高気密高断熱

[匿名さん]

詳しい方にお尋ねです。

高気密高断熱と表現するに当たって、基準などはありますか？

一般的には、、、とかではなく、決まり事などはないのか、疑問に思うところがあって質問させて頂きました。

[1562: 匿名さん]

Ｃ値とＵ値なら新高高、Ｃ値とＱ値は旧高高です、ちゃんと区別しましょうね。

[1563: 匿名さん]

ミノスキー粒子の測定ってどーやるんですか？

[1564: 匿名さん]

ミノフスキー粒子

[1565: ビギナーさん]

新省エネ基準て今の次世代省エネ基準の前の基準だべ

[1566: 匿名さん]

高気密の家は、普通の家に比べて何割り増しで建てられますか？長年にわたって気密性を維持するのは難しいですか？コストが掛かりますか？また、普通の工務店でも高気密の家は造れるものですか？某スレでエアコンだけの暖房で十分と言っている人がいて興味があるのですが、高気密高断熱が前提のようなので。

[1567: 匿名さん]

＞1566
割増なんかいらないよ、ローコスト住宅でももはや標準だから。

[1568: 匿名さん]

エアコンだけの暖房にするには、Ｃ値はどのくらい必要ですか？

[1569: 匿名さん]

エアコンの数を増やせば、C値なんていくらでもいいよ

[1570: 匿名さん]

アイシネン等で　問題解決だよ
でも　音は聞こえるし（内から外は大丈夫）断熱性も？？だよ。アイシネン仕様僕の家

[1571: 匿名さん]

アイシネンもそうだけど、高気密高断熱化を謳う断熱材や工法などの多くが施工代理店精度をとってる。
つまり、それらの工法や建材を取り入れた数だけ住宅新築に関わる会社数も増えるという仕組み。
仮に1件の住宅を元請け以下20社で完成させるとして、元請けの何とか工法のFCのFC料にアイシネンなどの施工代理店の経費は余計にかかるし、30社関われば10社分の経費増。
総代理店・販売元から商社とかも経由してるから見えないコストはかなり増加するのだよ。
消費者はその仕組みには気づかないが、メーカーや代理店はウハウハなのだよ。

By 建材商社マン

[1572: 匿名さん]

以前から噂のあった日本アクアなどの現場発泡の透湿防湿シートへの直吹き（外壁面材なし）についてメーカーで作る透湿防水シート協会からその危険度についてHPで注意喚起している。
ウレタンがシートの品質に影響を及ぼすことを指摘しており、壁内の防水層としての機能が低下すると非常に危険。
すでに数１０万棟施工された現場はどうなるのか（確認のしようがないけど）

透湿防水シート裏面からのウレタン等現場発泡断熱材の直吹き施工について
http://www.ntba.jp/modules/weblog/details.php?blog_id=11

[1573: 入居済み住民さん]

>1566,1568
ここは1000超えてるし、別スレ立てて質問したらどう？
あと、地域とかもう少し詳細が分からないと誰も答えにくいと思う。

[1574: 匿名さん]

＞1566
高気密 高断熱にするには坪単価で+3万～+5万です。

[1575: 匿名さん]

タマやレオだと3〜5万プラスしても30万前後だね。

[1576: 匿名さん]

＞＞１５６９

エアコンの数を増やすとスリーブ穴で断熱気密が下がりかねませんよ

そもそも高高の副産物として冷暖房器具は少容量で足りるのですから

[1577: 匿名さん]

>1572
日本アクアのホームページでは防風層へ吹いていても
大丈夫と言ってますけど本当かな？
うちの家もアクアだったけど工務店に聞いてみようっと！

[1578: 匿名さん]

＞＞1575
タマは実際の坪単価45万～50万でしょ！
古い単価です、タマやレオの宣伝ですか？　ブー 警告1です。

[1579: 匿名さん]

高気密にするには坪あたり+3～5ですか。エアコンだけの暖房で快適さを得るには、高コストなんですね。主暖房は別に考えて、エアコンは補助程度に使用するのが良さそうですね。

[1580: 匿名さん]

＞1579
双方のコスト計算して比較してみたら？

[1581: 匿名さん]

>1579
>高気密にするには坪あたり+3～5ですか。

根拠の無い数字を何で信じるの？
０だったり家全体で数万円程度だったり・・・

[1582: 匿名さん]

＞1579
40坪で120万から200万高、20年償却として年6万から10万の暖冷房費が節約できるか？
これからのエネルギ－価格と快適性向上を考慮すると、やはり低性能住宅は不要ですね。

[1583: 匿名さん]

>1574です。
+3万～+5万はグラスウール断熱から押し出し発泡ポリスチレンに変更して
C値0.5～1.0、Q値1.5から2.0にする為の樹脂サッシ変更やウレタンスプレーやコーキングによる隙間埋め工事等を全て含んだコストアップ分の価格です。

[1584: 匿名さん]

＞1574です、２０年しか持たない家ならバラック小屋で十分です。

高気密高断熱だと結露しないので家の寿命が長いです。
60年は持つと思うので年数で割ると年２万から３万円になります。
それと足元がスースーしません。
低低の家にすんでいた時は暖房時に足元に冷気が漂っていた。（冷蔵庫のドアを開けた時の感じです）

[1585: 匿名さん]

＞1584
過去の住宅の寿命も使用出来なくての寿命ではないです、諸般の事情によります。
一般的には計算は20年位が適当と思います、当然個人差は有ります。

[1586: 匿名さん]

>>1584
60年も持つわけ無いでしょう。
10年すれば性能はガタ落ち。30年もすれぼ元の低低でしょう。

[1587: 匿名さん]

気密性は建てて10年後、20年後、30年後も新築当初の性能を維持できますか？維持するために何か必要だとしたらそれはどのくらいのコストがかかりますか？

[1588: 匿名さん]

高気密高断熱の耐久性が信用できない人はローコスト低低の家を２０年サイクルで建て替えるが良い。
ローコスト建て替えの方が金が掛かる気がします。

[1589: 匿名さん]

＞1587
一条の夢の家は無垢材の軸間断熱なので性能は確実に劣化します。

他ハウスメーカーですが集成材ドリフトピン外断熱の家は長持ちします、
４０年前の家がまだ持っていると聞きました。（建築士から）

[1590: 匿名さん]

＞1587
断熱、気密の劣化は防ぐことは出来ません、少なくするだけです。
断熱は断熱材の劣化を考慮して厚くしておくと良いです。
発泡系は種類により収縮が多く隙間が開く可能性が有ります、断熱性能だけでなく多方面からの選択も大事と思います。
繊維系も雨漏りなどで致命傷になることも有りえます。
断熱材、気密を改造で壊さないように予め将来予想して配管等の専用通路を設けておくのが良いです。
R2000住宅で20数年後のリフォ－ムをしてます、気密性能は計測不能まで落ちていたそうです。
主な原因はサッシのパッキンの劣化です30年の寿命の建前ですが短いようです。
日本製のサッシの交換は縁が有るため壁を壊さないと出来ませんので高くつきます。
壁を壊すと同じデザインの壁が有るかも将来は？なので、壁の交換？へならないようにサッシを交換し易くしておくのが良いです。
気密シ－トを接着テ－プで張り合わせ有るのが一般的ですが地震により剥がれたり、切れたりするようです。
最近は伸縮するテ－プも販売されているようです。
気密シ－トの重ね合わせ部は下地を作り気密パッキンの反発力でシ－ルするのが良いです。

[1591: 入居済み住民さん]

劣化は避けられないから、最初に出来るだけ高くしておけば、５０年はもつよ

しかし、その前にいろいろと手を加えたくなるのが日本の住宅事情

[1592: 匿名さん]

＞1590
『R2000住宅で20数年後のリフォ－ム』

この事を書いてあるＨＰ等が有れば教えてください。

[1593: 匿名さん]

>1589
集成材ドリフトピン外断熱の家

が40年前に建てられていたのですか！
集成材はあったでしょうけどドリフトピンって金物工法のことじゃないんですか？
40年前に金物工法があったんでしょうか？
日本で建てられたのですか？

[1594: 匿名さん]

HMの人が言った「４０年前に当社で建てた家は全然問題なし」の言葉をまに受けました。

[1595: 匿名さん]

＞1592
気密についての詳細の場所は検索して下さい、これから家を建築するなら全部読む価値の有るブログです。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/r2000-f882.html

[1596: 匿名]

40年前ではドリフトピンどころかプレカットもごく原始的なやつしかなかったはず。

[1597: 匿名さん]

高高を勉強する本なら、「省エネ・エコ住宅　設計究極マニュアル」がお勧めです。

[1598: 匿名さん]

Ｑ値０．７９、Ｃ値０．３８ですが、何か？

[1599: 匿名さん]

http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2012/03/r2000r2000-b15d.html

これかな。窓サッシが問題とは書いてないんじゃない？

このブログは前から見てたけどよいね。

[1600: 匿名さん]

＞1598
信じる者は救われる・・です。
でもその基準、もう古くなってますから・・・残念！

[1601: 匿名さん]

と、ＱもＣも５ぐらいの伝統のオッサンが吼えてる

[1602: 匿名さん]

Ｃは５じゃ効かないな。

１０以上いってるかもな。

穴ぼこの家。

[1603: 匿名さん]

＞1599
R2000のリフォーム記事は結構多い、最初の日付（11月）から追っていってください。

[1604: 匿名]

見ました見ました。うちもレッドシダー外壁なので面白いです。

[1605: 匿名さん]

気密を恒久的に確保するなら、あらゆる隙間を塞げることができて、木材との密着性が良い発泡ウレタンやアイシネンなどの現場発泡断熱材が良いと思いますよ。
アイシネンは、米国で２０数年の実績があるし、会社から「生涯保証書」が発行されるので断熱性が担保できて、安心できるよ。

[1606: 匿名]

アイシネンは性能の割に国内価格ぼってるから入りませんねん

[1607: 匿名さん]

工務店により　値段が違うのがアイシネン
Aは５０万台　Bは３０万台

それに断熱材にお金をかけたとしても、全体のなん％なのよ？

アイシネンを使用しても、耐力壁面を気密テープ張りにしないとね。

[1608: 匿名]

アイシネンやアクアフォームは吹き付けウレタン系で大した数字じゃないのに割高なのでは

http://zeroflon.jp/er/character/index.html

[1609: 匿名さん]

高断熱高気密って、今から数十年前の公団仕様を連想させます。
公団仕様、公庫基準みたいな感じですかね。
いずれはなくなってくのでしょうね。

[1610: 匿名さん]

なくなって次はなんでしょうね

まさか、、、大昔に逆戻りみたいな冗談はやめてね

[1611: 匿名さん]

ゼロフロン　数字的にはいいよね

内側にし―と貼るの面倒だから　アイシネンにした　東京

[1612: 匿名さん]

施工の方ですか？施工するのはメーカー認定の施工技術者ではないのですか？逆にアイシネンは誰でも出来るのですか？

[1613: 匿名さん]

実際気密シートがなく気密が取れるってどうなんですかね

１６０さんの書いてるとおりボードの気密テープ張りしてないとそもそも駄目なんでしょうけど


なんとなく、アイシネンの気密が取れるってカナダ本国の謳い文句が悪用されているというか

悪用は言い過ぎにしても安易に耳付きＧＷみたいに施工側の都合で採用されてるような気が・・・

[1614: 匿名さん]

＞1613
保証をしてるのだから、当然気密性能を保証してるのでしょ、そうでないと高い意味がない。

[1615: 匿名さん]

それは高い金を払った後のロジックですよね。気密シートが省略できること自体が施主にメリットですか？

[1616: 匿名さん]

＞1615
生涯保証ですからアイシネンによる気密性能が悪化しない安心代でしょ。
殆どは保証の無い、いい加減な業界ですからうけているのでしょ。

[1617: 匿名さん]

要は気密シートが省略できることは施主にはメリットでもないということでいいですね？
別にアイシネン噴いてシート張ってもよいわけなのだから。まあしないんでしょうけど。

[1618: 匿名さん]

アイシネン使って、気密シート張っているものです。
理由は、安心料とお金に余裕があったため。
まあ、大した金額でもなかったので

[1619: 匿名さん]

たしかに　アイシネン使っても　シート貼った方が良いですよね。
私は　無頓着なので　あえて　貼らなかった。
アイシネンの本質って　追随性？　施工ミス少ない等で　断熱性や防音なんて　おまけと思っています。

[1620: 匿名さん]

本日、別件の展示会参加のついでに、「Japan Home & Building Show2012」を見てきました。
話題のアイシネンブースもありましたよ。
あの柔らかさと密着性は地震などでの追従性という点で魅力でした。
表面はやや硬さが感じられますが、中はマシュマロ状態でした。
これには驚きです。
それに比べて、ちょっとアクアフォームは硬かったイメージがありました。

[1621: 匿名さん]

近い将来に新築するにあたり高気密について勉強を始めているのですが、気密を高めておきながら部屋の壁に吸気口というでっかい穴を開けたら、気密を高めた意味がなくなりませんか？Ｃ値には吸気口の穴は隙間の面積に含まれないのですか？

[1622: ビギナーさん]

含まれません

[1623: 匿名さん]

1621です。高気密を求める場合、内装に自然素材は使えますか？無垢の床や左官壁など、呼吸をするような素材は気密には向きませんか？床は樹脂塗装のフローリング、壁・天井はビニールクロスですっぽり包むような無機質な部屋じゃないとだめですか？

[1624: 匿名さん]

＞1621
気密は奥が深いですよ、部屋に吸気穴を開ける方法だけでは無いですよ。
下記が参考になります。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/

[1625: 匿名さん]

>1622氏
窓は閉めれば良いのでまぁ納得できますが、吸気口は24時間開けっ放しなのに、しかも強制換気によって常に外気が入ってくるのに、なぜＣ値の計算に含まれないのですか？

[1626: 匿名さん]

基礎断熱はヤバイ！

http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/housan_grass.htm

[1627: 匿名さん]

>1623
内装仕上げと気密施工は基本的に関係無いから、内装はお好みでどうぞ。

[1628: 匿名さん]

＞1623
内装だけなら使用する材料何でも良いです。気密は内装の裏でよいです。
今はやらないと思いますが昔の土壁で外も含めての真壁はNG.
最近使用されている断熱材のセルロースファイバーは注意が必要です。
通気が有って良いとされて内側に防湿層を張らない方がいたようですが外の湿度の影響を大きく受けます。
除湿、加湿の効率が悪くなります。
最近は湿度により通気を調整してくれる高価なシ－トが販売されています、効果は？ですがセルロースファイバーを使用して通気もするなら採用するべきです。

[1629: 匿名さん]

1621です。ホテルに泊まるときなど、暖かい部屋で、薄い布団で寝るのはとても不快なので、寝室はあまり温めたくないのですが、高気密は全館暖房が基本ですか？

[1630: 匿名さん]

当方、関東なので基礎断熱の内断熱、基礎高１.０ｍです。
これなら、シロアリは大丈夫です。

[1631: 匿名さん]

>1625
給気口からは、意図した位置から意図した空気の量が入ってくる。
この空気による熱損失は、すでにＱ値に盛り込まれています。
また、何らかの意図をもってこの換気量を減らそうと思えば出来るし、特定箇所の給気口を閉めることも可能です。

これに対し、意図しない隙間は、どれだけの空気が入ってくるかは未知数。
風や温度差で大きな変化も受けるし、機械換気も正常に出来ない状態となる。
最も悪いのが、室内からの水蒸気が流入して、壁内結露など家を腐らせる原因にもなる。

だからＣ値は、家に悪い作用を及ぼす意図しない隙間を表すことにあります。

[1632: 匿名さん]

>1621
住んでいる人が過ごしやすいように決めれば良いです。
極端に部屋ごとの温度差が大きいと低温の部屋で結露が起こりやすくなりますが、寝室を少し低めにするくらいなら何も起こりません。

[1633: 匿名さん]

↑No.1632の >1621 あては間違い

>1629
あてです。

[1634: 匿名さん]

＞1629
どうゆう環境が人には快適かを調べたほうがよいよ。
安ホテルで温度設定もされてなかったか貴方が特別かになります。
最近は全館暖房が基本です、寝室だけ温度を低くしたい時は北側にして窓を大きめにすれば良いと思います。

[1635: 匿名さん]

>>1623

気密と防湿は別の概念です。また防湿と防水も違う概念です。

すなわち、気密と調湿も両立しえます。（いずれにしても透湿防水シートは外側に張るこことになります。）

調湿重視なら1628さんの言うとおり、逆転結露対策のためにも室内側にザバーンかインテロを採用すべきです。

調湿気密シートと呼ばれていますが、一般の防湿気密シート同様、気密シートの役割も持っています。

性能も価格もインテロが上のようですが、ボッシュからの抗議でインテロのサイトから見れなくなっています。

西方設計のブログで記事が残っていたと記憶しています。

[1636: 住まいに詳しい人]

未だに逆転結露を問題視している人がいるとは驚きですね。

非定常試験の結果、あまり問題にしなくても良いと言う結論が出ています。

西方さんも多分言っていたと思いますが？

[1637: 匿名さん]

>あまり問題にしなくても良い

こんな曖昧な言葉を結論と解釈付けるほど安穏とした性格ではないので
商品機能や欧州等での実績を信頼することにしました。

インテロのデータに、札幌、東京、福岡の各地でのデータあったはず。
夏場はいずれにしてもエアコンに頼らざるを得ないと思うので。

それに、調湿シートとしての機能云々よりも
気密シートとしての機能が根源的に必要です。

逆に、では気密シートは張らないのですか？
不要と断言するからには解があるのでしょうね。

[1638: 匿名さん]

余談ですが、当方の感覚では、インテロでなくともザバーンでも「あまり問題にしなくても良い」との結論でした。

[1639: 住まいに詳しい人]

>>1637
>逆に、では気密シートは張らないのですか？
不要と断言するからには解があるのでしょうね。

逆転結露は問題ないと言う発言に対して、こう言う質問は的ハズレですよ。日本の方ですか？

[1640: 匿名]

ですからあなたは気密シートは張るんですか張らないんですか？
調湿で一貫しつつ気密を取りたいなら他に選択はないですよね。
何か異論があるのでしょうか？
逆転結露の解釈はあなたと話してもしょうがありませんので。

気密を取らない伝統工法の人ですか？まさか中気密とか言ってる人？
住まいに詳しいとか冗談やめてくださいね。

[1641: 匿名さん]

東京の西東京に住んでいます　外壁は木材です　かべしんかが耐力壁面です
断熱材はアイシネンです。内側はシート貼っていません。

家崩壊しますか？

[1642: 匿名さん]

あのな、アイシネンみたいな透湿抵抗高いもの使ってんなら好きにしてくれよ

かべしんかに気密テープ張ってりゃシートをケチるのも好き好きでいいんじゃないか

ましてインテロなんて使われたらシートがかわいそうだよ

[1643: 匿名さん]

はいはい　答えになってません　教授

[1644: 匿名さん]

でもアイシネン使ってないんだったら気密シートはいるんじゃないのかな。アイシネンのほうが例外でしょうに。変なやり取り。

[1645: 匿名さん]

何と戦ってるのかな？信者諸君！

[1646: 匿名さん]

壁内の見えない敵と・・・

[1647: 住まいに詳しい人]

>>1640
日本語のわからない人を相手にすると疲れます。

逆転結露が問題ないと言っているのは、普通に気密シートを貼っても問題ないと言うことです。

つまり、高価なインテロやザバーンは必要ないと言うことです。

これでもあなたには理解できないと思いますので、もう少し説明しますと、結露の心配は結露することにより家の耐久性とかいろいろと問題が起こることでこれは冬の結露なら問題になりますが、夏は結露してもそれほど問題にはならないと言うことです。

これで、少しは日本語が理解でしたでしょうか？

ホンマにここは疲れるわwww

[1648: 匿名さん]

アイシネンは気密シート必要。これ常識。

[1649: 匿名さん]

＞1647
＞高価なインテロやザバーンは必要ないと言うことです。
外野ですが逆転結露の問題だけではないですから。
セルロースファイバーの特徴（調湿）を生かすには必要です。

[1650: 匿名さん]

そういうことだよ。全くわかってない。普通に気密シート張ったら調湿できなくなるだろう。馬鹿なのかな。

[1651: 匿名さん]

気密シートをケチった上に大口叩いてるヒトのスレはここですか？

[1652: 匿名さん]

調湿前提の話してんのに、調湿抵抗の高いアイシネン使ってる奴が、ごちゃごちゃ言っても始まらない。
誰もアイシネンの逆転結露の話なんかしてないだろ。そりゃアイシネンが阻害して防いでくれるさｗ

[1653: 住まいに詳しい人]

セルロースファイバーの特徴を一番安上がりで最大限に生かすには、気密シートを貼らないことですよ

[1654: 匿名]

だからそれだと気密が取れないじゃないか
一体どこで気密取るのさ

あんたがあいしねんで安上がりにあげたいのは勝手だが
そもそもあいしねんと違うからね
誰もあいしねんの話してないでしょ？
わかる？

気密シートいらないってだけで得意になってるの滑稽だよ
誰もそんな話してないからね
調湿する断熱材の話してるの

[1655: 匿名さん]

確かに　アイシネンの話も　安上がりの話も　していないな。

[1656: 匿名さん]

＞1653
それは違うのではないですか？
セルロースファイバーの調湿量にも限度が有ります。
防湿シ－トがないと夏は高湿度、湿気が入り、冬は湿気が逃げてしまいます。
徐加湿が無駄になります。
インテロなどが無いときはセルロースファイバーの特徴を生かさずに防湿シ－トを貼ってる例が多いようです。

[1657: 匿名さん]

「高気密など無視して夏は窓を開けましょう」的な人だとＣＦでもシート不要と言っています

あと、デコスあたりも「防湿シート」は不要と言っています

ただ、高気密が必要だ考える普通の思考の人ならザバーンかインテロ（他に調湿気密シートを知らない）が必要でしょう

上記アイシネンの人は一切関係ありませんので黙っててくださいね

[1658: 匿名さん]

質問です。教えて下さい。
デコス、ザバーン、インテロ　は気密シートの商品でしょうか？

[1659: 匿命]

自分でググれや

[1660: 匿名さん]

なんだか信者同士が内部分裂始めたようだよ。

[1661: 匿名さん]

デコスはデコスドライ工法を採用する数あるセルロースファイバー施工会社の一社です。
ドライと言う名のとおり湿式吹き付け工法ではなく乾式吹き込み工法です。
特徴としては防湿シートがいらない、20年無結露保証を謳っている点です。
ただ、防湿シートがいらないと言ってもCFを吹き込むのに専用の先張りシートを張ります。

ちなみに同じ乾式でもマツナガあたりのほうが吹き込み密度は高いようです（Z工法など）。
湿式はのりをまぜて吹き付けます。アップルゲートは火災保険が安くなるメリットがあります。

ザバーンとインテロは調湿気密シートの商品名です。
調湿するので一般的な防湿気密シートとは異なります。
CFの場合防湿してしまっては意味が無くなるので気密を取るなら採用に値するとは思います。
ただ、気密がいらない、万一の逆転結露も気にならない場合、採用しないという手もあります。

透湿しない断熱材の場合、気密を取るためには通常防湿気密シートを張ります。
ちなみにアイシネンを使っても防湿気密シートを張る人もいます。
地震の際などを考えるとそのほうがベターではあるでしょう。