高気密高断熱

[匿名さん]

詳しい方にお尋ねです。

高気密高断熱と表現するに当たって、基準などはありますか？

一般的には、、、とかではなく、決まり事などはないのか、疑問に思うところがあって質問させて頂きました。

[1122: 匿名さん]

高高の家に住んだこともないのに必要性がどうのとか、よく言えるなあ。苦笑。
快適性は住んでみないと分らないよ。体験宿泊とかしてみては？

[1123: 入居済み住民さん]

高高以外の人は温湿度状況とか書き込んじゃいけないのかな？

[1124: 1121]

>1122
正直にいうと、住んでみての感想なんだよね。名古屋で次世代Ｉ地域レベルだよ。
6月までは夜から朝方に窓を開けて躯体を冷やすことで十分過ごせた。
7月から湿度が上がってきて、室内の湿度を70%以上にしたくないから、除湿のためにエアコン入れ始めた。当然窓はあけてない。
隣の実家は、夜間、外気の湿度が85%超えていても、涼しいといって窓を開けている。実際、外気温23度くらいだから体感的には涼しい。エアコンなんで入れてるのって言われるが、畳がカビたり布団が湿気たりするのがイヤだからといっても分かってもらえない。

梅雨明けしたら、さらに絶対湿度が上がってエアコン無しではムリって感じになってくる。エアコン連続運転で電気代も少なく快適。冬はさらに輪をかけて快適。もちろん実家とは比べ物にならない。
でも今の時期はなんか微妙なんだよね。

[1125: 匿名さん]

24℃湿度80%は不快ですね～
冷房で体調崩れる環境ですよ

27～28℃
50～55%

が爽やかだと思います

[1126: 入居済み住民さん]

高高は過乾燥が心配で室内の湿度は低いと思っていましたが、梅雨時はやはり７０％を超えるのでしょうか？（外の湿度が８０％以上の時）
３月に建てた高高の家は常に湿度が７０％前後で、室内の湿度が高い訳は、基礎断熱の基礎のコンクリートから蒸発する水分と室内の塗り壁から発散する水分のためだと思っていました。

しかし、真壁づくりで内装に塗り壁とヒノキなどの自然素材を多用してプラセボ効果が出ているためか、ヒノキの無垢の床はサラサラして湿度７０％でも不快感を感じません

[1127: 匿名さん]

1120さん

冬場70%ってかなり潤ってますね
うちは高高っていうほどではないのですが
頑張って加湿して50%くらいです

ちなみに窓の性能はどれくらいなんですか？

[1128: 匿名さん]

↑1126さん宛ての間違いでした

[1129: 1126]

>>1127
>冬場70%ってかなり潤ってますね
ちょっと文章べたで誤解を受けたようですが、３月末入居でV地域ですので春にあたります。
そのころは６５％ぐらいで高高にしては湿度が高いという印象でした。
理由は>>1126で書いたとおりで、１年ぐらいたてば少しはましになるかな？
と思っています。

＞ちなみに窓の性能はどれくらいなんですか？
窓はアルプラのLow-Eアルゴンガス入りです。
>>1127さんの所は外の湿度と室内の湿度の差はどれくらいありますか？

[1130: 1104]

>1104です。
言いだしっぺという責任も感じ、我が家の昨年の7月6日の温熱環境データをエクセルで作ってみました。
次世代省エネ基準で高高ではないですが、参考になるのではないでしょうか？
我が家は夏季は窓は開放にして生活しています。
一般家庭より少し断熱性能が良い環境だと思ってください。
自慢できる数値ではありませんが、次世代省エネとしての特徴は出ていると思います。

[1131: 匿名さん]

1127さん
アルプらで70%だと真冬は結露しそうですね

うちはiv地域3種換気です
外の湿度は気にしていませんが
1階エアコンで27℃60%前後
2階はエアコンと除湿器併用して27℃55%にしています

65%近くなるとけっこう蒸し暑く感じます

[1132: 匿名さん]

1130さん
かなり普通の数値ですね
納得できるデータだと思います

窓を開けると湿度が入って
締め切るとオーバーヒートします

温室効果と生活熱で仕方ないとあきらめて
エアコンと除湿器かけっぱなしにしています

[1133: 匿名さん]

>1131
基本的にはエアコンは常時稼働なのでしょうか？
止めるとどれくらいの時間で蒸し暑くなってきますか？

[1134: ビギナーさん]

>>1130
これだけ詳しいといろいろと勉強になります。
夏は窓は開放と言うことですが、夜も当然開けているのですよね？
そうであれば、ひとつ興味を持ったのが、昼間の外の湿度７０％の時に室内の湿度７４.５％
夜中の外の湿度９６％の時に室内の湿度７１．５％というところです。

もう一つは高断熱の特徴のいちど暖まった室内は外の気温が下がってもなかなか下がらないというところですね。
高高は本当に冬は良いと思いますが、夏はもう一工夫必要な感じですね

[1135: 匿名さん]

1133さん
2階はつけっぱなし
1階は就寝、外出時は消してます

消して蒸し暑くなるまでの時間はわかりませんが
朝起きて1階に降りても別に暑くないです
天候等によりますが30分くらいキッチンを使ったり動き回ってるとちょっと蒸すなと感じます

湿度や温度が上がる前にエアコン付けて温湿度をキープしてます

[1136: 匿名さん]

夜は、当然、開けていないのでは？
雨戸・シャッターを閉めるでしょう。

[1137: 匿名さん]

>1135
ありがとうございます。
生活で出る熱というのは相当なものなのですね…
こればかりは断熱、気密性が高くてもどうにもなりませんしね。

[1138: 1104]

＞1134さん
次世代省エネは最近の相場では高高ではないそうです。
相場には疎いので、次世代省エネというところで捉えてください。

＞夜も当然開けているのですよね
用心もあるので掃き出しは施錠しています。
昨年のことなので、このデータに関しては記憶にないです。
近々に、雨の日に窓を開放して測定してみたいと思います。

＞もう一つは高断熱の特徴のいちど暖まった室内は外の気温が下がってもなかなか下がらないというところですね。
御指摘の通りです。
この説も夜間の冷気を取り込めば室温が下がるという説がありますが、
私はデータを見せてもらうまで信用しないことにしています。

＞夏はもう一工夫必要な感じですね
エアコンにたよれば簡単に解決できますが、節電という意味合いからも
できればエアコンにたよらない工夫を模索しています。
断熱性能の高い家が持つ宿命的？なものです。
量販店の扇風機コーナーが賑わっていますよ。

1136さんへ
＞雨戸・シャッターを閉めるでしょう。
設計時に窓すべてに面格子をつけています。
平屋建てのため用心が悪いからです。
夏は基本的には開放して寝ますよ。
夜風の涼しいときもあります。

[1139: 匿名さん]

1134さんや1138さんは、夜、窓を閉めない事が当然なのですね。
今はそれが一般的なのでしょうか？

[1140: 1104]

人それぞれです。
用心は悪いですよ。

[1141: 1104]

＞近々に、雨の日に窓を開放して測定してみたいと思います。
火曜のデータが出ていたので公表します。
午前中が雨で午後から晴れています。
昨年のデータと火曜日のデータを見ると、絶対湿度は外湿度と同じぐらいです。
窓の開放はあまり関係ないみたいですね。
火曜日の夜は少し開放して寝ています。

[1142: 入居済み住民さん]

熱交換換気の１種には、夜は熱交換をせずに涼しい外気をそのまま取り込むナイトバージと言うモードや除湿モードがついていますが、温度、湿度に大きな変化は無いようです。

[1143: 1104]

少しあわてて出したので日付が違っていました。2012年7月3日が正解です。

[1144: ビギナーさん]

>>1104
湿度が高いのが気になりますが、カビの発生とかはないのでしょうか？

[1145: 入居済み住民さん]

>1138

> この説も夜間の冷気を取り込めば室温が下がるという説がありますが、
> 私はデータを見せてもらうまで信用しないことにしています。

普通、通風できていれば下がると思うんだけど。夜間は生活熱もあまりでないと思うし。
最初のデータ、逆に夜９時に室温上がってるんだよね。

家の中、しっかり風の通っている感覚はありますか？
サーキュレーターを窓から外向きに回してみると違いませんか？
あと、壁とかが蓄熱してるのかも知れませんが、石膏ボード＋クロスですか。
あと、深夜にタイマーで食洗機とかいろいろ動かしてたりします？

[1146: 1104]

>1144
よくそういった質問を受けます。
住み始めて3年目になりますが、カビは見たことがありません。
こうやって数値にすると気になるものですね。

強制除湿をしない限り、どこの家庭でも同じ状況（湿度）ではないでしょうか。
高気密住宅で気密状態であろうと、法定換気で外湿度に近づくと思います。
24時間除湿をしている家庭は0.1％にも満たないのではないでしょうか。
一度、高気密状態で計測してみます。

[1147: 1104]

是非、1145さんのデータ公開をお願いします。

[1148: 1104]

1145さん、計測器をお持ちでないならお貸ししますよ。
ただし、1145さんの断熱仕様が最近の相場の高高住宅であることが条件です。

[1149: 匿名さん]

今日は最高気温３３度まで上がったV地域です。
Ｑ値１．６　Ｃ値１．０

午後１時の外気温３３度
一階のリビング２８．５度
吹き抜けの２階　　２８．３度
湿度　　　　　７０％

[1150: 匿名さん]

窓を開けてたらQ値C値って関係ないですよね？

夏は低低にしても湿度との戦いは免れないです
私はせっかく高高にしたなら窓の前によしず置いてゆるゆるとエアコンかける派ですね～

蒸し暑くなると子供の寝つきが悪くなりますが
エアコンで27～28℃、55%くらいをキープしてると
気持ち良さそうに寝ているので見ていてホッとします。

[1151: 1145]

>1148
最近の相場はＱ値１．０でしたっけ？計測器をお借りする資格はないようです。
朝と夜中だけ気温と湿度をメモしてあります（今は窓開けませんので、６月のもの）

（室内）
6/28 23:00 24.9℃ 69％ ⇒(翌朝6:30まで窓開放)⇒ 6/29 6:30 23.9℃ 70％
6/29 23:00 26.6℃ 64％ ⇒(翌朝6:30まで窓開放)⇒ 6/30 6:30 25.9℃ 66％

（屋外　気象庁データより）
6/28 23:00 21.3℃ 83％
6/29 6:00 20.9℃ 84％
6/29 23:00 22.5℃ 77％
6/30 6:00 22.6℃ 76％

あー、確かにこれだけ外気が涼しいのに、せいぜい 1℃くらいしか下がってないです。ごめんなさい。
きっと今だと窓開けてもほとんど下がらないね。

でも、６月エアコンつけずに過ごすには、この１度が大きかったんだよね。（6/30は、室内最高で28.1度まで上がったし）

[1152: 1104]

1151さん、よろしければ無料で計測器をお貸しします。
こちらのメールアドレスまでご返事ください。
既に他2名の方にご協力いただいています。
[e-mail]
計測器は温湿度計測可能です。
http://www.kn-labs.com/hygrochron.htm
ご返事お待ちしています。

[1153: 1145]

>1104
何でこんな高価なもの貸してくれるのか、理由が良く分からんので、やめときます。

[1154: 1104]

私は幅広いデータがほしいだけです。
1145さんがデータを記録しているのを知って、
協力できたらと思いました。
残念です。

[1155: 入居済み住民さん]

>>1104さん、こんばんは

私は>>1101で以後ここでデータを公開している者で、もう少し詳しいデータが欲しいので是非計測器をお借りしたいのですが、メールしてもよろしいでしょうか？

[1156: 匿名さん]

＞1153 by 1145さん

はい、ボクはご協力いたしております。

理由はちゃんとご説明いただきました。

詳細なデータが取れるって楽しそうじゃないですか。

[1157: 1104]

1155さん、1156さん、
計測器は2個ありますので、是非、上記メールまで申し込んでください。
詳しくはメールにてお知らせします。

[1158: 匿名さん]

>1151
気象庁による外気温計測は周辺環境から影響を受けにくいような条件があります。

設置場所は芝生など草地
風通しが良い場所
直射日光の影響を受けにくい場所(装置)
地上１．５メートル

下記HP参照してください。
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/kansoku_guide/d1.html#通風筒
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/kansoku_guide/d2.html#設置時の考慮事項

住宅の場合は、昼間の断熱材等住宅自体の蓄熱、周辺のアスファルト道路やコンクリートの蓄熱、
周辺住宅からの排熱もありますので、まずは周辺環境の影響も考慮する必要があると思われます。

温度計は市町村庁舎等に設置されているケースが多いのですが、敷地面積は住宅とは比較になりませんから、
上記のような影響を受けにくく、更には温度計の入る通風筒は、夜間は強制的に冷えた空気が循環しますので、
住宅室内よりも涼しくなる可能性が高いです。

[1159: 匿名さん]

たったこれだけしか温湿度環境の書き込みないの？
いままで騒いでいた高高ユーザーは何処へ？
アイシネン最強とかいってたが、アイシネンユーザーの温湿度の書き込みまったくない！

ユーザーは少数で、業者の宣伝書き込みが多いってことか？

[1160: 匿名さん]

＞1159
高高は外と隔絶するから意味が有る。
隔絶して24H空調したとき低エネルギ-なのが高高です。
空調した温湿度デ－タを書き込んでも無意味と思ってる人が殆どでは。

[1161: 1104]

無意味ではないと思うよ。
Ｑ値、空調の規模、家族構成、床面積、毎月の光熱費、室温湿度推移データなどを公開すると、
Ｑ値による性能効果の比較にもなるし、我が家の高高住宅の検証にもなる。
トップランナーとしての使命感もある。

[1162: 入居済み住民さん]

高高に住み始めて４ヶ月の者です。

住んでみた感想は、家中温度差が少ないというのは本当です。

高高の弱点というか熱がこもるのは確かにあり、昼間は外の気温より室内の気温の方が低いですが、夕方から室内の気温が外の気温を上回り、窓を開けてもなかなか下がりません。
また、湿度も１日の変化が極めて少ないですが、上の方で言われていたように２４時間換気だから外の湿度と同じになると言うことはありません。

また、熱こもりについても上の方で意見で壁が蓄熱すると言うのもありましたが、私は壁だけでなく中の断熱材も蓄熱するのではないかな？
と思っています。
７月に入ってから、室内の温度はたいしたことはありませんが、湿度が高いので夜にエアコンの除湿だけ運転しています。

現在の所、高高の不満点は
１　熱こもり
２　１年目で湿度が高いこと（２年目になれば解決する予定）
３　室内の音が響く
の３点です。

[1163: 入居済み住民さん]

ちょっとスレ違いで申し訳ありません。

上の方で湿度７０％と書いたもので、カビが心配で昨日家の隅々まで点検してみました。

ざっと見た感じではどこにもカビは生えていなか（見えなかった？）ったのですが、２階の自然塗装された杉の勾配天井の低いところを手で触ると少し黄色っぽい白い粉が手につきました。
さらさらしていて拭けばすぐに取れましたが、これはカビですよね？
届くところは拭きましたが、勾配天井の上の方は無理なようです。

この程度のカビは、ほったらかしでも湿度が下がって室内が乾燥する時期になれば自然と消滅するのでしょうか？

[1164: 匿名さん]

＞1162
＞壁だけでなく中の断熱材も蓄熱するのではないかな？
断熱材は殆ど空気などガスなので熱容量が少ないので蓄熱は僅かです。
熱こもりは外壁、屋根などの熱が断熱が良いため時間が遅れて室内に入ってくる、その時に外気が冷え始めてるため強く感じるのだと思います。
冬など外気が氷点下でも日差しの有る外壁は10℃以上有る、熱移動は気温だけではない。
窓からの熱を防ぐだけでなく、外壁、屋根を暖まらないような工夫も大事と思います。

[1165: 匿名さん]

＞1163
室内でカビが発生し易いのは下の方と思います、特にサッシ周りは熱橋になり、引き違い窓には隙間が有ります。
サッシの下隅の木枠の黒ずみを注意してください、玄関など扉部も要注意です。
夏は床下の温度が低いため床下が一番危険と思います。
天井断熱の屋根裏も結露は有ると思いますが夏は高温になるためカビは生きられないと思ってます。

[1166: 1104]

基礎断熱している床下は注意が肝心です。
＞1141の表に露点温度が表示されていますが、基礎断熱している床下はこの露点温度に近づくと、結露がおきたり、カビが発生します。

外気温とは無関係の地表熱が存在するからです。

梅雨時の多湿時においては特にそういった状況になりやすいです。
床下換気などをしている場合はある程度防げますが、基礎断熱のように空気が停滞すると、露点温度に近づいた床下環境では結露やカビが発生するのです。
防御手段としては、床下換気をよくすることです。
室内と一体化した換気をすることで、地表熱の特性を室内で利用できます。
その際、床下とかのホコリも室内に侵入するのでその対策は必要です。

[1167: 入居済み住民さん]

>>1165>>1166
スレ違いの質問で恐縮でしたがアドバイスありがとうございました。
今日床下の点検もしたところカビが発生していました。
３月に新築したばかりでショックです。

[1168: 匿名さん]

現在、住宅の一番の問題点って床下環境かもしれませんね。

[1169: 匿名さん]

基礎断熱にして、基礎部を居室と同じように、湿度対策で第一種換気とするのが、高高住宅の本当のあり方と思っています。
そうすれば、外部温度からさらに室内が温度変化しにくくなり、カビが生えません。とてもとても快適です。

[1170: ビギナーさん]

＞1169
第一種換気が何故、湿度対策になるのですか？
わかりやすく説明していただけないでしょうか。

[1171: 匿名さん]

第一種換気はすごいんです

自分で考えなさい。

カビや腐れで騒ぐのはナンセンス。

住宅寿命は三十年
きにしないきにしない