高気密高断熱

[匿名さん]

詳しい方にお尋ねです。

高気密高断熱と表現するに当たって、基準などはありますか？

一般的には、、、とかではなく、決まり事などはないのか、疑問に思うところがあって質問させて頂きました。

[1401: 匿名さん]

＞1400
本気で入れて無いから、もっと沢山入れないと足りない。
蓄熱材も有るけどすずめの涙程度入れてるようだ。
要は宣伝で本気の効果は僅か、プラシボ、狙いは当然高く販売。
「スカットール」なんでシリカゲルで良いのでは？

[1402: 入居済み住民さん]

>>1400
＞梅雨時期だど最初にある程度働いたら、その後役に立たないと思うんだけど
除湿器が屋根裏にあります。
＞有毒物質も吸着し続けるの
こっちはむしろ、出てくるのが初期だけ、と言うことではないかと。

>>1401
＞本気で入れて無いから、もっと沢山入れないと足りない・蓄熱材も有るけどすずめの涙程度
いずれも補助的な役割と見るべきものでしょう。温度湿度管理には機械が動いている。
蓄熱材は、以前は石ころをトン単位で入れたそうだ。新しい素材で入れ替えしたとか。少しずつ改良してるみたい。あとはまあ、思いこみでけなしてるだけだよね。

まあいい。もう引っ込むよ。
せっかく住み心地のいい家だから宣伝してるんだけど。知らないで変な家立てたら、その人が可哀相だから。
ファースの家の面白いのは、住んだ人のかなりの数が宣伝したがる方に回ることだね。もっとみんなに教えてあげなくちゃ、と言う気になる。
それを騙されてるというなら、もう言うことは何もないね。

[1403: 匿名さん]

＞1399
＞ファース工法用に処方
何が普通の住宅用シリカゲルと異なるのか説明して欲しいね。
シリカゲルでは高い金を取れないからだね（笑）

[1404: 匿名さん]

＞1402
＞ファースの家の面白いのは、住んだ人のかなりの数が宣伝したがる方に回ることだね。
それがかなり怪しい。関連者が殆どと推測できる、ここに出てきたのも当然そうだね。

[1405: 入居済み住民さん]

はいはい（笑）

[1406: 匿名さん]

私はＨＰ見たけど、ファースの家、なかなかいいと思うな。
でも、構造的なものと断熱材仕様などの具体的なことが記述されていないと思います。
もう少し良いという理由（断熱・気密・換気・構造・耐震性・窓などで具体的な仕様）がＨＰに記述されていないのが残念です。
乾燥剤などはおまけ程度で、効果や量的なものも含めて、長続きしないものと考えるのが普通です。
長期的には、機械装置でしょう。

[1407: 匿名]

入居済みさんじゃないけど、シリカゲルは一度すった水を放出するのには高温が必要で、電子レンジみたいなので熱しないと復活しないけど。
スカットールは自然な状態で吸放湿するやつじゃないかな？たしかその手のやつは、吸う量は少なくなるんだったと思います。なので、シリカゲルで代用OKというのは間違いだと思います。

自分の理解としては、湿度変化を緩やかにしてくれるということで、漆喰の壁とかとおんなじような効能なのかなと

[1408: 匿名さん]

新居です。
調湿効果のある壁材を検討しましたが、結局、ドライウォールにしました。
理由は、壁の調湿作用には、限界があること、および、湿気が溜まり過ぎてカビ菌などが繁殖することを嫌ったためです。
これは、住宅環境には地域差がありますので、私の居住地域を考えた個人的な感覚です。

[1409: 匿名さん]

＞1407
色々種類が有ります、住宅用は加熱しなくてもよいです。
ファ－スが開発したわけでは有りません。

[1410: 匿名さん]

＞シリカゲルは一度すった水を放出するのには高温が必要で

なんでA型シリカゲルに限定して話してるんだよ。
B型を使え。

[1411: 匿名さん]

２４時間湿度測定器もあるのだから実験的に比較測定し、データ公開をして説明すれば解決すること。
何故、この種のデータを公開しないのか摩訶不思議。
測定費用なんて微々たる物。
失われていく信用を考えれば安いものだと思うけどな。

[1412: 匿名さん]

＞1411
＞失われていく信用を考えれば安いものだと思うけどな。
測定済みですよ（笑）。

[1413: 匿名さん]

家を造ってしまってから、データとっても、もう手遅れでしょ！
何で他人に自宅の情報を知らせなくちゃいけないの？
個人のプライバシーの方が大事ですよ。
それとも、露出狂ですかね。

[1414: 入居済み住民さん]

>>1413
データの公開するのはみんなの為になるし、個人が特定されるわけでもないので、プライバシー云々は関係ないと思いますよ

[1415: 匿名さん]

公開するとまずい結果が出たんだと思うよ。
いい結果なら言われなくても自慢するのかこの業界。

[1416: 匿名さん]

というか、家を造る前に設計でしっかり対応すれば、データ公開がどうのこうのいう必要がないということ。
IBEC(建築環境省エネ機構)が売っている熱負荷計算プログラムSMASHで精度よく住宅の温度環境と電気代が把握できるし。

建てる前に設計でちゃんと検討しておけば、後悔しません。
費用は５～１０万円ですが、後からの不具合考えたら事前に計算してもらった方がいいですよ。

これでうまくいかなかった場合は、施工管理が悪かったということ。
これには、ＨＭばかりではなく、施主もポイントを押さえた立会をすべきと思います。

[1417: 匿名さん]

>1411

変な人がいる～

[1418: 匿名さん]

言い訳ばかりが目につくね。
現場測定の方法を知らないのかな。
簡単なことなのに。
ＳＭＡＳＨは単なる予想プログラム。
うまく使い分けないとね。
現場測定による実証にまさるものはない。
絵に描いたぼた餅を現実のものにするためにも公開による現場測定は必須項目。
室内環境で他社と差別化している項目に関してはなおさらのこと。

[1419: 匿名さん]

他スレでは色々公開されてます、やはりとても参考になります。
ただ、ここでも言われてるように高高のデータはでてこないようです。
室温・湿度・外気温データなら全ての人にわかりやすいと思います。

[1420: 匿名さん]

本日発表の三井ホーム「次世代スマート2×4『MIDEAS』」いいですね。
新技術てんこ盛り状態です。
未来を感じさせます。

[1421: 匿名さん]

んん～～。
断熱性能はどうなのだろう？

[1422: 匿名さん]

>1421
屋根断熱ＥＰＳ１５ｃｍ、床ＥＰＳ８ｃｍ、壁ロックウール９ｃｍ
普通のツーバイフォー

[1423: 匿名さん]

屋根断熱ＥＰＳ１５ｃｍは良いね、負けました。

[1424: 匿名さん]

http://www.mitsuihome.co.jp/company/news/2012/0910.pdf

断熱材のこととか書いてないけど社員さんかな
これとプレミアムエコ仕様組み合わせられるのかな
そもそも商品化されるの？

[1425: 匿名さん]

>1424
社員じゃないよ。
三井のツーバイフォーの標準仕様?を書いただけ。

外壁をＤＳパネルにも出来るらしいね。

[1426: 匿名さん]

ああそうかそういうことでしたか失礼

[1427: 匿名さん]

三井とかだと断熱とれても気密はとれないでしょう。

[1428: 購入検討中さん]

2×4で機密取れないってどんだけ無能だよ。いち早く2×4を取り入れた三井さん！

[1429: 匿名さん]

＞1425
あるところの調査によれば、こういった掲示板での発言の40％は関係業者による情報操作であると言っている。
そういった視点も認識して、発言内容を注意深く読む姿勢も必要だね。

[1430: 匿名さん]

＞1429
ここは50％を楽に越えてる、日曜、祭日は可也レスが減るので仕事の内なのでしょう。

[1431: 匿名さん]

>1427
気密が取れなきゃ断熱材が逝くのでＱ値＝Ｃ値＝２以下です。
三井の標準的な設計だと窓が多いので数値は下げにくいかな。

２程度じゃ高高マニアには全然物足りないでしょうね。

[1432: 匿名さん]

残念だが、高高が地に落ちたのは間違いない。

[1433: 匿名さん]

＞1431
高高マニアっているのですね。
実際に住んでいるの？
それとも脳内派？

[1434: 匿名さん]

>1433
グ○ンツーユーユーザーなんて高高マニアの部類でしょ？
でなきゃあんなの

[1435: 匿名さん]

高高は、電力消費が小さく省エネになるんだから、スマートハウスとして、もはや世の中の常識でしょ。
Ｑ値＝Ｃ値＝２以上　は高高とは言えません。
やはり、高高を言うなら、Ｑ値＝Ｃ値＝１．０以下の省エネ性じゃないとね。

[1436: 匿名さん]

>1435
スマートハウスと高高は直接は関係ないけど

Ｑ値＝Ｃ値＝１～２ の家は何？

[1437: 購入検討中さん]

普通の高断熱高気密だよ

[1438: 匿名さん]

もしも、国が現在の次世代省エネ以上の断熱仕様を高高とすると判断基準を決めた場合、
高高マニアは少なくなるのかな？
彼らのプライドはどこにぶつけたらいいのだろう？

[1439: 匿名さん]

＞1438
それを基準とするってことは、「最低基準が高高」となる。
ようするに高高＝最低レベルだろ。

[1440: 匿名さん]

>1439
あんた、視界が狭いね。
言ってる内容がよくわからない。

[1441: ビギナーさん]

高高にもピンからキリまであると言うことだね

[1442: 匿名さん]

既に現在レベルは最低以下になってる、国は既に次の模索をしてる。

[1443: 匿名さん]

日本の基準は、まだまだドイツの省エネ基準に追い付いていないですね。
国交省も進むべき道をしっかり示してほしいものです。
どうして我が国は省エネ住宅のレベルが低いのでしょう。
【参考】http://www.ibec.or.jp/pdf/sjuutaku8.htm

[1444: 匿名さん]

冷暖房エネルギーがジャジャ漏れの住宅でスマートハウスしても意味ないよね。
高高でしか、スマートハウスをやらないのでは？

[1445: 匿名さん]

＞どうして我が国は省エネ住宅のレベルが低いのでしょう。
レベルを上げようと思えば、既に建設されている日本でのパッシブハウスが日本で成果を上げること。
その成果（実証）をもってお手本を示さなければならない。
1443さん、あなたがトップランナーとなり、成果を上げ、そのお手本を日本国民に示すことです。
残念ながら、今までのトップランナーたちはお手本を示そうとする努力がみられない。
掛け声だけでは誰もついてこないよ。

[1446: 匿名さん]

ほら、高高マニアが沢山涌いてでた。

[1447: 匿名さん]

＞1446
あんた、馬鹿じゃないの？
このスレのタイトルをもう一度見な！

[1448: 匿名]

国が業界の代表で国民の方見てないのはいつものことなので、どうということはないんですが、自分としては各企業がそこそこ自分に有利な規格とか作って売ろうとしないのが不思議です。
どうせ基準とか規格って何らかのバイアスかかるんだから、それぞれにバイアスのかかった奴が2～3こあれば特徴が出て比較とかしやすいのに。

[1449: 匿名さん]

>1447
>1433 へのレス

[1450: 匿名さん]

＞1447 by 匿名さん

そうです、その通り。
高断熱高気密の定義はない。
ウチは高高で、・・って言って快適そうなデータは出てこない。
みんな可哀相だが釣られたんだよ。

[1451: 匿名さん]

高高の目的は、省エネ性なので、単位延床面積当たりの電気代データが必要です。

[1452: 匿名さん]

単位延床面積当たりの冷房の電気代＝１２円／ｍ２／月　です。

[1453: 匿名さん]

これより安い方は？

[1454: 匿名さん]

0円の方も数多くいますよ。
断片的なデータの見せ合いでは高高の住人の方の知能が疑われる。
何が自慢したいのか第三者には伝わらない。
ピエロだということを自覚してほしい。

[1455: 匿名さん]

パッシブデザインとか言うと太陽光や通風など自然の力を利用した仕組みだと思うが、
パッシブハウスと言うとパッシブハウス協会なるものが提唱してある基準を満たす家ということになる。
認定の為に協会へ加盟料だったり認定料とか吸い上げられる仕組みでしょう。
高高住宅のために色々な工法や材料がありＦＣや施行代理店制度があるのと同じ。

[1456: 匿名さん]

ドイツでは、パッシブハウスをデザインすることを、パッシブデザインというのでは？
「パッシブデザイン＝太陽光や通風など自然の力を利用」
というのは、我が国の建築設計屋さんが提唱しているようです。
世界的には、相手にされていないようだけど、紛らわしいのでやめて欲しいです。
海外では、天候に左右される当てにならない自然の力は重要視されていないようです。

[1457: 匿名さん]

パッシブハウスはドイツが発祥でしょう。
日本ではパッシブハウス協会なるものが設立されてる。
パッシブハウスとパッシブデザインは異なるもの。

[1458: 匿名さん]

ドイツで最新のパッシブ住宅の研究では、日本の土壁の蓄熱性に注目している。
by 新建ハウジング新聞

[1459: 匿名さん]

ドイツのようにメカニックに頼らずに、自然の力などの訳の分からないものに依存する考えが
日本的ですね。

[1460: 匿名さん]

蓄熱性なら、べた基礎部のコンクリート面を利用すべきでしょう。
この場合、基礎断熱にする必要がります。

[1461: 匿名さん]

＞1459
土壁のどこがメカニックなの？

[1462: 匿名]

土壁で断熱取るには、壁厚を何ｍぐらいにすればよいですか

[1463: 匿名さん]

>1462
１ｍくらいかな。

[1464: 匿名さん]

＞1462
＞1463
ドイツの研究調べてみてね。

[1465: 匿名さん]

>1464
独逸語読めません。

[1466: 匿名さん]

ブラウザが翻訳してくれるだろ。

[1467: 匿名]

土壁の熱還流率を答えてみてください

[1468: 匿名]

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1431956284

コメントの土壁の断念法ってのがちょっと笑えるが

[1469: 匿名さん]

＞1467
そんなの土壁のＱ値は？くらいに答えられないんじゃない。
きみは知ってるのかい？

[1470: 匿名]

リンク先でも読んでからレスしたらわ

[1471: 匿名さん]

土壁１ｍってのは妥当じゃないか。

[1472: 匿名さん]

こうこうって
夏場冬場ピーク時気密良すぎて
からだ壊しませんか？
結局　加湿器に頼ったり　致しませんか？

夏は痰が　冬はのどが　やられます。

[1473: 匿名さん]

>1472
換気システムあるし。
エアコン暖房は乾燥するので加湿器は必要です。

[1474: 匿名さん]

換気システムだけじゃ　なかなかうまくいかない？

こうこうって欠陥じゃないか？って　今さらだけど思ってキタよ。

窓開けない俺が行けないんだが。

[1475: 匿名さん]

＞1472、＞1474
＞換気システムだけじゃ　なかなかうまくいかない？
目的が違う、湿度を交換するタイプも有るが補助で気休め程度、他の方法で調整の必要が有る。
冬は高高でなくても暖かい室内に外気を入れれば湿度は下がる、高高だからではない。
解消するには加湿、または室温を外気に出来るだけ近い温度にする。
高高の方が隙間からの外気の進入が無い分、湿度を維持し易い。

[1476: 匿名さん]

＞1747
住人に肉体的・精神的負担を強いる工法です。

[1477: 匿名さん]

＞1476
高高の作れない関連業者に金銭的・精神的負担を強いる工法です（笑）

[1478: 匿名さん]

＞1477
頑張ってペタペタお貼り下さいね。

[1479: 匿名さん]

結局　エアコンきき最高以外　こうこうはあまり日本の湿気の多い国　より一層乾燥する家

からだに　よくないですね？

本当にのどやられるんだよね。加湿器しても　雑菌まいているみたいだし。掃除嫌いです。

[1480: 匿名さん]

こうこうってさ　耐力壁面で気密テープ貼って　発砲系断熱材予定より厚く使用して
サッシ＋内窓で　こうこうの出来上がりなんですけど。

[1481: 匿名さん]

＞1479、>1480
情けないですね、それも出来ないで、有る事、無い事言ってアンチしてる高高出来ない関連業者。
加湿器も沸騰させれば細菌などいない、昔もスト－ブの上にやかんを置いて加湿していた。

[1482: 匿名さん]

業者扱いですか？　馬鹿ですね　今年はのどの痰がなかなかダメでしたね。

[1483: 匿名さん]

執拗なアンチ＝関連業者で決まり、施主は得にならないから執拗にならない。

[1484: 匿名さん]

館林です。
http://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html
上記のサイトで必要なエアコン能力が計算できます。
如何に地域や断熱が重要か解るでしょう。

[1485: 匿名さん]

>1479
情弱は超音波式を使って細菌をばらまくのだ。
気化や沸騰式は細菌は飛ばない

[1486: 匿名さん]

>>1484
ばかばかしい。
リビングの天井や廊下側の壁に断熱入ってるか？
玄関ホールとの扉は気密されてるか？

[1487: 匿名さん]

>1486
暖房負荷より冷房負荷のが高く出るぞ。
な～んじゃこりゃ。

[1488: 匿名さん]

単なる電気屋さん向けのエアコン選定目安を気にしても仕方無い。

[1489: 匿名さん]

国は新たな省エネ基準策定に動き始めています。
「資料2 認定基準の水準等について」によれば、将来的にゼロエネルギー住宅が謳われており、
ドイツのパッシブハウスに近づくものと思われます。
http://www.meti.go.jp/committee/energy/energy_conservation_kijyun/jyut...

残念ながら、我が国で研究されているパッシブデザインではありません。

[1490: 匿名さん]

>1486
>1487は
たぶん入力方法（使い方）が解っていない。

[1491: 匿名さん]

＞1490
使い方がわからないようなものを紹介するほうが間違っているのではないの？

[1492: 匿名さん]

＞1489
ドイツと日本では地域特性が違う。
単純に物まねなどして効果があるとは到底思えない。
一部のパッシブかぶれの人にはそれが見えないのでは？

[1493: 匿名さん]

パッシブハウスも日本じゃ協会ものに成り下がったか・・という感じ。

[1494: 匿名さん]

＞＞1491
>1486、>1487は
まともに使えない知能指数か？
わざと難癖付けてるとしか思えない。

[1495: 匿名さん]

>>1494
難癖っていうか意味がないって話だろ。
高断熱住宅でも個室個室の隔壁がすべて断熱材が入り、ドアが気密されてるケースはまれ。
それなのに個室エアコンを外壁部分が高断熱か低断熱かで分けられてもな。
全館空調なら理解できるんだが。

[1496: 匿名さん]

作った側に住まいの知識がなかっただけ。
おつかれさま～

[1497: 匿名さん]

>1490
西側に窓があると夏の冷房負荷が高く出る。
西窓だと日除けくらい付けるだろう

[1498: 匿名さん]

西側に窓を付けない住宅が、エコ住宅の常識でしょう

[1499: 匿名さん]

>1498
採光通風を考えると西窓も必要なのです。
暑いの夏だけだし。

[1500: 匿名さん]

通風は、南北が基本です。
日本の場合は、西風は寒風になり、暖房性から云うと得策ではありません。
夏はおもに南および南東からの風が多いと思います。
採光は、西側にしか窓が取れないようだと仕方ないです。
ただ、間取り設計で工夫すべきものと思われます。