高気密高断熱

[匿名さん]

詳しい方にお尋ねです。

高気密高断熱と表現するに当たって、基準などはありますか？

一般的には、、、とかではなく、決まり事などはないのか、疑問に思うところがあって質問させて頂きました。

[1382: 匿名さん]

>1379
窓を開けてちゃんと風が通る家だと高高の方が涼しいでしょうね。
でも今の家の間取りは個室化しているので風は通りにくい。

[1383: 匿名さん]

ＦＰの家に1票。
一条夢の家は却下だが、ツーバイのｉキューブだかｉスマートだかは凄い性能。
これより良い家があったら是非書き込んで下さい。
候補に入れます。

[1384: 匿名さん]

高気密高断熱で日本一の工法/ハウスメーカーはいったいどれなのか？

私も知りたいです。

[1385: 匿名さん]

ＦＰの家のスーパーＱテクノロジー（Ｑ値０．５）のほかには、以下のものがあります。
http://www.nisikata.co.jp/n2002/garallyf1.html

[1386: 匿名さん]

新住協ですね。
うちも数年前に新住協マスター会員に作ってもらいました。
Q1.25　C0.4、第3種換気
今はQ1以下の住宅も多くなりましたね。

[1387: 入居済み住民さん]

ファースの家。
湿度管理もするから、快適だし長持ち、らしいぞ。

[1388: 匿名さん]

>>1385
>ＦＰの家のスーパーＱテクノロジー（Ｑ値０．５）はＣ値0.5の間違いじゃないですか？

Ｑ値０．５は凄いです、ＦＰのＣ値はどのぐらいが標準ですか？

[1389: 匿名さん]

＞1387
シリカゲルを入れているだけだろ、それも不足している。
フランチャイズの得意とする、単なるシリカゲルを会員に高く売りつける手。
何にも特別なことはなく、言葉巧みに特別と思わせて買わせてる。
さえたる方法は宣伝はしないと口コミだといいながらネットを通じ自ら口コミしてる。

[1390: 匿名さん]

シリカゲルを入れるなんて初めて聞きました。
床下に炭を置くのも一緒ですね。

[1391: 匿名さん]

西方設計の事務所が素敵　あんなふうにしたくて　杉板の外壁になったんだよね。
雨の関係で、横張りより、縦張りにすれば良かったと後悔もある。

[1392: 匿名さん]

>1391
横張りの方が雨に強いです。

[1393: 匿名さん]

鎧張りならそう

[1394: 匿名さん]

>1392
本当にそうなのですか？雨に濡れ易い1番下の方だけ交換に便利とかではないですか？

[1395: 入居済み住民さん]

>>1389
なんか、ファースの家に恨みあるの？

シリカゲルは仕組みの一つに過ぎないと思うが。住んでて快適だよ。冬も湿度40%割ること無かったし。

[1396: 匿名さん]

縦張りが一部あるんだけど
縦張りのほうが　色が良いんだよね　横張りと比べると、うちの場合。
板張りは　良いよ　色の風合いというか？　なんかね

[1397: 匿名さん]

＞1395
事実でしょ。
また巧みに宣伝してる。

[1398: 匿名さん]

シリカゲルってお菓子に入ってるやつか。ゼオライトぐらい使えばよいのに。

[1399: 入居済み住民さん]

『「スカットール」は、お菓子など食品の乾燥剤にも使用しているシリカゲルをファース工法用に処方したもので、湿気を吸放湿するほか、空気中のホルムアルデヒドなどの化学物質や、タバコの臭い、その他の有機ガスなどの汚染物質を吸着し、空気をきれいにする効果もあります。』だそうです。

[1400: 匿名]

こういうのって、理屈からいくと、ずーと吸湿し続けるわけじゃなく、出したり吐いたりしないと動作しない訳だから、梅雨時期だど最初にある程度働いたら、その後役に立たないと思うんだけど。そこら辺どうなんでしょう？
有毒物質も吸着し続けるの？限界があったり、一緒に吐き出したりはしないんですかね？

[1401: 匿名さん]

＞1400
本気で入れて無いから、もっと沢山入れないと足りない。
蓄熱材も有るけどすずめの涙程度入れてるようだ。
要は宣伝で本気の効果は僅か、プラシボ、狙いは当然高く販売。
「スカットール」なんでシリカゲルで良いのでは？

[1402: 入居済み住民さん]

>>1400
＞梅雨時期だど最初にある程度働いたら、その後役に立たないと思うんだけど
除湿器が屋根裏にあります。
＞有毒物質も吸着し続けるの
こっちはむしろ、出てくるのが初期だけ、と言うことではないかと。

>>1401
＞本気で入れて無いから、もっと沢山入れないと足りない・蓄熱材も有るけどすずめの涙程度
いずれも補助的な役割と見るべきものでしょう。温度湿度管理には機械が動いている。
蓄熱材は、以前は石ころをトン単位で入れたそうだ。新しい素材で入れ替えしたとか。少しずつ改良してるみたい。あとはまあ、思いこみでけなしてるだけだよね。

まあいい。もう引っ込むよ。
せっかく住み心地のいい家だから宣伝してるんだけど。知らないで変な家立てたら、その人が可哀相だから。
ファースの家の面白いのは、住んだ人のかなりの数が宣伝したがる方に回ることだね。もっとみんなに教えてあげなくちゃ、と言う気になる。
それを騙されてるというなら、もう言うことは何もないね。

[1403: 匿名さん]

＞1399
＞ファース工法用に処方
何が普通の住宅用シリカゲルと異なるのか説明して欲しいね。
シリカゲルでは高い金を取れないからだね（笑）

[1404: 匿名さん]

＞1402
＞ファースの家の面白いのは、住んだ人のかなりの数が宣伝したがる方に回ることだね。
それがかなり怪しい。関連者が殆どと推測できる、ここに出てきたのも当然そうだね。

[1405: 入居済み住民さん]

はいはい（笑）

[1406: 匿名さん]

私はＨＰ見たけど、ファースの家、なかなかいいと思うな。
でも、構造的なものと断熱材仕様などの具体的なことが記述されていないと思います。
もう少し良いという理由（断熱・気密・換気・構造・耐震性・窓などで具体的な仕様）がＨＰに記述されていないのが残念です。
乾燥剤などはおまけ程度で、効果や量的なものも含めて、長続きしないものと考えるのが普通です。
長期的には、機械装置でしょう。

[1407: 匿名]

入居済みさんじゃないけど、シリカゲルは一度すった水を放出するのには高温が必要で、電子レンジみたいなので熱しないと復活しないけど。
スカットールは自然な状態で吸放湿するやつじゃないかな？たしかその手のやつは、吸う量は少なくなるんだったと思います。なので、シリカゲルで代用OKというのは間違いだと思います。

自分の理解としては、湿度変化を緩やかにしてくれるということで、漆喰の壁とかとおんなじような効能なのかなと

[1408: 匿名さん]

新居です。
調湿効果のある壁材を検討しましたが、結局、ドライウォールにしました。
理由は、壁の調湿作用には、限界があること、および、湿気が溜まり過ぎてカビ菌などが繁殖することを嫌ったためです。
これは、住宅環境には地域差がありますので、私の居住地域を考えた個人的な感覚です。

[1409: 匿名さん]

＞1407
色々種類が有ります、住宅用は加熱しなくてもよいです。
ファ－スが開発したわけでは有りません。

[1410: 匿名さん]

＞シリカゲルは一度すった水を放出するのには高温が必要で

なんでA型シリカゲルに限定して話してるんだよ。
B型を使え。

[1411: 匿名さん]

２４時間湿度測定器もあるのだから実験的に比較測定し、データ公開をして説明すれば解決すること。
何故、この種のデータを公開しないのか摩訶不思議。
測定費用なんて微々たる物。
失われていく信用を考えれば安いものだと思うけどな。

[1412: 匿名さん]

＞1411
＞失われていく信用を考えれば安いものだと思うけどな。
測定済みですよ（笑）。

[1413: 匿名さん]

家を造ってしまってから、データとっても、もう手遅れでしょ！
何で他人に自宅の情報を知らせなくちゃいけないの？
個人のプライバシーの方が大事ですよ。
それとも、露出狂ですかね。

[1414: 入居済み住民さん]

>>1413
データの公開するのはみんなの為になるし、個人が特定されるわけでもないので、プライバシー云々は関係ないと思いますよ

[1415: 匿名さん]

公開するとまずい結果が出たんだと思うよ。
いい結果なら言われなくても自慢するのかこの業界。

[1416: 匿名さん]

というか、家を造る前に設計でしっかり対応すれば、データ公開がどうのこうのいう必要がないということ。
IBEC(建築環境省エネ機構)が売っている熱負荷計算プログラムSMASHで精度よく住宅の温度環境と電気代が把握できるし。

建てる前に設計でちゃんと検討しておけば、後悔しません。
費用は５～１０万円ですが、後からの不具合考えたら事前に計算してもらった方がいいですよ。

これでうまくいかなかった場合は、施工管理が悪かったということ。
これには、ＨＭばかりではなく、施主もポイントを押さえた立会をすべきと思います。

[1417: 匿名さん]

>1411

変な人がいる～

[1418: 匿名さん]

言い訳ばかりが目につくね。
現場測定の方法を知らないのかな。
簡単なことなのに。
ＳＭＡＳＨは単なる予想プログラム。
うまく使い分けないとね。
現場測定による実証にまさるものはない。
絵に描いたぼた餅を現実のものにするためにも公開による現場測定は必須項目。
室内環境で他社と差別化している項目に関してはなおさらのこと。

[1419: 匿名さん]

他スレでは色々公開されてます、やはりとても参考になります。
ただ、ここでも言われてるように高高のデータはでてこないようです。
室温・湿度・外気温データなら全ての人にわかりやすいと思います。

[1420: 匿名さん]

本日発表の三井ホーム「次世代スマート2×4『MIDEAS』」いいですね。
新技術てんこ盛り状態です。
未来を感じさせます。

[1421: 匿名さん]

んん～～。
断熱性能はどうなのだろう？

[1422: 匿名さん]

>1421
屋根断熱ＥＰＳ１５ｃｍ、床ＥＰＳ８ｃｍ、壁ロックウール９ｃｍ
普通のツーバイフォー

[1423: 匿名さん]

屋根断熱ＥＰＳ１５ｃｍは良いね、負けました。

[1424: 匿名さん]

http://www.mitsuihome.co.jp/company/news/2012/0910.pdf

断熱材のこととか書いてないけど社員さんかな
これとプレミアムエコ仕様組み合わせられるのかな
そもそも商品化されるの？

[1425: 匿名さん]

>1424
社員じゃないよ。
三井のツーバイフォーの標準仕様?を書いただけ。

外壁をＤＳパネルにも出来るらしいね。

[1426: 匿名さん]

ああそうかそういうことでしたか失礼

[1427: 匿名さん]

三井とかだと断熱とれても気密はとれないでしょう。

[1428: 購入検討中さん]

2×4で機密取れないってどんだけ無能だよ。いち早く2×4を取り入れた三井さん！

[1429: 匿名さん]

＞1425
あるところの調査によれば、こういった掲示板での発言の40％は関係業者による情報操作であると言っている。
そういった視点も認識して、発言内容を注意深く読む姿勢も必要だね。

[1430: 匿名さん]

＞1429
ここは50％を楽に越えてる、日曜、祭日は可也レスが減るので仕事の内なのでしょう。

[1431: 匿名さん]

>1427
気密が取れなきゃ断熱材が逝くのでＱ値＝Ｃ値＝２以下です。
三井の標準的な設計だと窓が多いので数値は下げにくいかな。

２程度じゃ高高マニアには全然物足りないでしょうね。