住宅設備・建材・工法掲示板「高気密高断熱」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-10-27 21:45:19
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【一般スレ】高気密高断熱住宅| 全画像 関連スレ RSS

詳しい方にお尋ねです。

高気密高断熱と表現するに当たって、基準などはありますか?

一般的には、、、とかではなく、決まり事などはないのか、疑問に思うところがあって質問させて頂きました。

[スレ作成日時]2010-12-12 18:19:56

 
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高気密高断熱

1251: 入居済み住民さん 
[2012-07-11 16:48:03]
>1243
一種熱交換換気だけで今の時期湿度が45%に落ちることはまずない。
空気工房は除湿・加温ユニットが入ってるからだよね。
快適なのはそうだろうけど、もしかすると除湿にエアコンよりも電気食ってるかもね。
1252: 入居済み住民さん 
[2012-07-11 18:14:10]
>1244

http://glass-catalog.jp/gijyutsu/index.html の 5. 板ガラスと省エネルギー 参照してみて。

SMASHでのシミュレーションだが、東京の場合、全部の窓をペアガラスにした場合と、全部の窓を遮熱Low-Eにした場合でカーテン等なしの条件で暖房負荷は同じらしいよ。
1253: 匿名さん 
[2012-07-11 18:42:07]
参考になりますね。
冷房負荷を考慮するとやはりLow-Eのほうが年間エネルギー負荷は少ないですね。
何故、新住協さんは独自の説?を公表しているのかな。
是非とも実証データで反論してほしいですね。
1254: 匿名さん 
[2012-07-11 18:51:21]
>1253
新住協は寒い地域が本拠。
1255: 匿名さん 
[2012-07-11 19:26:02]
>1254さんへ
何でも反論すればいいわけではないですよ。
寒い地域ほどLow-Eがエネルギー負荷が少ない。
温暖な地域になるとペアガラスのほうが負荷が少なくなっている。
1256: 匿名さん 
[2012-07-11 19:53:15]
>1253
ガラスカタログのモデルを見ると、庇に役を果たすものが何も無いから、ただのペアガラスの冷房負荷がかなり大きくなっているのでは?
1257: 匿名さん 
[2012-07-11 20:43:14]
庇がないと冷房負荷が大きくなることには誰も異論は唱えていないけど、何が言いたいのですか?
1258: 匿名さん 
[2012-07-11 21:09:50]
>1257
>1240の新住協のリンクに目を通しましたか?
http://www.shinjukyo.gr.jp/data/QPEX_A02.pdf
このように庇について説明されています。

つまり、ガラスカタログとはモデルに大きな違いがありますから、結果が違うのでは?
ということ。
1259: 匿名さん 
[2012-07-11 21:29:50]
ガラスより情けない日本の大手のサッシの性能が問題ではないの?
すだれも有るしお金が有る人は外付ブラインドが有る。
1260: 匿名さん 
[2012-07-11 21:48:37]
いつの間にか夏の話にすり替わっている。
応答のしようがないね。
マイリマシタ。
1261: 匿名さん 
[2012-07-11 22:50:52]
最新のLOW-E366ガラスは夏期日射取得係数が素晴らしくいいですよ。
関東以西の地域にはお勧めと思います。
ちなみに、当方、Q値0.8、C値0.4、F値0.01です。
1262: 匿名さん 
[2012-07-11 22:52:57]
間違えました。
「F値」 ⇒ 「夏期日射取得係数 μ値」 です。
1263: 1252 
[2012-07-12 00:56:35]
>1260
ほんとだ。明らかにQ値が良いだろう全面遮熱Low-Eと、全面ペアガラスの暖房負荷が同じってところを見てほしかったんだけど。

軒、庇、すだれ、シャッター、ブラインド、カーテンが全く無い条件で、遮熱Low-Eの冷房負荷が少ないのは当たり前。ま、そういう家を建てるんだったら、Q値至上主義でもいいけど、はっきりいって頭悪すぎると思うが。
1264: 匿名さん 
[2012-07-12 17:09:26]
一番太陽が高い、この時期で直射日光が入ってしまう住宅で基本透明な窓ガラスで直射日光を遮って冷房効率を上げようってのも、エコの観点からすれば、ある意味一番遠い感が・・・
1265: 匿名さん 
[2012-07-12 20:08:48]
なんか入ることばかり考えて、逃げることはそっちのけ。
どうしてもパッシブ利用優先にしたいわけだ。

1266: 匿名さん 
[2012-07-12 20:22:37]
>1265
障子戸を閉めますよ。
1267: いつか買いたいさん 
[2012-07-12 20:56:36]
Q値2
C値0.9
これは高気密高断熱か?

1268: 匿名さん 
[2012-07-12 21:00:02]
ドイツで誕生したパッシブハウスの性能基準は、以下の通りです。

■1㎡当たりのエネルギー量 kwh/㎡(年間)
・冷暖房負荷が各15kwh/㎡以下(すなわち、関東では、Q値=1.5W/m2/K以下)
・一次エネルギー消費量(家電も含む)120kwh/㎡以下
・気密性能として50㎩の加圧時の漏気回数0.6回以下
 (漏気回数0.6回以下 ⇒ 隙間相当面積(C値)=0.2c㎡/㎡以下)

太陽光の利用は、エネルギー消費量のところで関係してきます。

そもそも、Q値=1.5W/m2/K以上の家で、パッシブハウスと言っていハウスメーカーは偽りそのものです。
これは、知識のない消費者を欺くものです。
1269: 検討中の奥さま 
[2012-07-12 21:04:17]
夏はやはり明るい太陽光が欲しいです。
ただ、輻射熱は入りません。
だから、アルゴンガス入りのLOW-Eガラス窓を使うのです。
夏期日射取得係数の小さい窓は関東以西ではやはり魅力です。
一方、冬期は日がすぐに沈み、日射量も天候の関係上、あまり期待できないので、
断熱性能を高めて、Q値をできるだけ小さくした方が有利と思っています。
1270: 匿名さん 
[2012-07-12 21:06:51]
高性能エアコンとコタツ(掘りコタツ)と内窓があれば 幸せです。
ご清聴有難うございました。
1271: 匿名さん 
[2012-07-12 21:09:02]
>1267
中気密中断熱 ですね。
1272: 入居済み住民さん 
[2012-07-12 22:37:46]
C値0.9あれば高気密と言っていいと思うけど。
1273: 匿名さん 
[2012-07-13 00:09:38]
大手ハウスメーカーのほとんどはC値0.9を切れないんじゃないの?
1274: 匿名さん 
[2012-07-13 00:16:01]
>1265
何が逃げるんですか?
1275: ビギナーさん 
[2012-07-13 06:19:08]
1276: 匿名さん 
[2012-07-13 06:32:08]
ところで高高の住まいってどこがどういいの?
名称や数値ばかりにこだわって高い買い物するんだね。
ブランド品漁りのおばさんと一緒だね。
1277: 匿名さん 
[2012-07-13 07:43:18]
>1269
奥様、夏はすだれ、よしずで良いと思います。
お金が有れば外付ブラインドが良いです、水平なら輻射熱は遮り明かりは取り入れます。
冬に日が落ちたら障子戸、シャッター、雨戸、カ-テンなどを閉じませんか?
1278: 匿名さん 
[2012-07-13 07:51:03]
>>1276
微妙。
年間の冷暖房費で●×万円お得になります、みたいなシミュレーションあるけど、そもそもその差額分すら冷暖房費に掛かってないからな~。
1279: 匿名さん 
[2012-07-13 07:57:41]
>1276
温調的な快適さを高いですが買います。
冷暖房費が節約出来ますので長い目で見れば安い場合も有ります。
Q値は参考でどの程度が地域、コストと快適さを考えて決めます。
Q値はブランド品と異なり見えません、表示もないので自慢しにくいです。
来客の方が快適さを感じてくれたら密かな自慢になります。
ぜひ本物の体験して下さい、百聞は一見・・です。
1280: 入居済み住民さん 
[2012-07-13 08:06:48]
>>1276
高高の家も断熱材をグラスウールにすればそんなに高くはなりませんよ
1281: 匿名さん 
[2012-07-13 08:11:37]
>1278
今時は変人でなければ家に断熱材を入れます。
断熱材量を増やし、丁寧な気密施工をしたのが高高です。
断熱材の増えた分と丁寧な施工分と高高の実績代などで高くなると思います。
大抵は2~3坪程度減らすことで捻出できる金額と思います。
現状は顧客の多くが見栄えなど目が向き、大手HMも楽なためデザインに誘導してると思います。
1282: 匿名さん 
[2012-07-13 08:28:14]
丁寧に施工すれば高断熱?
違うような気がします。
1283: 匿名さん 
[2012-07-13 08:29:31]
>>1276
まあ、金が無いなら無理せず「安かろう悪かろう」のノンブランド品(低気密低断熱)でいいと思うよ。

とりあえず、高気密高断熱だと冷暖房費が少ないというメリットがあるけど、
冷暖房費の差額×家の寿命(50年くらい?)で比較したらいい。
http://www.ichijo.co.jp/technology/d_energy/ecology/index.html

1284: 匿名さん 
[2012-07-13 08:31:16]
>1279
快適さなんで空調で調整できるし、そこそこの断熱で、結構、空調費も抑えられる。
そこそこの断熱の家と数値に拘った高高とどれだけ空調費の差があるのかな。
数値に拘る分の価格を自然エネルギー利用すれば、そのほうがエコかもしれないよ。
1285: 匿名さん 
[2012-07-13 09:01:22]
うちは中中の家だけど年間の冷暖房費なんて2~3万円ぐらいかな。
〇条さんの資料をみてると〇〇キューブ以上だね。
どうやって年間冷暖房費の差額を捉えればいいんだろう???
こういった資料をみて疑問が湧かないのかな?
1286: 匿名さん 
[2012-07-13 09:20:09]
>>1285
>うちは中中の家だけど年間の冷暖房費なんて2~3万円ぐらいかな。
年間の冷暖房費もいろいろな条件が加味してきますので、これだけ書いても何の参考にもならないと思いますよ
1287: 入居済み住民さん 
[2012-07-13 10:00:01]
個室ごと間欠冷暖房でいいって思ってる人は、別に高高にしなくていいんじゃない。っていうか何でこのスレにわざわざ来るんだ?

ただ中中で、ジャブジャブエネルギー使って全館空調で快適っていうのは正直どうにかしてほしいって思うが。
1288: 匿名さん 
[2012-07-13 11:30:31]
>1286さんへ
おおまかに参考にしてほしいです。
反論すればいいのではなく、何が言いたいのか、言葉の裏を察してください。
〇条関係の方でなければ察しがつくと思いますが。
むしろ、〇条さんの差額金額のほうに疑問をもってほしいものです。
1289: 匿名さん 
[2012-07-13 11:46:48]
確かに>1283さんの〇条さんのデータ、笑ちゃいますね。
皆、真剣な顔して参考にしているんだろうね。
問い詰められるとSMASHのせいにすればいい。
賢いやり方だね。
〇条さん独自のデータはないのかな?
1290: 主婦さん 
[2012-07-13 11:55:12]
〇条さん関係のレスは荒れる元になりますので、〇条さん専用スレでお願いしますね
1291: 匿名さん 
[2012-07-13 13:57:09]
>1283さんのお宅では東電ソフトの計算どおりなのですか?
1292: 匿名さん 
[2012-07-13 13:59:30]
>1288>1289
デ-タは宣伝だからオ-バ-に書くのは当たり前だろう。
床暖房だけですごせるのは魅力に感じる人は多いと思う。
2x4部門でも三井を抜いてトップになったようだ、地元には何百億も寄付するらしい。
住宅不況の中、他社は笑っていられないと思うよ。
住宅はデザインより性能(高高など)で買う流れが出てきたと思う。

1293: 匿名さん 
[2012-07-13 14:31:59]
「中中の家」って何だよ(笑)Q値とC値は?
残念な仕様だということは想像がつくけど、
結局、高高の家に対して劣等感丸出しなのだな。
1294: 匿名さん 
[2012-07-13 15:00:22]
やけに中傷の記事が続くね。
痛いところをつついたのかな。
感情的になっている。
高高ユーザーって単純な人が多いのかな。
まんまと誇張された宣伝文句に乗らされている。
空調費で差がつかないとなると、なんのための高高なのかな?
1295: 匿名さん 
[2012-07-13 15:06:22]
>1292
フィリピンで安く作った資材をそれなりの価格で売ることに成功した結果でしょうか。
ヨッ、商売上手!
1296: 匿名さん 
[2012-07-13 15:24:49]
>中中で、ジャブジャブエネルギー使って全館空調で快適っていうのは正直どうにかしてほしいって思うが。
ということは、高高さんは節電に協力したいわけ?
どの程度節電できているのかな。
中中さんと比較したことあるの?
〇条さんの資料ではダメですよ。
1297: 匿名さん 
[2012-07-13 15:48:21]
>1295
商売上手結構じゃないですか?
安ければ顧客の利益になる、フィリピンだろうが何処だろうが品質が確保されていれば良い。
それとも他のHMは輸入しないで全て国産品ですか?
何時までも低性能な家を建築してると駆逐されるよ、TVで宣伝すれば売れる時代は終わりですよ。
営業としては辛いだろうが時代は変ります。
○条とは無関係者より
1298: 主婦さん 
[2012-07-13 15:57:23]
皆様
冷静にお願いしますねw
1299: 匿名さん 
[2012-07-13 16:39:01]
>名称や数値ばかりにこだわって高い買い物するんだね。ブランド品漁りのおばさんと一緒だね。
という疑問に対し
>「中中の家」って何だよ(笑)Q値とC値は
やはり名称と数値の自慢ネタがでてくる。
本性は隠せない。悲しい性ですね。


>高高の住まいってどこがどういいの
という質問に対し
>高気密高断熱だと冷暖房費が少ないというメリットがあるけど
と切り返され、誇張された資料と知りつつを紹介してくれる。

その資料内容について矛盾を指摘すると、こちらがわの実証データの条件違いなど的外れの答えが返ってくる。

最後には
>結局、高高の家に対して劣等感丸出しなのだな。
ブランドおばさんと同じセリフを吐く。

そういった自意識に支えられていないと、価格の割には価値のない高高を決断した自分が惨めになるよね。
1300: 匿名さん 
[2012-07-13 16:44:42]
>1299
売れないHMの営業マンの悲哀を感じます。

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