住宅設備・建材・工法掲示板「高気密高断熱」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-10-27 21:45:19
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【一般スレ】高気密高断熱住宅| 全画像 関連スレ RSS

詳しい方にお尋ねです。

高気密高断熱と表現するに当たって、基準などはありますか?

一般的には、、、とかではなく、決まり事などはないのか、疑問に思うところがあって質問させて頂きました。

[スレ作成日時]2010-12-12 18:19:56

 
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高気密高断熱

1801: 購入検討中さん 
[2012-12-15 21:50:05]
これからの建物は高高が標準仕様ではないですかあ???
1802: 匿名 
[2012-12-15 21:53:42]
中中の低脳こそが馬鹿の一つ覚えで周回遅れの世界的異端
1803: 匿名さん 
[2012-12-16 07:27:20]
うちはC値0.7Q値1.5程度の中中ですが、高高は必要ないと思いますけどねえ
1804: 匿名さん 
[2012-12-16 07:59:45]
>>1803
それは立派な高高住宅です。
積水ハウス等の大手グラスウール断熱の家は、C値5.0 Q値2.7程度の中中住宅です。
1805: 匿名さん 
[2012-12-16 08:05:57]
Q値1.5程度で高高だと言っているから世界から馬鹿にされる。
1806: 匿名 
[2012-12-16 08:24:51]
高高であってもエアコンつけたり床暖房設置する時点で利点はあるの?
1807: 匿名さん 
[2012-12-16 08:35:22]
>1806
多少は差があるのだろうね。
いかんせん、高高信者は脳内さんと、関連業者さんの情報操作が多数なため、
具体的な説明は無理だろうね。
たとえ、そういった情報をもっていても、たいしたことないから隠したがる。

1808: 匿名さん 
[2012-12-16 09:20:52]
当然だと思うけど インフルワクチンなんて絶対に打たないよね?
1809: 匿名 
[2012-12-16 10:13:06]
1803

中高・中高ぐらいですね

もしくは、高・中高か

換気とかハニカムとか入ってますか
1810: 匿名さん 
[2012-12-17 02:04:48]
>>1806
床暖なんて低低だからつけるものでしょ。
で電気代高くなったり故障したりしてそのうち使わなくなる。

>>1809
換気は普通どこでも入っていると思いますが?

R-2000相当なら高高で良いのではないでしょうか。
C0.7,Q1.5でも日本の新築の平均よりかなり良い方だと思います。
1811: 匿名 
[2012-12-17 03:18:56]
換気の熱交換の数字がそのQ値に入ってるかどうかを聞いています

それに換気のない特例住宅もあります
1812: 匿名さん 
[2012-12-17 07:37:40]
>C0.7,Q1.5でも日本の新築の平均よりかなり良い方だと思います。
だから世界から馬鹿にされる。
何を勘違いしてるのだろうこの人は?
1813: 匿名さん 
[2012-12-17 07:53:26]
>>1812
大手HMの積水や住林より、かなりましではないですか?
1814: 匿名さん 
[2012-12-17 08:11:42]
>>1805
その通りですね。
もっとも日本の大部分で高高など必要ありませんが。

>>1809
ハニカムですか。
それ言っちゃうとどこで建てたか想像つきませんか(笑)。

>>1810
高高の基準についてのコンセンサスは必要ですね。
個人的には札幌トップランナー以上は高高という認識です。

>>1811
熱交換はQ値計算に入ってるはずです。

>>1812
おっしゃるとおりですが、まあ高高なんて住宅性能のごく一部に過ぎませんから。
なにとぞ穏便に。

>>1813
積水や住林てトップメーカーですよね。
高価なはずですし、そんなに暮らしやすさが違ったら売れるわけないと思うんですがねえ?
数字だけ良くても意味はありませんよ。
1815: 匿名さん 
[2012-12-17 09:07:35]
Q値1.5, C値0.5
それ以上追及するのは北海道以外じゃ過剰スペックですね。
1816: 匿名さん 
[2012-12-17 09:24:58]
>数字だけ良くても意味はありませんよ。
数字の良い一条工務店だけが伸びてるのは、どう解釈すればよいのですかね?
だんだんと見栄えではなく性能を重視する顧客が増えている表れではないですか。
もちろん性能だけでなく大事なのはコスパですが。
1817: 匿名さん 
[2012-12-17 13:47:42]
>数字の良い一条工務店だけが伸びてるのは
別に伸びてるのは一条だけじゃない。
逆に数字の良いメーカーが皆伸びてるかというとそうでもない。
1818: 匿名さん 
[2012-12-17 14:37:12]
>1817
数年で見れば大幅に伸びてるは一条だけではないですか?
数値だけでは当然駄目です、コスパが大事です。
田舎の会社がツ-バイではトップメ-カ-になったようですよ。
1819: 匿名さん 
[2012-12-17 14:41:15]
低周波問題で今から伸び悩むことになるでしょうけどね
1820: 匿名さん 
[2012-12-17 14:55:34]
>>1818
ここ10年で見れば一番伸びてるのはローコストメーカーとパワービルダーだよ。
コスパが大事というのはその通り。
1821: 入居済み住民さん 
[2012-12-17 15:07:18]
冬の寒い時は24時間換気を止めても問題ありませんか?
1822: 匿名さん 
[2012-12-17 15:38:44]
>1821
高高住宅だと止めない方が良いと思いますが
1823: 匿名さん 
[2012-12-17 15:40:26]
高高じゃなくても止めないほうがいいでしょう。
結露の原因になりますよ。
1824: 匿名さん 
[2012-12-17 15:47:43]
>1821
冬はシックハウス関係のホルムアルデシド等の有害物質は少ないと言われています。
しかし24h換気を止めると温度差換気により下の隙間から吸い込み上の隙間から漏れだすことがおきます。
繊維系断熱材ですと結露する恐れが有ります、結露するとその部分の断熱性能が悪化して結露が進む可能性が有ります。
結露した水分は自重で下にたれますので場所が拡大する恐れも有ります。
漏れ出すのは空気だけではなくカビの栄養(埃の有機物)も有りますので何れ断熱材内部にカビが発生することになる恐れが高いです。
24h換気を止めなくてもフイルタ-の汚れ、サッシの劣化(気密性能の劣化)などでも発生しますのでメンテは大事です。
1825: 匿名 
[2012-12-17 17:16:13]
>>1814

ハニカムスクリーンは別に一条の特許でもなんでもないですよ
セイキでもハンターダグラスでも最近ではニチベイでも出してます
うちはハンターダグラスとニチベイを併用して使い分けます
壁に十分な厚みがあり断熱を考えるのなら自然と選択肢に入ります
和室なら障子でもいいですが

一条はハニカムの数字までQ値に入れてるのでは
1826: 匿名さん 
[2012-12-17 17:33:48]
>1825
Q値計算の場合、1/3開けた状態で計算しているとどこかで見ましたね。
1827: 匿名 
[2012-12-17 17:41:01]
三分の二も閉めてれば結構大きいと思いますよ

換気で0.2~0.3
ハニカムでも同じぐらい効いてくる可能性がある
1828: ビギナーさん 
[2012-12-17 18:07:31]
ハニカムサーモと第一種換気はQ値を上げるためのメーカーや工務店の戦略みたいなものですね
1829: 匿名さん 
[2012-12-17 18:09:30]
もちろんそうですよ。
名前の信頼性の欠けたメーカーは数値で売るしかないんですから。
1830: 匿名さん 
[2012-12-17 18:15:07]
家を建てたあとに、
しっかりとQ値測定する機械で検査してくれる会社は信憑性がありますね。

家は形や窓の個数などにより簡単にQ値なんてかわりますから。
1831: 匿名 
[2012-12-17 20:18:32]
まあ、C値は確認したいけど
Q値は計算値でいいよ
一条じゃないがハニカムも使うし
換気とハニカムはおまけみたいなもんだけど
1832: 匿名さん 
[2012-12-17 22:45:15]
>1830
Q値は計算値と実測値でほぼ同じになるので実測は不要みたいですよ。
1833: 匿名さん 
[2012-12-17 23:10:10]
実測で、Q値計測する方法はこれです。
http://homeskun.com/homes/products/hm-enediag.html

入会費31,500円+「省エネ計測診断システム」レンタルサービス21,000=52,500円。
1834: 匿名さん 
[2012-12-17 23:14:02]
結局、計算でQ値出していれば、実測は不要。
計算せずに建ててしまったら、Q値実測。
建築後にQ値計算値に不安があって確かめたいのなら、Q値計測で実際を確認。
というところだね。
1835: 匿名さん 
[2012-12-17 23:57:15]
一条は実大実験棟を使った人工環境下による測定で
設計どおりのQ値になるか確認したと言っていたと思う。

建築中に測定しないと意味がないC値とちがって、
建てた後にQ値を測定しても、実環境下では外乱が多すぎて誤差だらけになり、
かなり長期間測定して統計処理しない限り信頼に足る数字が出せないから。
1836: 匿名 
[2012-12-18 00:36:44]
へー 物知りだね
1837: 匿名さん 
[2012-12-18 00:42:51]
サッシメーカーの耐火偽装を発見したのって一条だったけ?
実験には気合いいれている感じがしますね。
1838: 匿名さん 
[2012-12-18 07:01:47]
Q値も参考程度なら良いけど、
数値だけにこだわってもそのまま信頼できるものでもないよ。
1839: 匿名さん 
[2012-12-18 07:51:58]
家建ててすぐの数値じゃなくて、5年くらい経ってからの数値のほうが大事な気がするんだけど。
1840: 匿名 
[2012-12-18 10:07:51]
C値が建ててから上昇するケースは理解できるけど

Q値がそんなことになるって、どういうこと?
発泡系かな
発泡形でも設計上の熱伝導率は高めにおいてるけど
確かに将来的にどうなるかはわからないね
あとは昔ながらのGW周りが結露で腐ったりとか?
1841: 匿名 
[2012-12-18 19:54:37]
今日、異様に窓が小さくはめ殺しばかりの家を見た、確かに気密は高そうだが‥いいのか‥換気扇だけで…と思った。
1842: 匿名さん 
[2012-12-18 20:03:15]
新手のマンションをみたんでしょ?大丈夫ですよ マン住民元気ではないでしょうか?
1843: 匿名さん 
[2012-12-18 21:30:10]
高高だと、やはり暖房費掛からないな。
冬のエアコン稼働費が経済的で良かったよ~~。
1844: 匿名 
[2012-12-18 23:33:04]
いゃあれは間違いなく住宅だ、町中の家だからいいのかな?高気密でもやっぱり窓は欲しいですよね。時々は外気を入れないとやっぱり息苦しいと思った。
1845: 匿名さん 
[2012-12-19 00:54:18]
目指したい温熱環境は、家中温度が均一で、
最も温度の低い箇所でも18℃以下にならないような環境。
風呂は湯気モクモクしないしすぐ乾くからカビも生えない、
便座はあったかくしておく必要もない。
当然コタツなんていらないし、
布団も冬でも薄いものでじゅうぶん。
床暖なしでも床は冷たくなくて裸足で普通にあるける。
コールドドラフトも結露もしないような家。
1846: 匿名 
[2012-12-19 01:32:49]
なんか風呂の辺りがZの人みたいだね
Yさん本人?
1847: 入居済み住民さん 
[2012-12-19 01:39:45]
>1845
>床暖なしでも床は冷たくなくて裸足で普通にあるける。
我が家も「冬でも裸足生活」を目指したのですが、床が20度くらいですと、じっとしていると靴下履きたくなってきます。
23度あれば裸足のままで十分生活できると思うけど、動くと暑いし、エネルギーの無駄遣いかなと思ってしまいます。
あ、1階は床下暖房なので快適です。

もちろん、冷たくないし裸足で普通に歩けるのですが、快適な環境に慣れてくると、少しの違いに敏感になってくるようです。
1848: 匿名さん 
[2012-12-19 22:16:17]
エアコン23℃設定の高高は裸足で十分。
21℃設定の高高は長い時間の裸足はちょっとつらい。
要は自分の好みと暖房代(電気代や燃料代)をどこまで許容できるかの問題。
高高であれば、暖房の設定の仕方でトイレなどを含めて家中快適なのは当たり前。
1849: 匿名さん 
[2012-12-19 23:36:54]
とくに裸足で生活したいわけではありません。

新築等の次世代省エネ基準の普及律は、2年前で約2割、今はエコポイントの押上効果でも5割に届かず
エコポイントがなくなってまた下がる見込みらしいです。
多くの建主は高断熱高気密には関心がないことがわかります。
太陽光とかスマートなんたらとかはさかんに宣伝してるから興味あるかもしれないけど。
1850: 匿名さん 
[2012-12-20 00:29:21]
今どきの新築なら次世代省エネ基準くらい最低限クリアしてないと駄目だろう。

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