高気密高断熱

[匿名さん]

詳しい方にお尋ねです。

高気密高断熱と表現するに当たって、基準などはありますか？

一般的には、、、とかではなく、決まり事などはないのか、疑問に思うところがあって質問させて頂きました。

[1351: 匿名さん]

もうすこし分かり易い日本語で書いてくださいな。

[1352: 匿名さん]

１３４２です。
住んでいる場所は、当月８月の最高気温３５～３６℃、最低気温２７℃です。
現在、「ミルエネ」で、全館空調の設定を変えて見て、毎日の電力を調査している状況です。
１３５０さんのおっしゃるように、電気代はどうもそんなに変化がありません。
むしろエコキュートの給湯や電子レンジの稼働時に電力量が著しく上がるようです。

もう時期、８月の電気代が確定しますので、その際に以前の自宅と比べた状況を報告させて頂きます。

[1353: 匿名さん]

＞1352さんへ
以前の住まいとの比較はあまり参考にならないと思うよ。
エアコンを使っていない5月～7月前後の光熱費と比較してみたら。

[1354: 購入検討中さん]

高断熱スレの皆さんの意見を聞いて感じたのだが、
高気密とセットであるところの温室環境を好んで利用していく派と、
高断熱効果を得られる必要最小限での温室環境を利用していく派が見受けられる。
特に冬季以外の生活環境ではそういった考え方に違いが出てきている。
どっちが高気密高断熱を迎えるにあたってあるべき姿なのだろうか、
皆さんの考えをお聞かせください。

[1355: 匿名さん]

＞1354
冬季とは内部発熱と湿度が正反対になる。
夏は平均室内外温度差は冬と比較すればゼロから1/3程度、高高だから冷房のエネルギ－は僅かになる。
開放は夜間外気が室温より低い地域で内部発熱の少ない場合は利用する方もいるでしょう。
問題は殆どの地域で絶対湿度が高いため快適な状態は無理と思います。

東京練馬の去年7,8月の平均気温は27.5℃、Q値2.0で100ｍ2の家で室温26℃で効率3倍のエアコンなら70Kｗ/月で全館冷房できる。（日射の影響、湿度、内部発熱は除く）
高高を生かして24ｈエアコンで内部発熱を除き、湿気を取り除くのが快適で僅かな電力で済むと思います。

[1356: 匿名さん]

>1355
>（日射の影響、湿度、内部発熱は除く）

夏の実際の冷房消費電力量に限れば、温度差ではなくこれらが支配的なので、
Ｑ値つまり高断熱かどうかには依存性は低いです。

また、これらの負荷のため、実際には消費電力量は70kWh/月では全く足りませんね。

[1357: 購入検討中さん]

>1355さんへ
早速のお答えありがとうございます。
ＮＯ1356さんも指摘されているように、エアコンの消費電力量がどうも納得できません。
逆算すると、70ＫＷｈ÷30日＝2.33ＫＷｈ/日、1日当たり2.33ＫＷｈの電力消費量になります。
さらに24時間稼動ですので2.33ＫＷｈ÷24ｈ＝97Ｗとなります。

97Ｗｈの消費電力で、30坪の住宅を27.5℃平均に保つためのエアコンの容量や機械名を教えてください。

[1358: 匿名さん]

(27.5-26)＊2.0＊100／3＝100Wh

ということでしょうが、実際は生活熱や窓からの入射熱も排出する必要がありますね。

エアコンは湿度も取るので侵入する潜熱の排除も影響するのでは？

[1359: 匿名さん]

＞1357
室温26℃にするための計算値です、内部発熱も月300Kwは有るでしょうからエアコンで130ｗ位、現実は湿度、その他の影響を含めて合計300W（200Kw/月）位と思います。それぞれの条件が大きく異なりますので計算に含めませんでした。
外気温度より内部発熱の影響の方が大きいです、エコのためには内部発熱を少なく、日射を防ぐのが効果的です。
Q値と関係しますが屋根（天井）の断熱性能が夏は重要と思います。
エアコンは一番小さい俗に6畳用で良いと思います、エアコンは小さいほど効率は良いです、調べて見てください。
大きいエアコンですと止まる頻度が多くなり、除湿が出来にくいです。
東芝が一番、少ない消費電力まで落とせるタイプのを発売してます、湿度の評判も良さそうです。
暖房を考慮して2台も有ります、2台で暖房と冷房をする方が1台の再熱除湿よりエコだそうです。

[1360: 購入検討中さん]

ＮＯ1359さん＝ＮＯ1355さんでしょうか？

[1361: 匿名さん]

>1360
はい。

[1362: 匿名さん]

>1353
5月～7月の電気代（オール電化のためこれが全光熱費）は種々の都合により残念ながら不明です。

電気代の比較には、以下の二つの目的があります。
１．以前拙宅は普通の２×４住宅（延床３７坪、Ｑ値３．０程度）、新居は壁２×６、屋根２×１０（延床７０坪、Ｑ値０．７９）で、この相違でどの程度エコ住宅になっているかを把握する。
２．純粋に新居の全館空調の冷房費のみを把握する。

２．の目的のため、１０月の電気代データを見て、８月と比較します。

１．については、以前の２×４住宅は、電気＋ガス代が春秋平均で21,500円、夏平均で25,000円で、冷房費のみは3,500円でした。これを、７０坪住宅に換算（冷房のＡＰＦと生活電気代が同じと仮定）すると、冷房の増額で3,500×７０／３７＝6,622円です。
今夏の８月の電気代は、本日調査結果が26,500円です。
新居の生活電気代が旧宅の生活エネルギー（電気＋ガス代）ととりあえず同じと仮定すると、26,500－21,500＝5,000円となり、新居の高気密高断熱効果が1,600円程度のややあったような感じです。この効果の少なさは、冷房費が家の日射取得熱・内部発熱・全館空調の第一種換気で２時間に１回室内空気を全部入れ替えている影響（熱交換がなされてますが・・）が影響しているのでしょうね。

Ｑ値の低下割合に比べて、やや電気代縮減効果が小さいようですが、それでも、全館空調で家中がホテル並みに一様な温湿度環境なので、この結果には満足しております。

[1363: 匿名さん]

1362さん、1353です。
今の事情よくわかりました。
丁寧な説明有難うございます。

[1364: 匿名さん]

高高住宅の電気代で以下のものがありました。
　http://homepage1.nifty.com/POPPO/denkidai/denkidai.htm

皆さんの電気代は、如何でしょうか。

[1365: 購入検討中さん]

>>1364
４０坪の半２階建ての住まいで２人暮らしですが、夏場でエアコンを使わなければ、３０００円前後
エアコンを使用すると５０００～６０００円
冬場はまだ、経験していませんが、蓄暖（６ｋｗ）を使用するので１万５０００円ぐらいになると思います。

[1366: 匿名さん]

＞1365
3000円は少ないですね、一人で最低月でも7500円になる。

[1367: 匿名さん]

＞１３６５
電気代３０００円は太陽光発電を使用しているのでしょうか。
ガス代がどの程度でしょうか。

[1368: １３６５]

>>1367
太陽光発電のオール電化です。
太陽光発電は、１５０００円ぐらい売電があるので、夏場は黒字、冬場はトントンになる計算です。

[1369: 匿名さん]

>1368
Ｑ値、Ｃ値はどの程度でしょうか。

[1370: 匿名さん]

高断熱で、実際建てた最小Ｑ値は如何ほど？
その断熱材仕様は？

[1371: 匿名さん]

スイスみたいに４００ｍｍとか入れたら、何となくそれ以上入れても一緒のような気がするが。

ハウスメーカーだと土屋とかでカナダスーパーEのネットゼロエネルギー仕様で０．６以下とか。

[1372: 匿名さん]

最近のＦＰの家のスーパーＱテクノロジー（Ｑ値０．５）って凄いと思いますが

[1373: 匿名さん]

結局ウレタンの家になっちゃうんだよな日本だと

４００ｍｍとか現状では現実的じゃないもんな

[1374: 匿名さん]

FPの家ってまだあるんですか？
FPの松本けんこうは 確か倒産したはずですが・・・

[1375: 匿名さん]

＞１３７４
今は、有名な建材メーカーが事業譲渡を受け、住宅事業を継続しているようです。

[1376: 匿名さん]

FPの家は一条の夢の家に似ているが、FPの方が性能で上回る。

[1377: 購入検討中さん]

＞FPの方が性能で上回る。
何でそんなに良い家が倒産したんですか？？？

[1378: 匿名]

経営に問題があったのでは？

[1379: 匿名さん]

あまりに高断熱だと夏暑い家になりませんか？
エアコン使えば涼しいというのは素人でもわかりますが。

[1380: 入居済み住民さん]

>あまりに高断熱だと夏暑い家になりませんか

むしろ、エアコン仕様を前提に考えた方がいいよ。高断熱だと、エアコンの効きがとてもいい。熱が入ってこないから。
だから、エアコンをかけても電気代は安くてすむ。それで十分に役立つはず。

[1381: 匿名]

エアコン使わない前提であれば、窓開けるんだろうから断熱性能関係ないのでは？
窓開けないにしても、ガラスのη値とか、外付けのブラインドとかの工夫によっては
どっちが涼しいかは微妙じゃないかな？データはないので素人想像ですが…

[1382: 匿名さん]

>1379
窓を開けてちゃんと風が通る家だと高高の方が涼しいでしょうね。
でも今の家の間取りは個室化しているので風は通りにくい。

[1383: 匿名さん]

ＦＰの家に1票。
一条夢の家は却下だが、ツーバイのｉキューブだかｉスマートだかは凄い性能。
これより良い家があったら是非書き込んで下さい。
候補に入れます。

[1384: 匿名さん]

高気密高断熱で日本一の工法/ハウスメーカーはいったいどれなのか？

私も知りたいです。

[1385: 匿名さん]

ＦＰの家のスーパーＱテクノロジー（Ｑ値０．５）のほかには、以下のものがあります。
http://www.nisikata.co.jp/n2002/garallyf1.html

[1386: 匿名さん]

新住協ですね。
うちも数年前に新住協マスター会員に作ってもらいました。
Q1.25　C0.4、第3種換気
今はQ1以下の住宅も多くなりましたね。

[1387: 入居済み住民さん]

ファースの家。
湿度管理もするから、快適だし長持ち、らしいぞ。

[1388: 匿名さん]

>>1385
>ＦＰの家のスーパーＱテクノロジー（Ｑ値０．５）はＣ値0.5の間違いじゃないですか？

Ｑ値０．５は凄いです、ＦＰのＣ値はどのぐらいが標準ですか？

[1389: 匿名さん]

＞1387
シリカゲルを入れているだけだろ、それも不足している。
フランチャイズの得意とする、単なるシリカゲルを会員に高く売りつける手。
何にも特別なことはなく、言葉巧みに特別と思わせて買わせてる。
さえたる方法は宣伝はしないと口コミだといいながらネットを通じ自ら口コミしてる。

[1390: 匿名さん]

シリカゲルを入れるなんて初めて聞きました。
床下に炭を置くのも一緒ですね。

[1391: 匿名さん]

西方設計の事務所が素敵　あんなふうにしたくて　杉板の外壁になったんだよね。
雨の関係で、横張りより、縦張りにすれば良かったと後悔もある。

[1392: 匿名さん]

>1391
横張りの方が雨に強いです。

[1393: 匿名さん]

鎧張りならそう

[1394: 匿名さん]

>1392
本当にそうなのですか？雨に濡れ易い1番下の方だけ交換に便利とかではないですか？

[1395: 入居済み住民さん]

>>1389
なんか、ファースの家に恨みあるの？

シリカゲルは仕組みの一つに過ぎないと思うが。住んでて快適だよ。冬も湿度40%割ること無かったし。

[1396: 匿名さん]

縦張りが一部あるんだけど
縦張りのほうが　色が良いんだよね　横張りと比べると、うちの場合。
板張りは　良いよ　色の風合いというか？　なんかね

[1397: 匿名さん]

＞1395
事実でしょ。
また巧みに宣伝してる。

[1398: 匿名さん]

シリカゲルってお菓子に入ってるやつか。ゼオライトぐらい使えばよいのに。

[1399: 入居済み住民さん]

『「スカットール」は、お菓子など食品の乾燥剤にも使用しているシリカゲルをファース工法用に処方したもので、湿気を吸放湿するほか、空気中のホルムアルデヒドなどの化学物質や、タバコの臭い、その他の有機ガスなどの汚染物質を吸着し、空気をきれいにする効果もあります。』だそうです。

[1400: 匿名]

こういうのって、理屈からいくと、ずーと吸湿し続けるわけじゃなく、出したり吐いたりしないと動作しない訳だから、梅雨時期だど最初にある程度働いたら、その後役に立たないと思うんだけど。そこら辺どうなんでしょう？
有毒物質も吸着し続けるの？限界があったり、一緒に吐き出したりはしないんですかね？

[1401: 匿名さん]

＞1400
本気で入れて無いから、もっと沢山入れないと足りない。
蓄熱材も有るけどすずめの涙程度入れてるようだ。
要は宣伝で本気の効果は僅か、プラシボ、狙いは当然高く販売。
「スカットール」なんでシリカゲルで良いのでは？

[1402: 入居済み住民さん]

>>1400
＞梅雨時期だど最初にある程度働いたら、その後役に立たないと思うんだけど
除湿器が屋根裏にあります。
＞有毒物質も吸着し続けるの
こっちはむしろ、出てくるのが初期だけ、と言うことではないかと。

>>1401
＞本気で入れて無いから、もっと沢山入れないと足りない・蓄熱材も有るけどすずめの涙程度
いずれも補助的な役割と見るべきものでしょう。温度湿度管理には機械が動いている。
蓄熱材は、以前は石ころをトン単位で入れたそうだ。新しい素材で入れ替えしたとか。少しずつ改良してるみたい。あとはまあ、思いこみでけなしてるだけだよね。

まあいい。もう引っ込むよ。
せっかく住み心地のいい家だから宣伝してるんだけど。知らないで変な家立てたら、その人が可哀相だから。
ファースの家の面白いのは、住んだ人のかなりの数が宣伝したがる方に回ることだね。もっとみんなに教えてあげなくちゃ、と言う気になる。
それを騙されてるというなら、もう言うことは何もないね。

[1403: 匿名さん]

＞1399
＞ファース工法用に処方
何が普通の住宅用シリカゲルと異なるのか説明して欲しいね。
シリカゲルでは高い金を取れないからだね（笑）

[1404: 匿名さん]

＞1402
＞ファースの家の面白いのは、住んだ人のかなりの数が宣伝したがる方に回ることだね。
それがかなり怪しい。関連者が殆どと推測できる、ここに出てきたのも当然そうだね。

[1405: 入居済み住民さん]

はいはい（笑）

[1406: 匿名さん]

私はＨＰ見たけど、ファースの家、なかなかいいと思うな。
でも、構造的なものと断熱材仕様などの具体的なことが記述されていないと思います。
もう少し良いという理由（断熱・気密・換気・構造・耐震性・窓などで具体的な仕様）がＨＰに記述されていないのが残念です。
乾燥剤などはおまけ程度で、効果や量的なものも含めて、長続きしないものと考えるのが普通です。
長期的には、機械装置でしょう。

[1407: 匿名]

入居済みさんじゃないけど、シリカゲルは一度すった水を放出するのには高温が必要で、電子レンジみたいなので熱しないと復活しないけど。
スカットールは自然な状態で吸放湿するやつじゃないかな？たしかその手のやつは、吸う量は少なくなるんだったと思います。なので、シリカゲルで代用OKというのは間違いだと思います。

自分の理解としては、湿度変化を緩やかにしてくれるということで、漆喰の壁とかとおんなじような効能なのかなと

[1408: 匿名さん]

新居です。
調湿効果のある壁材を検討しましたが、結局、ドライウォールにしました。
理由は、壁の調湿作用には、限界があること、および、湿気が溜まり過ぎてカビ菌などが繁殖することを嫌ったためです。
これは、住宅環境には地域差がありますので、私の居住地域を考えた個人的な感覚です。

[1409: 匿名さん]

＞1407
色々種類が有ります、住宅用は加熱しなくてもよいです。
ファ－スが開発したわけでは有りません。

[1410: 匿名さん]

＞シリカゲルは一度すった水を放出するのには高温が必要で

なんでA型シリカゲルに限定して話してるんだよ。
B型を使え。

[1411: 匿名さん]

２４時間湿度測定器もあるのだから実験的に比較測定し、データ公開をして説明すれば解決すること。
何故、この種のデータを公開しないのか摩訶不思議。
測定費用なんて微々たる物。
失われていく信用を考えれば安いものだと思うけどな。

[1412: 匿名さん]

＞1411
＞失われていく信用を考えれば安いものだと思うけどな。
測定済みですよ（笑）。

[1413: 匿名さん]

家を造ってしまってから、データとっても、もう手遅れでしょ！
何で他人に自宅の情報を知らせなくちゃいけないの？
個人のプライバシーの方が大事ですよ。
それとも、露出狂ですかね。

[1414: 入居済み住民さん]

>>1413
データの公開するのはみんなの為になるし、個人が特定されるわけでもないので、プライバシー云々は関係ないと思いますよ

[1415: 匿名さん]

公開するとまずい結果が出たんだと思うよ。
いい結果なら言われなくても自慢するのかこの業界。

[1416: 匿名さん]

というか、家を造る前に設計でしっかり対応すれば、データ公開がどうのこうのいう必要がないということ。
IBEC(建築環境省エネ機構)が売っている熱負荷計算プログラムSMASHで精度よく住宅の温度環境と電気代が把握できるし。

建てる前に設計でちゃんと検討しておけば、後悔しません。
費用は５～１０万円ですが、後からの不具合考えたら事前に計算してもらった方がいいですよ。

これでうまくいかなかった場合は、施工管理が悪かったということ。
これには、ＨＭばかりではなく、施主もポイントを押さえた立会をすべきと思います。

[1417: 匿名さん]

>1411

変な人がいる～

[1418: 匿名さん]

言い訳ばかりが目につくね。
現場測定の方法を知らないのかな。
簡単なことなのに。
ＳＭＡＳＨは単なる予想プログラム。
うまく使い分けないとね。
現場測定による実証にまさるものはない。
絵に描いたぼた餅を現実のものにするためにも公開による現場測定は必須項目。
室内環境で他社と差別化している項目に関してはなおさらのこと。

[1419: 匿名さん]

他スレでは色々公開されてます、やはりとても参考になります。
ただ、ここでも言われてるように高高のデータはでてこないようです。
室温・湿度・外気温データなら全ての人にわかりやすいと思います。

[1420: 匿名さん]

本日発表の三井ホーム「次世代スマート2×4『MIDEAS』」いいですね。
新技術てんこ盛り状態です。
未来を感じさせます。

[1421: 匿名さん]

んん～～。
断熱性能はどうなのだろう？

[1422: 匿名さん]

>1421
屋根断熱ＥＰＳ１５ｃｍ、床ＥＰＳ８ｃｍ、壁ロックウール９ｃｍ
普通のツーバイフォー

[1423: 匿名さん]

屋根断熱ＥＰＳ１５ｃｍは良いね、負けました。

[1424: 匿名さん]

http://www.mitsuihome.co.jp/company/news/2012/0910.pdf

断熱材のこととか書いてないけど社員さんかな
これとプレミアムエコ仕様組み合わせられるのかな
そもそも商品化されるの？

[1425: 匿名さん]

>1424
社員じゃないよ。
三井のツーバイフォーの標準仕様?を書いただけ。

外壁をＤＳパネルにも出来るらしいね。

[1426: 匿名さん]

ああそうかそういうことでしたか失礼

[1427: 匿名さん]

三井とかだと断熱とれても気密はとれないでしょう。

[1428: 購入検討中さん]

2×4で機密取れないってどんだけ無能だよ。いち早く2×4を取り入れた三井さん！

[1429: 匿名さん]

＞1425
あるところの調査によれば、こういった掲示板での発言の40％は関係業者による情報操作であると言っている。
そういった視点も認識して、発言内容を注意深く読む姿勢も必要だね。

[1430: 匿名さん]

＞1429
ここは50％を楽に越えてる、日曜、祭日は可也レスが減るので仕事の内なのでしょう。

[1431: 匿名さん]

>1427
気密が取れなきゃ断熱材が逝くのでＱ値＝Ｃ値＝２以下です。
三井の標準的な設計だと窓が多いので数値は下げにくいかな。

２程度じゃ高高マニアには全然物足りないでしょうね。

[1432: 匿名さん]

残念だが、高高が地に落ちたのは間違いない。

[1433: 匿名さん]

＞1431
高高マニアっているのですね。
実際に住んでいるの？
それとも脳内派？

[1434: 匿名さん]

>1433
グ○ンツーユーユーザーなんて高高マニアの部類でしょ？
でなきゃあんなの

[1435: 匿名さん]

高高は、電力消費が小さく省エネになるんだから、スマートハウスとして、もはや世の中の常識でしょ。
Ｑ値＝Ｃ値＝２以上　は高高とは言えません。
やはり、高高を言うなら、Ｑ値＝Ｃ値＝１．０以下の省エネ性じゃないとね。

[1436: 匿名さん]

>1435
スマートハウスと高高は直接は関係ないけど

Ｑ値＝Ｃ値＝１～２ の家は何？

[1437: 購入検討中さん]

普通の高断熱高気密だよ

[1438: 匿名さん]

もしも、国が現在の次世代省エネ以上の断熱仕様を高高とすると判断基準を決めた場合、
高高マニアは少なくなるのかな？
彼らのプライドはどこにぶつけたらいいのだろう？

[1439: 匿名さん]

＞1438
それを基準とするってことは、「最低基準が高高」となる。
ようするに高高＝最低レベルだろ。

[1440: 匿名さん]

>1439
あんた、視界が狭いね。
言ってる内容がよくわからない。

[1441: ビギナーさん]

高高にもピンからキリまであると言うことだね

[1442: 匿名さん]

既に現在レベルは最低以下になってる、国は既に次の模索をしてる。

[1443: 匿名さん]

日本の基準は、まだまだドイツの省エネ基準に追い付いていないですね。
国交省も進むべき道をしっかり示してほしいものです。
どうして我が国は省エネ住宅のレベルが低いのでしょう。
【参考】http://www.ibec.or.jp/pdf/sjuutaku8.htm

[1444: 匿名さん]

冷暖房エネルギーがジャジャ漏れの住宅でスマートハウスしても意味ないよね。
高高でしか、スマートハウスをやらないのでは？

[1445: 匿名さん]

＞どうして我が国は省エネ住宅のレベルが低いのでしょう。
レベルを上げようと思えば、既に建設されている日本でのパッシブハウスが日本で成果を上げること。
その成果（実証）をもってお手本を示さなければならない。
1443さん、あなたがトップランナーとなり、成果を上げ、そのお手本を日本国民に示すことです。
残念ながら、今までのトップランナーたちはお手本を示そうとする努力がみられない。
掛け声だけでは誰もついてこないよ。

[1446: 匿名さん]

ほら、高高マニアが沢山涌いてでた。

[1447: 匿名さん]

＞1446
あんた、馬鹿じゃないの？
このスレのタイトルをもう一度見な！

[1448: 匿名]

国が業界の代表で国民の方見てないのはいつものことなので、どうということはないんですが、自分としては各企業がそこそこ自分に有利な規格とか作って売ろうとしないのが不思議です。
どうせ基準とか規格って何らかのバイアスかかるんだから、それぞれにバイアスのかかった奴が2～3こあれば特徴が出て比較とかしやすいのに。

[1449: 匿名さん]

>1447
>1433 へのレス

[1450: 匿名さん]

＞1447 by 匿名さん

そうです、その通り。
高断熱高気密の定義はない。
ウチは高高で、・・って言って快適そうなデータは出てこない。
みんな可哀相だが釣られたんだよ。