高気密高断熱

[匿名さん]

詳しい方にお尋ねです。

高気密高断熱と表現するに当たって、基準などはありますか？

一般的には、、、とかではなく、決まり事などはないのか、疑問に思うところがあって質問させて頂きました。

[1782: 匿名さん]

冬は加湿は必要です気密性能が劣ると加湿しても外に逃げてしまうことになります。
夏は逆に除湿しても湿気が入ってきてしまいます。
計画換気の分は徐加湿は必要です。

[1783: 匿名さん]

＞1778
脳内で考えれば境はないです。
Q値0.0の家が出来たとすれば赤道は当然ですが南極でも冷房になります。
内部発熱を除去しないと室内温度は上がり過ぎてしまいますので僅かですが冷房する必要があります。
内部発熱の除去量は赤道でも、南極でも同じです。
しかしエアコンの室外機の効率が赤道と南極では大きく違いますので使用電力量は差が有ります。

[1784: 匿名さん]

高高＝高気密高断熱＆防湿だからそうなるのでは

[1785: 匿名さん]

＞1784
冬は絶対湿度（空気中に含まれる水分量）が低く夏は高いです。
高高、防湿とは直接は関係ないです。
高高の家の冬の室内温度は高いことが多いです、絶対湿度が同じなら室温が高い程、相対湿度は低くなります。
寒い家ほど湿度が高いため高高は乾燥するの話になります。

[1786: 匿名さん]

お金かけないで　坪30万で建てるとして　坪35坪以上の家
気密は吹付けにすればほぼＯＫだけど
高断熱は外断熱もしないとダメそうだよね？東京に必要ですか？山梨にも必要ですか？

[1787: 匿名さん]

別に外断熱にしなくても、Ｑ値１．５以下の高高にはできるよ

[1788: 匿名さん]

高高は省エネで住んだ際の電気代が安価にできること。
初期投資の余裕があるかないかで、選択が分かれるようです。
ただ、高高にすれば、冷暖房費で５年程度で回収できます。

[1789: 匿名さん]

私も山梨だけど甲府でも東北並みに寒いじゃん。河口湖や北杜の方は北海道並みに寒い。
健康的に暮らしたいなら高断熱高気密は必要。
充填でも外断熱でも断熱材の種類はあんまり関係なくて、
ちゃんとQ値計算してくれること気密測定行うところに相談してみれば？

[1790: 匿名さん]

＞1788
回収シュミレーションを数値で説明しないと説得力がないよ。

[1791: 匿名さん]

＞健康的に暮らしたいなら高断熱高気密は必要。
許容範囲やら視野が狭いタイプの人間の発言ですね。

[1792: 匿名さん]

>1791
比較的容易に高高を手に入れられるようになって来てる。
見栄え重視のHMを選択して、快適な高高を捨てる愚だけは絶対に避けるべきですね。

[1793: 匿名さん]

高高スレを見るとあまり快適そうな感じはしないね

[1794: 匿名さん]

1793
アンチ業者も含め高高未経験者が経験者の言葉尻を捕らえて妄想でのコメントが多いからね。
熱こもりの話などはその典型ですね。
快適になるほど少しの温度差などが判るようになってくる、ガラス表面温度の1℃差不快になる。
アンチはそれを鬼の首を取ったように喜んで欠点だとまくしたてる。
快適のレベルが違うのに未経験者は自分の経験でしか話そうとしない、床と天井の温度差の話の時もそうだった。

[1795: 匿名さん]

＞1794
そんなこというあなたも脳内さんの一人でしょ？
それらしいこといっても脳内でしゃべっている間はバカにされるよ。

[1796: 匿名さん]

結局「高高」のレベルをどこに設定するかで話が変わってくる。
今は次世代省エネは当たり前なのでそれくらいをスタンダードにすると、高高に対する数字的要求が高くなってしまう。
となると金かけただけ効果あるのか？という疑問が頭を擡げる。
構造負担や間取りを制約することなく標準で気密性断熱性が上がるならそれに越したことはないけど、わざわざムキになって追いかけなくてもいいかなと。
Ⅳ地域に住んでる一個人の感想です。

[1797: 匿名さん]

＞1796
アンチ業者の狙いは見えてる、断熱材の厚みは各ユ－ザ－で決めればよいと思う。
問題は気密でいい加減な施工で誤魔化されないように計測と保証をさせるべき。

[1798: 匿名]

低レベルな日本国の国交省や環境省ですらようやく国策としてロードマップを作って走り出してると言うのに

今どき高気密高断熱を否定しようとするとは、世界的に見て周回遅れもいいところの異端中の異端だな

[1799: 匿名さん]

まともなハウスメーカーはQ値計算書提出+C値を施主立会いで測定してくれます。
積水や住林等の中中のハウスメーカーは実測等しません。

[1800: 匿名さん]

＞1798
また始まったな、バカの一つ覚え。

[1801: 購入検討中さん]

これからの建物は高高が標準仕様ではないですかあ？？？

[1802: 匿名]

中中の低脳こそが馬鹿の一つ覚えで周回遅れの世界的異端

[1803: 匿名さん]

うちはC値0.7Q値1.5程度の中中ですが、高高は必要ないと思いますけどねえ

[1804: 匿名さん]

＞＞1803
それは立派な高高住宅です。
積水ハウス等の大手グラスウール断熱の家は、C値5.0 Q値2.7程度の中中住宅です。

[1805: 匿名さん]

Ｑ値1.5程度で高高だと言っているから世界から馬鹿にされる。

[1806: 匿名]

高高であってもエアコンつけたり床暖房設置する時点で利点はあるの？

[1807: 匿名さん]

>1806
多少は差があるのだろうね。
いかんせん、高高信者は脳内さんと、関連業者さんの情報操作が多数なため、
具体的な説明は無理だろうね。
たとえ、そういった情報をもっていても、たいしたことないから隠したがる。

[1808: 匿名さん]

当然だと思うけど　インフルワクチンなんて絶対に打たないよね？

[1809: 匿名]

１８０３

中高・中高ぐらいですね

もしくは、高・中高か

換気とかハニカムとか入ってますか

[1810: 匿名さん]

>>1806
床暖なんて低低だからつけるものでしょ。
で電気代高くなったり故障したりしてそのうち使わなくなる。

>>1809
換気は普通どこでも入っていると思いますが？

R-2000相当なら高高で良いのではないでしょうか。
C0.7,Q1.5でも日本の新築の平均よりかなり良い方だと思います。

[1811: 匿名]

換気の熱交換の数字がそのＱ値に入ってるかどうかを聞いています

それに換気のない特例住宅もあります

[1812: 匿名さん]

＞C0.7,Q1.5でも日本の新築の平均よりかなり良い方だと思います。
だから世界から馬鹿にされる。
何を勘違いしてるのだろうこの人は？

[1813: 匿名さん]

>>1812
大手ＨＭの積水や住林より、かなりましではないですか？

[1814: 匿名さん]

>>1805
その通りですね。
もっとも日本の大部分で高高など必要ありませんが。

>>1809
ハニカムですか。
それ言っちゃうとどこで建てたか想像つきませんか（笑）。

>>1810
高高の基準についてのコンセンサスは必要ですね。
個人的には札幌トップランナー以上は高高という認識です。

>>1811
熱交換はQ値計算に入ってるはずです。

>>1812
おっしゃるとおりですが、まあ高高なんて住宅性能のごく一部に過ぎませんから。
なにとぞ穏便に。

>>1813
積水や住林てトップメーカーですよね。
高価なはずですし、そんなに暮らしやすさが違ったら売れるわけないと思うんですがねえ？
数字だけ良くても意味はありませんよ。

[1815: 匿名さん]

Q値1.5, C値0.5
それ以上追及するのは北海道以外じゃ過剰スペックですね。

[1816: 匿名さん]

>数字だけ良くても意味はありませんよ。
数字の良い一条工務店だけが伸びてるのは、どう解釈すればよいのですかね？
だんだんと見栄えではなく性能を重視する顧客が増えている表れではないですか。
もちろん性能だけでなく大事なのはコスパですが。

[1817: 匿名さん]

＞数字の良い一条工務店だけが伸びてるのは
別に伸びてるのは一条だけじゃない。
逆に数字の良いメーカーが皆伸びてるかというとそうでもない。

[1818: 匿名さん]

＞1817
数年で見れば大幅に伸びてるは一条だけではないですか？
数値だけでは当然駄目です、コスパが大事です。
田舎の会社がツ－バイではトップメ－カ－になったようですよ。

[1819: 匿名さん]

低周波問題で今から伸び悩むことになるでしょうけどね

[1820: 匿名さん]

>>1818
ここ10年で見れば一番伸びてるのはローコストメーカーとパワービルダーだよ。
コスパが大事というのはその通り。

[1821: 入居済み住民さん]

冬の寒い時は24時間換気を止めても問題ありませんか？

[1822: 匿名さん]

>1821
高高住宅だと止めない方が良いと思いますが

[1823: 匿名さん]

高高じゃなくても止めないほうがいいでしょう。
結露の原因になりますよ。

[1824: 匿名さん]

＞1821
冬はシックハウス関係のホルムアルデシド等の有害物質は少ないと言われています。
しかし24ｈ換気を止めると温度差換気により下の隙間から吸い込み上の隙間から漏れだすことがおきます。
繊維系断熱材ですと結露する恐れが有ります、結露するとその部分の断熱性能が悪化して結露が進む可能性が有ります。
結露した水分は自重で下にたれますので場所が拡大する恐れも有ります。
漏れ出すのは空気だけではなくカビの栄養（埃の有機物）も有りますので何れ断熱材内部にカビが発生することになる恐れが高いです。
24ｈ換気を止めなくてもフイルタ－の汚れ、サッシの劣化（気密性能の劣化）などでも発生しますのでメンテは大事です。

[1825: 匿名]

>>1814

ハニカムスクリーンは別に一条の特許でもなんでもないですよ
セイキでもハンターダグラスでも最近ではニチベイでも出してます
うちはハンターダグラスとニチベイを併用して使い分けます
壁に十分な厚みがあり断熱を考えるのなら自然と選択肢に入ります
和室なら障子でもいいですが

一条はハニカムの数字までＱ値に入れてるのでは

[1826: 匿名さん]

>1825
Q値計算の場合、1/3開けた状態で計算しているとどこかで見ましたね。

[1827: 匿名]

三分の二も閉めてれば結構大きいと思いますよ

換気で０．２～０．３
ハニカムでも同じぐらい効いてくる可能性がある

[1828: ビギナーさん]

ハニカムサーモと第一種換気はQ値を上げるためのメーカーや工務店の戦略みたいなものですね

[1829: 匿名さん]

もちろんそうですよ。
名前の信頼性の欠けたメーカーは数値で売るしかないんですから。

[1830: 匿名さん]

家を建てたあとに、
しっかりとQ値測定する機械で検査してくれる会社は信憑性がありますね。

家は形や窓の個数などにより簡単にQ値なんてかわりますから。

[1831: 匿名]

まあ、C値は確認したいけど
Q値は計算値でいいよ
一条じゃないがハニカムも使うし
換気とハニカムはおまけみたいなもんだけど

[1832: 匿名さん]

>1830
Q値は計算値と実測値でほぼ同じになるので実測は不要みたいですよ。

[1833: 匿名さん]

実測で、Ｑ値計測する方法はこれです。
http://homeskun.com/homes/products/hm-enediag.html

入会費31,500円＋｢省エネ計測診断システム｣レンタルサービス21,000＝52,500円。

[1834: 匿名さん]

結局、計算でＱ値出していれば、実測は不要。
計算せずに建ててしまったら、Ｑ値実測。
建築後にＱ値計算値に不安があって確かめたいのなら、Ｑ値計測で実際を確認。
というところだね。

[1835: 匿名さん]

一条は実大実験棟を使った人工環境下による測定で
設計どおりのＱ値になるか確認したと言っていたと思う。

建築中に測定しないと意味がないＣ値とちがって、
建てた後にＱ値を測定しても、実環境下では外乱が多すぎて誤差だらけになり、
かなり長期間測定して統計処理しない限り信頼に足る数字が出せないから。

[1836: 匿名]

へー 物知りだね

[1837: 匿名さん]

サッシメーカーの耐火偽装を発見したのって一条だったけ？
実験には気合いいれている感じがしますね。

[1838: 匿名さん]

Ｑ値も参考程度なら良いけど、
数値だけにこだわってもそのまま信頼できるものでもないよ。

[1839: 匿名さん]

家建ててすぐの数値じゃなくて、5年くらい経ってからの数値のほうが大事な気がするんだけど。

[1840: 匿名]

Ｃ値が建ててから上昇するケースは理解できるけど

Ｑ値がそんなことになるって、どういうこと？
発泡系かな
発泡形でも設計上の熱伝導率は高めにおいてるけど
確かに将来的にどうなるかはわからないね
あとは昔ながらのＧＷ周りが結露で腐ったりとか？

[1841: 匿名]

今日、異様に窓が小さくはめ殺しばかりの家を見た、確かに気密は高そうだが‥いいのか‥換気扇だけで…と思った。

[1842: 匿名さん]

新手のマンションをみたんでしょ？大丈夫ですよ　マン住民元気ではないでしょうか？

[1843: 匿名さん]

高高だと、やはり暖房費掛からないな。
冬のエアコン稼働費が経済的で良かったよ～～。

[1844: 匿名]

いゃあれは間違いなく住宅だ、町中の家だからいいのかな？高気密でもやっぱり窓は欲しいですよね。時々は外気を入れないとやっぱり息苦しいと思った。

[1845: 匿名さん]

目指したい温熱環境は、家中温度が均一で、
最も温度の低い箇所でも18℃以下にならないような環境。
風呂は湯気モクモクしないしすぐ乾くからカビも生えない、
便座はあったかくしておく必要もない。
当然コタツなんていらないし、
布団も冬でも薄いものでじゅうぶん。
床暖なしでも床は冷たくなくて裸足で普通にあるける。
コールドドラフトも結露もしないような家。

[1846: 匿名]

なんか風呂の辺りがＺの人みたいだね
Ｙさん本人？

[1847: 入居済み住民さん]

>1845
>床暖なしでも床は冷たくなくて裸足で普通にあるける。
我が家も「冬でも裸足生活」を目指したのですが、床が２０度くらいですと、じっとしていると靴下履きたくなってきます。
２３度あれば裸足のままで十分生活できると思うけど、動くと暑いし、エネルギーの無駄遣いかなと思ってしまいます。
あ、１階は床下暖房なので快適です。

もちろん、冷たくないし裸足で普通に歩けるのですが、快適な環境に慣れてくると、少しの違いに敏感になってくるようです。

[1848: 匿名さん]

エアコン２３℃設定の高高は裸足で十分。
２１℃設定の高高は長い時間の裸足はちょっとつらい。
要は自分の好みと暖房代（電気代や燃料代）をどこまで許容できるかの問題。
高高であれば、暖房の設定の仕方でトイレなどを含めて家中快適なのは当たり前。

[1849: 匿名さん]

とくに裸足で生活したいわけではありません。

新築等の次世代省エネ基準の普及律は、2年前で約2割、今はエコポイントの押上効果でも5割に届かず
エコポイントがなくなってまた下がる見込みらしいです。
多くの建主は高断熱高気密には関心がないことがわかります。
太陽光とかスマートなんたらとかはさかんに宣伝してるから興味あるかもしれないけど。

[1850: 匿名さん]

今どきの新築なら次世代省エネ基準くらい最低限クリアしてないと駄目だろう。

[1851: 匿名さん]

次世代省エネなんて他先進国よりずっとレベルの低い基準なのに、
それが半分も達成できていないのが日本の現実なんです。

コタツに臭い足をいれてあたたまり
石油ファンヒーターの排ガスを吸い
毎日結露を吹いて、漂白剤で風呂のカビと戦う
ヒートショックで命を失うか障害状態になり
壁や床の見えない部分は湿気で腐り
カビダニが原因でアレルギー体質となる

多分これが日本の住環境の現状

[1852: 匿名さん]

>1851
高高に建替える前は風呂場の脱衣場が零度近くの温度だったけど、そのくらい低いと気合が入るので逆にヒートショックの心配は少ないかな。ヒートショックは中途半端な温度差が危ないのだと思う。

[1853: 高リスク高自己満]

次世代省エネなんて他先進国よりずっとレベルの低い基準なのに、
それが半分も達成できていないのが日本の現実なんです。

コタツに臭い足をいれてあたたまり
石油ファンヒーターの排ガスを吸い
毎日結露を吹いて、漂白剤で風呂のカビと戦う
ヒートショックで命を失うか障害状態になり
壁や床の見えない部分は湿気で腐り
カビダニが原因でアレルギー体質となる 　　　　へ？

キミんちの気密シートは、剥がれかけてそろそろ寿命をむかえようとしてます。筐体は腐り、自慢のGWはずりおちてるね。
キミんちの吸排気ダクト内はカビだらけで、家族の健康を蝕んでいます。
キミんちの構造用合板の化学ノリの接着力の低下は、ローン完済より早いでしょう。
キミんちの耐力壁の釘の保持力は新築時のそれの6割ほどしかないでしょう。
がっしよう

[1854: 匿名さん]

伝統さん早く寝ようね

[1855: 匿名さん]

そんな日本の平均寿命は先進国一です。

[1856: 匿名]

次世代省エネクリアすればそれなりに良いでしょ。
世界からしたら低い基準なのは確かだけど。

[1857: 匿名]

次世代省エネ基準は旧基準になりました。

12月4日より認定低炭素住宅法が既に施行されています。

http://www.flat35.com/files/100510522.pdf

ただし、高気密が前提と担当者が一般質疑応答やパブコメでも答えているにも関わらず

Ｃ値はなくなるという、高気密が出来ない大手ＨＭや伝統さんに配慮した片手落ちです。

[1858: 不動産業者さん]

今では高気密はどこでもできるよ。

あなたの言っているのは超高気密の話でしょ？？？

[1859: 入居済み住民さん]

>1858
どこでもできる高気密ってＣ値でいうと、どのくらいのレベルを指しておっしゃってますか？
軽量鉄骨だと無理そうなイメージありますが。

[1860: 匿名さん]

多分２でしょ
低気密ですね
いいところ中
５とかもう論外

[1861: 匿名さん]

1999の次世代省エネ基準は同じレベルで継続だと思ったけど。
2020にはこれを最低レベルとし義務化するらしい。

この次世代省基準で家を建てても８年後には最低レベルということ。

[1862: 匿名さん]

「認定低炭素住宅」住宅なのに、高高の方に話持ってくのがわからん？？？
エネルギーを使わせないために床暖房設置不可ならわかるんだけど。

[1863: 匿名さん]

>1862
>Ｃ値はなくなるという、高気密が出来ない大手ＨＭや伝統さんに配慮した片手落ちです。
配慮して頂いた関係者ですか？高高以外で低炭素の良いアイデアをお聞かせ願います。
ただし床暖禁止などでなく建設的な意見を聞かせて下さい。

[1864: 匿名さん]

高高でない認定低炭素住宅とはなんぞや


大手ＨＭで中気密（Ｃ値２～５）のほかは選択的な項目で誤魔化したナンチャッテ低炭素住宅か

伝統工法で低気密（Ｃ値５～∞）の上に断熱も蓄熱だけで誤魔化したナンチャッテ低炭素住宅か


どっちかありません

[1865: 匿名さん]

もう一つ忘れてました

高高の出来ないナンチャッテ工務店などによる、ナンチャッテ低炭素住宅

これが一番多いかもな


もう骨抜きが目に見えてる

省エネ等級のトレードオフ規定並みかそれ以上に抜け道があってタチが悪い

アホナ国交相や環境省あたりの役人は札幌市に研修に行って教えを請うべき

[1866: 匿名さん]

要するに化石燃料を使用せず光熱費を賄うのが「低炭素」。
ソーラーや風力で電気起こすとか地熱を利用するとか色々あると思うんだが。
カーボンニュートラル～カーボンマイナスの燃料を使用するのでもいいか。
規模が大きいシステムならゴミ処理施設の排熱を利用するとかね。

[1867: 匿名さん]

エネルギーをほぼ自然エネルギーやリサイクルで賄えてる住宅よりも、高高でさえあればガンガンエアコン・床暖使い放題で低酸素っておかしくない？

[1868: 匿名さん]

↑失礼。
「低酸素」→「低炭素」

[1869: 匿名さん]

高高でガンガンエアコン床暖使い放題なんて家はないし逆に不快ですよ

[1870: 匿名さん]

日本の家の場合、創エネよりも先に外皮性能の向上です。
世界的に遅れて笑われています。

断熱もそうですが、最も問題なのは中国や韓国よりも性能の劣る、
世界的に見ても低いイタリアの最低義務レベルよりも低いサッシの性能。

[1871: 匿名さん]

高高のつもりの人がたくさんいるってことだね。
床段も全館もエアコンもみんな使ってるじゃん。

[1872: 匿名さん]

個別エアコン１～２台で５０坪程度ぐらいまでなら余裕で全館冷房暖房できるのが普通です。

[1873: 住まいに詳しい人]

普通ではないですね？？？

[1874: 匿名さん]

高高なら普通です。

[1875: 匿名さん]

高高でなくても今の住宅ではそのぐらいは普通ですね

[1876: 匿名さん]

住宅業界も日進月歩ですね。
数値スペックを追う姿はまるでクルマか家電製品のよう。
今日の高高、明日の中中。昨日の高高、明日の低低。明後日になれば普通の家のごとくなんでしょう。
ヤマダ電気がHM買収でますます住宅が家電化していくのでしょう。

[1877: 匿名さん]

そうですね、少し前に高高にこだわった人は数値としては今の普通ぐらいかも。今、高高にこだわる人は一年後の普通かもだから一年得したと思えばいいのでは？
カビが生えてる人もいるから数値だけじゃなく、家全体で考えた方がいいと思うけどね。
高いから安心と大手に任せっきりよりかはマシでしょう。

[1878: 匿名さん]

＞1876
＞住宅業界も日進月歩ですね。
そうなると良いのですが浦島太郎だらけが現実、今日の高高が普通に早くなって欲しいです。

[1879: 匿名さん]

すでに充分普通になってるのでしょう。
でも普通じゃ満足しないって方もいて、高高を選んでいないってのもあります。
例えば伝統工法やログハウスなんかがその類い。
数値にこだわる意味も必要もない。

[1880: 匿名さん]

>1879
普通になってません、次世代の普及率を見れば分ります。
伝統とログは趣味人で僅かな数です、特別です。
高高の言葉がなくなった時に普及したと言えると思います。
高高で無い場合は建築届けして、それ以外で性能が出ない場合は建築法違反にすれば普及が早いです。
すべきと思います。

[1881: 匿名さん]

＞1880
＞普通になってません、次世代の普及率を見れば分ります。
逆にいうと世間に受け入れられてないのでは、今回の衆院選の民主党みたな・・・
＞高高の言葉がなくなった時に普及したと言えると思います。
もともと高高て言葉の規定はありませんし。
低炭素認定住宅も伝統工法のパッシブ手法を評価して特別認定していく・・とあることを考えると。
逆に現在の高高や次世代基準はパッシブ要素で劣っているとも解釈できますね。