿名さん]

温度差がゼロにできない以上、室内の湿度が高くなればどこかに結露するのは自明の理。
湿度が高くなるのは換気がうまく働いてないのかもな。