住宅設備・建材・工法掲示板「高気密高断熱」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-10-27 21:45:19
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【一般スレ】高気密高断熱住宅| 全画像 関連スレ RSS

詳しい方にお尋ねです。

高気密高断熱と表現するに当たって、基準などはありますか?

一般的には、、、とかではなく、決まり事などはないのか、疑問に思うところがあって質問させて頂きました。

[スレ作成日時]2010-12-12 18:19:56

 
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高気密高断熱

181: HM 
[2011-03-10 13:18:36]
No.180 サラリーマンさん
その理由は?(^_^)
182: 匿名さん 
[2011-03-10 13:26:24]
>うちの24時間換気扇は熱交換型ですが何か?

「空気は熱量を保持出来ない」んじゃなかったですか?
熱量保持できないのに熱交換するとは・・・あ~腹痛いですぅ。。。
わかってないから論理が破綻するんですよ。
183: ご近所さん 
[2011-03-10 13:33:19]
>>176
>エアコンで温められてるのは空気とエアコンの機械だけです。
>その暖められた空気が換気で入れ換わってます。
>天井・壁その他は、暖められた空気によって熱せられているのです。
>それらが奪う熱量の均衡を考えても、やはりそのまま換気で熱は逃げます。

自分で書いてんジャン。

>天井・壁その他は、暖められた空気によって熱せられているのです。

空気そのものの熱量保持力が少ないのでより熱量保持力の高い固体に熱量が移動してるんだよね。

>それらが奪う熱量の均衡を考えても、やはりそのまま換気で熱は逃げます。

で、その熱量が移動している途中の暖かい空気が計画換気で2時間に1回全量排気しているんだよね
(顕熱・全熱でも熱交換の話は一旦置いといて)1種・3種どちらの換気方法を考えて言って
いるのかわからないけどエアコンで暖められた空気が「それらが奪う熱量の均衡」とやらで
殆ど消費されちゃうの?

それが正しいのであれば。
夏場、2泊3日ぐらいの旅行から帰って閉め切っていた家の部屋の中が物凄く暑かったとして
24時間換気が作動していれば2時間で空気が入れ替わるんだから、部屋の温度と外の温度差は
ほとんどなくなるって事になっちゃうんだけど・・・。

んなわけないだろ。
実際には壁や天井がもの凄く熱持っていて、エアコン入れてもしばらく暑いんじゃないの?

冬場、リビングで冷気を感じるのであれば24時間換気云々より断熱そのものを疑いなさいな。

>>174
>そうなると、お互いに自分の都合のいいように論理を展開しての言い合いになる。

高高かそうでないかはそんなに重要ではないと思うけど
それでも解釈が明らかに間違っている事は間違っているって言わないとね~
184: ご近所さん 
[2011-03-10 13:36:26]
>>うちの24時間換気扇は熱交換型ですが何か?

>「空気は熱量を保持出来ない」んじゃなかったですか?
>熱量保持できないのに熱交換するとは・・・あ~腹痛いですぅ。。。
>わかってないから論理が破綻するんですよ。

↑ゴメンそれ、俺じゃないから 。
それからおせっかいごとだけど不特定多数が書き込む掲示板で勝手に個人を
特定するのはよしたほうが良い・・・あんまり意味ないよ。
185: 匿名さん 
[2011-03-10 14:05:44]
>空気そのものの熱量保持力が少ないのでより熱量保持力の高い固体に熱量が移動してるんだよね。
違います。
エントロピー増大の法則に従ってるだけです。

>エアコンで暖められた空気が「それらが奪う熱量の均衡」とやらで殆ど消費されちゃうの?
どこでそう判断されましたか?
換気してようがしてまいが熱は逃げるんですよ。
それ以上の熱を生みださないとエアコンとしての価値がないです。

>夏場、2泊3日ぐらいの旅行から帰って閉め切っていた家の部屋の中が物凄く暑かったとして
> 24時間換気が作動していれば2時間で空気が入れ替わるんだから、部屋の温度と外の温度差は
>ほとんどなくなるって事になっちゃうんだけど・・・。
同じことです。
2時間で空気入れ換わるくらいで温度差がなくなるんだったらそもそも気密断熱の価値がないです。
そしてもし外と温度差ができない条件なら、壁や天井も外と異なる温度にならないでしょう。

>↑ゴメンそれ、俺じゃないから 。
ではそういうことにしときます。
ということは「空気は熱量を保持出来ない」がアホだということはあなたもお認めになりますね。
誤解されたくなかったら横から名指しでレスするのはやめなさい。

186: ご近所さん 
[2011-03-10 14:56:18]
>違います。
>エントロピー増大の法則に従ってるだけです。

ごめん、全然意味わかんない。
エントロピーの法則にのっとって話しをするのなら計画換気そのものは全然意味ないよね。
熱量が移動していくうちにその力を失っていくんだから。

ここでの論点は、
同じ断熱性・気密性をもっている状態で常時換気していても室内の熱量はさほど変わらない

って事なんだけど。
言葉の揚げ足とって行くウチに訳わかんなくなっちゃったの?

>>エアコンで暖められた空気が「それらが奪う熱量の均衡」とやらで殆ど消費されちゃうの?
>どこでそう判断されましたか?
それらが奪うって計画換気を意味してるんじゃないの?
それともこの時点で既にエントロピーかい?

>同じことです。
>2時間で空気入れ換わるくらいで温度差がなくなるんだったらそもそも気密断熱の価値がないです。
>そしてもし外と温度差ができない条件なら、壁や天井も外と異なる温度にならないでしょう。

だから自分で言ってんジャン
暑い時に2時間で全量空気入れ替わっても温度差無くならないのなら寒い時に2時間全量入れ替わっ
たって温度差なくならないんでショ。

空気は固体に対して熱量を保持出来ないんですよ。
178のコメントを加味した上で顕熱・全熱でも熱交換の話は一旦置いといてって書いてあるの読める?

>誤解されたくなかったら横から名指しでレスするのはやめなさい。
???まったく言っている意味がわからない???
わあ、あったまの悪いやつがいる(笑)。 って君自身の事じゃないの?

これ以上やるとビーエーケーエーぶりを発揮しちゃうからこのへんにしておけば?
187: HM 
[2011-03-10 15:49:47]
攻防は、終了したかな?(^_^)

遮熱シートの必要性を疑うタイプの人は、
断熱材や躯体自体に熱が持たないと考える人なんだよね~。^^;

おつかれさまでした。
188: 匿名さん 
[2011-03-10 15:50:42]
>ごめん、全然意味わかんない。
エントロピー増大の法則にしたがって熱が移動するということです。
計画換気は別の話です。

>ここでの論点は、
>同じ断熱性・気密性をもっている状態で常時換気していても室内の熱量はさほど変わらない
あなたの論点なんか知りません。
あなたが議論の相手じゃないんですから。
私は「空気は熱量を保持出来ない」と発言した人に対して「あったまの悪いやつがいる」と言ってるのです。
横から訳わかんないこと言わないでいただけますか?

>暑い時に2時間で全量空気入れ替わっても温度差無くならないのなら寒い時に2時間全量入れ替わっ
>たって温度差なくならないんでショ。
程度問題ですな。
温度差がなくならなくても縮まりはする、そういうことです。
なんでこんなことわかんないんかな?

>空気は固体に対して熱量を保持出来ないんですよ。
そうですか。
空気が熱を保持できないとすると、無重力状態の空中に焼け石が浮かんでたら冷めないんですか?
189: 匿名 
[2011-03-10 16:12:00]
『空気は熱量を保持出来ない』は明らかに嘘。
なぜなら空気の比熱はゼロじゃないから。
俺は参加する気ないんでこれにて退散。
190: ご近所さん 
[2011-03-10 16:27:13]
>『空気は熱量を保持出来ない』は明らかに嘘。

あーわかった。
空気は固体に対して熱量を保持出来ない
って書かなかったからか。

ごめんごめん。そりゃ~あったま悪いよね。
191: HM 
[2011-03-10 22:56:43]
勝負見えたな、、、これまでっ!
192: 匿名はん 
[2011-03-10 23:03:52]
で、どっちが勝ったの???
193: 匿名さん 
[2011-03-10 23:04:24]
アイシネンの

勝ち

194: HM 
[2011-03-10 23:32:26]
アイシネンは、論外(^_^)
195: 匿名さん 
[2011-03-11 10:55:06]
誰の目にも、どっちも負け。
196: 匿名さん 
[2011-03-11 20:02:14]
どちらも支離滅裂。
197: 匿名さん 
[2011-03-11 21:21:17]
この地震で

アイシネン以外

ずれ?

198: 匿名はん 
[2011-03-13 07:09:14]
アイシネンの家が何件建っているかも疑問だね?
199: 匿名さん 
[2011-03-19 15:46:24]
この震災で東日本の家は揺さぶられて、気密がかなり落ちたのではないかと
思われますが、ざっと考えて建築当初の値から2~4倍程度の性能低下と
思えばいいんでしょうか?
200: 匿名さん 
[2011-03-19 17:31:51]
>>199
どういう方法で気密取ってるにしろ、外部から見て家が歪んでるのがわかるくらい揺れた地域なら、ほぼ気密は切れていると考えるのが妥当じゃないでしょうか?
気密施工してない家と同程度だと思います。
201: 匿名さん 
[2011-03-19 19:40:52]
>>200

ということは関東以東の高気密住宅は全て中気密or低気密住宅に落ちぶれた
と言うことでしょうか?
202: 匿名 
[2011-03-20 00:38:10]
>>201

関東以東の住宅が全て外部から見て歪んでるのが分かるくらいになってるならそうでしょうね。
203: 匿名 
[2011-03-20 07:54:05]
200さんの言うことが正しいように思う。
してみると地震に対して気密は脆いな。
考えたことなかったが。
204: 匿名さん 
[2011-03-20 08:43:15]
>関東以東の住宅が全て外部から見て歪んでるのが分かるくらいになってるならそうでしょうね。

それでは地震の揺れがある間だけ多少歪んだとしても、地震後に歪んで見えなければ
気密は保たれている(戻っている)という判断でよいですか?
205: 匿名さん 
[2011-03-20 09:15:11]
>関東以東の住宅が全て外部から見て歪んでるのが分かるくらいになってるならそうでしょうね。

それは違うでしょう。地震のときに歪んで気密シートが破れれば、住宅はまた元の形状に戻っても、もう気密は戻りません。
206: 匿名さん 
[2011-03-20 09:36:35]
アイシネン

無敵!!

207: 匿名 
[2011-03-20 11:25:20]
アイシネンも接着力が強いわけじゃないから、揺れれば剥がれるだろ。
アイシネンに限らないけど経年劣化した吹き付けウレタンが大地震に遭遇したら結構ぼろぼろになるんじゃない?
208: 匿名 
[2011-03-20 11:52:09]
気密シートが破れるほどの変形はツーバイなんかではあり得ないし・・・(在来の高高住宅はわからんが)

アイシネンは長期的な安定性が分からないからね。あまり期待は出来なそうな気がする。
今の人柱の人達の結果次第だろうね。
209: 匿名さん 
[2011-03-20 12:43:41]
>気密シートが破れるほどの変形はツーバイなんかではあり得ないし・・・

気密シート自体は簡単には破れないと思うけど、シート同士の接合部は剥がれそうな感じが
しますが、大丈夫でしょうか?
210: 匿名さん 
[2011-03-20 13:32:29]
外からわかるほどの変形じゃなくても、1センチ引っ張られれば切れるだろう
211: 匿名 
[2011-03-20 14:17:35]
>気密シートが破れるほどの変形はツーバイなんかではあり得ないし

どうだろう?
今度の地震でツーバイでもクロスが縒れたという話はどこかのスレで見たよ。
あんなにベタ貼りしてある、しかも伸縮性のあるクロスで縒れるなら、気密テープは剥がれると思われ。
212: いつか買いたいさん 
[2011-03-20 15:35:06]
では今後は伸びの良い
ゴムやビニールシートがいいですね
213: 匿名 
[2011-03-20 17:10:16]
うちは気密防湿石膏ボードだから大丈夫かな。
214: 匿名はん 
[2011-03-20 17:28:19]
結局あれだけの大地震が来たら何をしても無駄
命があってのものだね
215: 匿名 
[2011-03-20 19:53:53]
>213 それ実際には性能良くないw
216: 匿名 
[2011-03-20 19:55:54]
>215
あんたの家よりはましだろ
217: HM 
[2011-03-20 22:07:10]
No.216 匿名の典型的な子供Levelの返しに絶句(゚o゚;;
218: 匿名はん 
[2011-03-20 22:09:34]
俺も思ったけどスルーしたよ

そのまま返すあんたに絶句(゚o゚;;
219: 匿名さん 
[2011-03-21 20:49:01]
普通は震度3くらいでは気密が切れないので、震度6でも震度3程度にできる免震なら、問題ない。
220: 匿名さん 
[2011-03-21 20:57:23]
>普通は震度3くらいでは気密が切れないので、震度6でも震度3程度にできる免震なら、問題ない。

普通は震度4で気密が切れるんですか?そうすると免震住宅以外は東日本の高気密住宅は
全て気密が切れていることになりますが・・・・


221: 匿名 
[2011-03-21 23:47:41]
震度4で切れるなら東日本に限ったことじゃないだろ
222: 匿名 
[2011-03-22 10:54:02]
有害建材で高気密?
そして停電で24時間換気がストップ。

新築された皆さんの健康状態が心配です。

223: 購入検討中さん 
[2011-03-22 12:18:24]
↑笑うトコですか?(^O^)
224: 匿名さん 
[2011-04-02 21:46:48]
今日工務店と打ち合わせをした、高断熱高気密のモデルハウス

暖房は付いていなかったので、外より中の方が寒かった

工務店が言うには高断熱、高気密の住宅は外の熱を中に伝えないようにするので、家の中に熱源が
何も無ければ暖かくはならないと言う話でした。

高断熱、高気密は、暖房無しでも結構暖かいかと思っていたこんなもんですか?
225: 匿名 
[2011-04-02 22:27:39]
暖房なしで暖かいと感じるときは
太陽光が熱源になってるときですかねぇ
実際に住んでいる家なら、生活に伴う熱源もあるでしょうが
まるっきり熱源の無い場合は、寒いでしょうね。
226: 匿名さん 
[2011-04-03 02:14:03]
>224
冷蔵庫は高気密高断熱です。
ふつうこれだけで理解できるよね。
227: 匿名さん 
[2011-04-03 07:30:31]
生活熱だけ暖房なしで暖かくなるくらいなら、夏暑くてたまらん。
228: 匿名さん 
[2011-04-03 11:58:50]
>高断熱、高気密は、暖房無しでも結構暖かいかと思っていたこんなもんですか?
X 高断熱・高気密は、暖房無しでも結構暖かい
○ 高断熱・高気密は、暖房無しでも暖かさが逃げにくい
高高の家でも補助暖房入れてる家が殆どだよ、暖房費の削減にはなるね。

暖房無しでも暖かい家望むんならパッシブソーラーハウス買え
229: 224 
[2011-04-03 12:55:23]
みなさん、アドバイスありがとうございます。

少々極端な意見もありますが、外より家の中の方が寒いと言う現実に少々びっくりしただけで、暖房なしで快適な暖かさを期待していたわけではありませんよ
230: 匿名 
[2011-04-05 08:30:09]
みなさん夏の計画停電時の方が暖房の件より一大事ではないですか?

家の中で熱中症になる家とかありそうですが
231: 匿名 
[2011-04-05 08:55:31]
扇風機とサーキュレーターがバカ売れしそう。
232: 匿名さん 
[2011-04-05 08:55:47]
北海道で高高の家に住んでいます。Q1.25、C0.3

冬場は、太陽の日差しが斜めからよくさしこみますから、
晴れて太陽の熱が利用できる住宅であれば、
外が氷点下になろうとも暖房はいらないくらい暖かく、かつ暖かい空気は持続します。

反対に曇りや雪が続くと、寒いままなので暖房は必須です。(もちろん低出力でいけます)
生活熱なんて微々たるものですから、それの影響で夏場暑くてたまらんという風には
ならないでしょう。
太陽の熱ありなしで考えた方がいいですよ。

夏場は太陽の日差しは真上近くなりますから、以外とひんやりして気持ちがよいです。
ただ、外と同じ高温多湿な空気が不快と感じるなら、家の中にいても同じでしょう。
それと、西日はダメです。
西側に掃出窓がある寝室がありますが、夏場は暑くて大変でした。
エアコンはないので、熱い~と言いながら寝た子供の頃を思い出しました。

(ちなみに私は本州出身ですからそちらの家の断熱性能も気温もよく知っています。
北海道の10月下旬がそちらの真冬くらいの気温ですが、その頃はまだ暖房はいらないくらい
北海道の家は暖かいです。)

話を夏場に戻しますが、カーテンをずっと閉めていましたが西側は暑かったです。
夏場の対策をするなら、西日が入らないように窓の外側からよしずなようなもので、
壁全体を対策するべきです。

それと、高高は、冷えたらその空気は持続すると思いますので、
計画停電で数時間エアコンが使えなくても平気だと思います。

冬場も、Ⅳ地域程度の人ならば、晴れれば暖房費はほとんどかからないのでは?と思います。

冷暖房費を削減するという目的の為にはいい住宅だと思います。
高価な設備をそろえるなら家の断熱性能にかけた方がいいと思います。
これからの時代にお勧めしたいです
233: 匿名 
[2011-04-05 14:31:10]
最近↑こういう、長くダラダラした文章多いなぁ〜…
234: 匿名さん 
[2011-04-05 21:39:32]
だったら短くびしっと決めてくれ
235: 匿名さん 
[2011-04-06 18:07:56]
232さん、言いたいことは、
>高価な設備をそろえるなら家の断熱性能にかけた方がいいと思います。
>これからの時代にお勧めしたいです
ってことでしょ。大賛成だけど、あまり上から目線で長々書くと、反発食うよ!
236: 匿名さん 
[2011-04-06 18:58:13]
いや、俺はチラシや商品の長ったらしい説明書き大好きな能書きマニアだから長文大歓迎w
232さん 詳しい説明ありがとう!
237: 匿名 
[2011-04-24 15:55:25]
うちの家は二階の扉を開けると一階の扉が空気の引き込みで「ガタッ」とか音がします。
一応24時間換気はしているのですが、気密が良くなると、こんなものなのでしょうか?
238: 匿名さん 
[2011-04-24 18:17:47]
そんなもんですよ
239: ちなみに 
[2011-04-25 09:05:54]
Ⅳ地域で、
Q値1.2(計算値)
C値1.4(実測値)
の家はどうでしょうか?
某大手HMの木造住宅で間取りやデザインが気に入っています。
Ⅳ地域なら申し分ない数値だと思ったのですが、
ここを見てどうなのかなって感じたもので。
240: 匿名さん 
[2011-04-25 18:06:07]
>間取りやデザインが気に入っています。


気にいっていれば問題ないのでは?
241: 匿名 
[2011-04-25 18:16:59]
240氏の言うとおり。
いくらC値Q値が良くても不満足じゃ仕方がない。
242: 匿名さん 
[2011-04-27 10:33:39]
ところで
RC建物ってC値いくつ?
243: 匿名さん 
[2011-04-27 18:54:29]
施工によってどうでもなる
244: 匿名さん 
[2011-04-27 18:56:53]
高気密なら屁をこいたらずっと臭いの?やだー
245: 匿名 
[2011-04-27 19:01:24]
本気で言ってるなら相当のモンだなw
246: 購入検討中さん 
[2011-04-28 06:13:55]
>>244
24時間換気が付いているから大丈夫ですよ

しかし、24時間屁をこいていたら当然臭いですよ
247: 匿名さん 
[2011-04-28 10:25:22]
気密性が悪い方が、空気が淀んでいるんだから屁をこくとニオイがのこるんでないの?
248: 匿名はん 
[2011-04-28 21:38:33]
もう屁の話しはこりごりだよ
249: ご近所さん 
[2011-04-29 14:01:11]
いや違う。高気密のほうが熱も冷めにくい。だから空気の停滞があり、屁も残るんだよ。
250: 匿名 
[2011-04-29 15:19:40]
全熱交換型なら屁のぬくもりも回収します。
251: 匿名さん 
[2011-04-29 15:48:09]
臭いまで回収されるのか?!!
252: 住まいに詳しい人 
[2011-04-29 21:41:03]
だから屁の話しはもういいって

冗談から始まった話でここまで盛り上がるとは屁の威力は凄いね
253: 匿名さん 
[2011-05-01 18:26:16]
屁に限らずにおいがこもるかこもらないかは大事なこと。
254: 匿名さん 
[2011-05-01 19:42:44]
>250
全熱交換は熱と一緒にニオイも交換するので元の部屋に戻ります。
顕熱交換式ならニオイは交換しないので戻りません。
255: 購入検討中さん 
[2011-05-02 08:00:33]
元の部屋では無いよ。
全室に拡がるだけ。
だから、和室で爺ちゃんが屁こいても、2階の個室まではいってくるイメージ
256: 購入検討中さん 
[2011-05-02 13:47:06]
吹き抜けがあれば、屁の音まで筒抜けです。
257: 匿名さん 
[2011-05-02 21:05:59]
それは高気密高断熱でなくても聞こえるお
258: 匿名さん 
[2011-05-13 00:30:12]
高気密・高断熱住宅は、北海道から東北を経て、南へ普及していきましたが東京の手前でばったり止まり、つぎに北陸へ普及しましたが、やはりそこから南下しませんでした。そこである会社が「寒さに強い住宅は、暑さにも強い」という発想で鹿児島で建てました。窓が小さくて暗いイメージを免れるためにトップライトから光を採り入れるようにしたのですが、夏になるとそこから容赦なく日射が入り、それが発熱源になって、いくら冷房を入れても効かなかったということがありました。

高気密・高断熱住宅には複層ガラスが使われます。トップライトも複層ガラスを使いました。これが室内に侵入した太陽熱を閉じこめる働きをしてしまった。暖房と冷房のそれぞれの負荷設計の考え方の違いを明確にしないままで最終設計をしてしまっている。さらに最近は石膏ボードがよく使われますが、これにはかなり大きな蓄熱能力があるのです。その結果、トップライトから入った熱が壁に蓄えられてしまい、まさに焼き芋状態になってしまったのです。だから高気密・高断熱住宅は冷房計画を考える時に、日射がどのように室内に入ってくるかも正確に計算しなければなりません。

こう検討していくと、高気密・高断熱住宅の問題点は、まず夏の暑さを考慮していなかったこと。それから換気性の問題です。とくに夏冬は窓を閉めきって冷暖房設備に頼った生活になるので換気への依存度はきわめて高くなります。

259: 匿名さん 
[2011-05-13 05:42:21]
高気密、高断熱は気密と断熱と冷暖房と換気の4つのバランスが大事です。

私のところは和モダン風の家を高気密、高断熱にしましたが、軒が深くて夏も過ごしやすいですよ
260: 匿名さん 
[2011-05-13 13:47:02]
258さんの指摘ですが、複層ガラスや蓄熱能力が悪いような書き方だけど、そうではない。
夏の日射熱遮蔽が重要だということ。
261: ビギナーさん 
[2011-05-13 20:46:21]
>258
>とくに夏冬は窓を閉めきって冷暖房設備に頼った生活になるので換気への依存度はきわめて高くなります。

冬は窓を閉め切っても良いけど、夏は窓を開ければ問題ないじゃん

262: 匿名さん 
[2011-05-13 20:57:10]
> 冬は窓を閉め切っても良いけど、夏は窓を開ければ問題ないじゃん

暑いじゃん
263: 匿名さん 
[2011-05-13 21:19:23]
高気密・高断熱の住まいは、基本的には優れている住まいといえます。
断熱性能だけでなく気密性も高いことで、室内の温度を快適な温度に保つエネルギーが少なくて済むのです。
しかも部屋の内部での場所による温度差も少なくなることで、快適な空間となります。

ただ使い方には要注意といえます。
室内の温度が快適なために、換気を行う回数が少なくなりがちです。
そうなると、臭いや部屋にしみこんだり、カビやダニの原因となる場合もあるのです。
ですから、普通の住宅以上に換気など使い方に注意が必要となるのです。

また温暖な季節には、冷房を使用せずに窓をあけて換気を行うことも重要な使い方といえます。
室内が快適なために窓を開けない暮らしに慣れてしまうと、冷房を入れる必要がない時期にも冷房を使いがちになってしまいます。
こうなると、せっかくの省エネルギーの効果までなくなってしまいます。

高気密・高断熱の住まいの特徴を最大限に生かすには、上手な住まい方・使い方が必要なのです。


264: ビギナーさん 
[2011-05-14 05:20:00]
どこのコピペですか?
265: 購入検討中さん 
[2011-06-05 06:04:35]
年末に新築予定の家は、Ⅴ地域でQ値1.3でC値1.0とまずまずなのですが、気になっているのが結露の問題です。

断熱材は高性能グラスウール16kで壁は耳付きのグラスウール100mm
屋根は裸のグラスウール200mm
壁は真壁で筋交いを使用せずに合板で耐震性を取り、防湿層(内側)と気密層(外側)を分けていて、外側の合板をボード気密にして気密は取るようです。

気になっているのは、真壁のために耳付きグラスウールの耳を重ねることができず防湿層が甘くなるのでは?と言うことと、工務店の話では防湿層は気密の必要はなく、コンセントなども気密カバーは使わないと言うことです。

防湿と気密の区別が今一つ分からないのですが、このような作りでは防湿層はややラフに施工しても結露はしないものでしょうか?
266: 匿名さん 
[2011-06-05 07:35:07]
C値は測定値なのに、建築前に数値があるのはどうして?
工務店の実績値なんでしょうか。
267: 匿名さん 
[2011-06-05 09:17:56]
ハウスメーカーの実験棟での値を鵜呑みにしているという、よくあるパターンじゃないですか?
268: 匿名さん 
[2011-06-05 10:39:46]
>>265
Ⅴ地域でQ値1.3っていうのもすごいですね。
でも、その程度の断熱仕様でQ値1.3っていうのは本当かな。
熱交換換気を採用しているからか。
269: 匿名さん 
[2011-06-05 11:00:17]
>>265
以下、参考にして下さい。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2312153.html
270: 匿名さん 
[2011-06-05 11:25:36]
> 防湿と気密の区別が今一つ分からないのですが、
以下、あるサイトからの引用ですが、参考にして下さい。
「防湿」は、水蒸気が室内から壁の中に入りづらくすること。
「気密」は、すきま風をなくすること。水蒸気だけでなく空気全体を出入りしづらくすること。

http://www.nisikata.co.jp/n2002/sink/003/sink003.html
これなんか見ると、真壁で耳付きグラスウールで防湿、外側は透湿防水シートになっています。
充填断熱では、内部結露を防ぐためには、室内側の透湿抵抗値を高くすることがセオリーです。
外側で気密を取ると、内部結露を招くことになると思います。
271: 入居済み住民さん 
[2011-06-05 11:49:36]
>265
>防湿と気密の区別が今一つ分からないのですが、このような作りでは防湿層はややラフに施工しても結露はしないものでしょうか?
防湿のためには気密が必要です。
空気が通るようであれば,当然水蒸気も通るので。
気密が出来ていない=防湿が出来ていないです。
充填断熱のセオリーは>270さんが書いている通りなので,グラスウールの外側に合板があると,合板の内側で結露する可能性が非常に高いと思います。
あと,>268さんが指摘されているとおり,16Kのグラスウール100mm程度でQ値1.3というのも疑問です。
24時間換気を熱交換タイプにして,窓を極力少なく&トリプルガラスとかにしたら,Q値1.3になるんでしょうかね?それでも難しいような...
工務店とはもう契約済みなのでしょうか?
272: 住まいに詳しい人 
[2011-06-05 13:30:11]
>>265
昔は確かにグラスウールで外側に合板では結露するようなことが言われていたが、現在は水蒸気は透湿抵抗の高い方から低い方に流れる性質が分かってきたので、内側に防湿層、外側に合板でも水蒸気は外に抜ける。
北海道のような地域では透湿抵抗の差を作るために外側の合板を透湿抵抗の低い物に変える必要が出てくるかも知れないが、Ⅴ地域なら大丈夫です
273: 匿名さん 
[2011-06-05 13:59:44]
>> 272
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-05.htm
それが、ここでいうBのパターンですね。
確かに、これであれば、V地域なら全く問題ありません。
ただ、以下のような表現があり、
> 防湿層(内側)と気密層(外側)を分けていて、外側の合板をボード気密にして気密は取るようです。
> 工務店の話では防湿層は気密の必要はなく、
外側の方が透湿抵抗が高いような印象を受けます。
> 透湿抵抗の高い方から低い方に流れる性質が分かってきたので、
> 内側に防湿層、外側に合板でも水蒸気は外に抜ける。
となるんでしょうか。
274: 住まいに詳しい人 
[2011-06-05 15:20:31]
>>273
>>270さんのお勧めのホームページを読むと理解出来ると思いますし、真壁づくりの例も載っているので問題ないと思います。
275: 匿名はん 
[2011-06-05 16:00:40]
◆◇ ボード(合板)気密工法とは
 
 高断熱・高気密住宅(充填断熱工法)が登場してから25年ほどの経験を重ね、現在の充填断熱工法は当初から比べ随分と簡易的になった。その最も典型的ものがボード(合板)気密工法である。 
・特色
 一番の特色は気密層と防湿層を分離することである。 
 外壁の外側にボード(合板)を張り気密・透湿層とし、防湿層は従来通りの気密・防湿層の位置に施工する。断熱材は従来どおり外壁の軸間に充填する[→図1,写真1,写真2]。25年ほどの経験と理論から、通気層の働きが高く、防湿層がラフに施工されても充填されるグラスウールなどの断熱材が結露しないとこが知れてきた。 
 結露しなければ、従来の外壁の充填断熱工法の施工が面倒くさく思われる、梁・土台・桁と防湿・気密層を貫通する頭つなぎの先張りシートやコンセントボックスなどの防湿・気密層の補修などは、無くしたり、大幅に省略できる。高気密性能が取れないまでにラフになれる。しかし、気密の性能は必要なことから、単純な形の場合の外張断熱工法のように軸組の外側の合板部分で気密をとる。この部分は頭つなぎやコンセントボックスなどがなく、気密が取りやすい。

◆◇ ボード(合板)気密工法は結露しないのか
 
 結露が起こらない考え方は、室内側から外側に向かって、透湿抵抗の高いものから順次低い建材を配置した。室内の水蒸気を壁中の断熱材により侵入させないように、壁中に入った水蒸気は外側の通気層にスムーズに排出され水蒸気圧を下げる工夫がなされた。
 
 これまでの考え方からは、断熱材の外側に水蒸気を透しにくそうな合板があると、壁中の断熱材から通気層に水蒸気が透しにくく結露の恐れが大きく思われる。枠組工法の床断熱の1階の床合板は防湿・気密層に使用しているほどであるから、危険に思うだろう。
 
 しかし、外壁の合板は壁中の水蒸気を通気層に透湿し結露を防いでいる。こうした、これまでの実績ある実例は身近な枠組工法の外壁である。ここでは合板は水蒸気を透し透湿層になっている。


276: 匿名さん 
[2011-06-05 17:12:14]
268=270=273です。
http://www.nisikata.co.jp/n2002/sink/002/sink002.html
ずいぶん難しい話になってきましたね。
> 外壁の外側にボード(合板)を張り気密・透湿層とし、
空気を通さないで(気密)、水蒸気を通す(透湿)というのは、どういう状態なんでしょうか。
詳しい人、教えて下さい。
277: 265 
[2011-06-05 20:35:26]
みなさん、いろいろなアドバイスありがとうございます

言葉足らずで誤解を招いたようですが、Q値とC値は現在契約した工務店が建てているモデルハウスの値で同じ仕様で建てると言うことですが、あくまで設計上の値だと思います。

工務店の方も住まいに詳しい人さんみたいな説明をしていましたが、防湿層をラフに施工しても結露がないと言うところが納得がいきませんでした。

合板を透湿抵抗の低いケナボードへ交換してもらおうとも考えましたが、今度は気密が取れなくなるのでは?
と言うことで迷っていました。

しかし、上の紹介のホームページを読んだ限りでは信頼性は分かりませんが、一応問題ないようなので一安心です。

278: 匿名さん 
[2011-06-05 21:20:54]
> 気になっているのは、真壁のために耳付きグラスウールの耳を重ねることができず防湿層が甘くなるのでは?と言うことと、工務店の話では防湿層は気密の必要はなく、コンセントなども気密カバーは使わないと言うことです。

あなたの懸念は正しいと思います。柱に縦横胴縁がとりつきますから、ミミ付グラスウールではちゃんと気密施工(この場合防湿施工)ができないと言われます。大きな費用増にはなりませんから、重ねて室内側に防湿シートを施工してもらうのが安心でしょう。
279: 265 
[2011-06-05 22:30:03]
>>278
アドバイスありがとうございます。

柱を見せる真壁構造でどうやって重ねて防湿施工するのかが分かりません。

それと上のホームページでは防湿層はラフに施工しても結露はしないとなっていますが?
280: 匿名さん 
[2011-06-05 23:51:25]
>279
柱は必ずしも半間ピッチで設置されているとは限らないですし、GWの幅は通常455の幅に
対応するようになっていて910幅ではないからではないでしょうか。

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