高気密高断熱

[匿名さん]

詳しい方にお尋ねです。

高気密高断熱と表現するに当たって、基準などはありますか？

一般的には、、、とかではなく、決まり事などはないのか、疑問に思うところがあって質問させて頂きました。

[1082: 匿名さん]

窓を極力なくして　グラス等入れず　分厚い外壁と内側厚めの石膏で断熱すればいいじゃん？　防湿シートは　あえて　シルバー採用。

[1083: 匿名さん]

＞1082
倉とかログハウス見たいな感じかな、残念だが寒いよ、今のログハウスは断熱材を入れるようです。

[1084: 匿名さん]

＞1083
夜に暖房切った冬の朝、どの程度(何度くらい）なら寒いって言うのでしょう？
今も昔もログハウスは床下や屋根下などに断熱材は入ってるよ。
恥ずかしいから消えなさい。

[1085: １０７７]

確かに施工がよっぽどひどけりゃ繊維系はダメだけど、気密が完璧でないと壁内結露だカビだってなっちゃうのは過剰反応だと思うんだ。アイシネンはいいかも知れないけど、たかが断熱材、安くて性能出せればいいじゃんって思うんだけど。

あと、梅雨があるとか何とかは意味不明。気密シート不要論者？

[1086: 匿名さん]

発砲系 ⇒　発泡系　です。
「発砲」では、物騒です。

[1087: 匿名さん]

アイシネンは、気密シート貼らなくても、２×６で施工した場合、窓廻りが気密で確実なものであれば、Ｃ値０．５～１．０は確保できます。
気密シートは、オーナーのより完璧にという気持ちの問題で施工します。
そういう私も気密シート貼りました。
ただ、気密シート貼る前のＣ値測定結果は０．４でした。

[1088: 匿名さん]

ひとつ書くのを忘れていました。

気密シート貼った後のＣ値測定結果も０．４でした。
これは何を意味しているかというと、アイシネン施工部の屋根や壁はほぼ完璧で
シート貼らなくても良かったということです。
気密性の劣るところは、窓やその周り、および、構造接合部など、どうしてもこれ以上
気密を取るのが難しいところが原因と思っています。

[1089: 匿名さん]

高気密高断熱のお宅だと今ぐらいの季節(関東地方の)では、もうエアコン入れて窓は一日中閉めっぱなしな感じですか？

[1090: 匿名さん]

東京国分寺　一階はエアコン無しでも　大丈夫　湿気が無い時ね

２階は吹き抜けリビングがあり　もう　エアコン無しでは　無理。この時間帯は大丈夫なんだけど、

９時ごろになると　じわぁ～ってくる　

[1091: 匿名さん]

>1090
家のスペックを教えて下さい。
屋根っ壁の断熱材の種類と厚み、サッシ、C値Q値など参考にさせて下さい。

[1092: ビギナーさん]

アイシネンの保証ってなんか片手落ちやな。。

気密低下の際の結露はみんな楽観的だけど、なんでなんですか？温度差と湿度があってそこに空間があれば結露しそうやけど、、

でも現状最強がアイシネンなんですね。

構造材が木だとどうしても収縮したり動いたりするから、いっそ鉄骨の高高のほうがいいんかな、、、
気密断熱において鉄骨のが有理ですか？

[1093: １０７７]

>1092
鉄骨で高高とか、、、いくらビギナーさんでも、もうちょっと勉強しようよ。

[1094: 匿名さん]

RCの高高外断熱がいいと思うよ

[1095: 匿名さん]

＞1092
外張り断熱の場合の温度差は基本的には断熱材部分だけで生じる、隙間は断熱材の合わせ目になる。
合わせ目の外に近い所で結露する可能性が有る。それを補うのが気密性能の維持です。
アイシネンは比較的簡単に気密性能を出せると言う事です。

[1096: 匿名さん]

外断熱したら　別にアイシネンでなくても　安いので良いと思うよ　理由は無い　うちはアイシネン

[1097: 匿名さん]

外断熱もアイシネンもいいんだけどさ、
そろそろ高高住宅のの室温・湿度とかの状況報告してよ！

[1098: 匿名さん]

高高にできなかった奴はしつこいなあ。みな面倒だから報告なんかしない。別に信じなくてもいいよ。

[1099: 匿名さん]

＞1098
そろそろお笑いネタとか欲しいでしょ！！

[1100: 匿名さん]

＞1098
いや、ここまでアイシネンが最強って意見が出てくると、もうちょっと詳しい状況は知りたい所です。

[1101: 入居済み住民さん]

>>1097
今日は梅雨の合間に晴れて、最高気温３１度まで上がりました。

外気温３１度の時に一階の気温２８．０度、２階の気温２８．２度でした。

此処までは普通の高高ならめずらしくありませんが、私の所の２階は勾配天井の屋根断熱で屋根裏が無いので通常はもっと上がるはずです。
しかし、この温度差は高高のおかげかな？
と思っています。
欲を言えば外気温との差は４～５度は欲しいところで、外気温３５度位になって、３０度くらいなら満足です。

[1102: 匿名さん]

２８度でも湿度60%以上だと暑いです

[1103: 働く女子さん]

暑さの感じ方は人それぞれだと思いますが、湿度が１５％下がると体感温度も１度下がるそうです。

[1104: 匿名さん]

高高の室温を計測する場合、ピンポイント計測は参考にならないとおもうよ。
自己満足にしか過ぎない。
聞かされるほうは何の参考にもならない。

[1105: 匿名さん]

いやいや、まだまだ事例少ないですよ。
このスレには多くの高高ユーザーがおられると思いますから、もっと事例あげてもらいましょうよ。

[1106: 1104]

>1105さんへ
例えば1101さんのデータなんだけど、どうとらえればいいのかな？
このデータから何がわかるのかな？
私が理解力不足なのかな？

[1107: ビギナーさん]

>1093さん
RCだと気密や断熱はふりなんですか？

病院やマンション、ホテルなんかはRCですよね？戸建てとはべつものなんかな、、、

[1108: 匿名さん]

＞1106 さん
でしょ、まだまだサンプル不足なんですよ。

[1109: １０７７]

ＲＣ？鉄骨って書いてあったじゃん。一緒だと思ってるの？

[1110: 匿名さん]

使わなくなった冷蔵庫があるのですが、室外に置いて温湿度ロガーみたいので温度計測してみると高高住宅の断熱性が想像付きますかね？

[1111: 匿名さん]

鉄骨は気密出ないらしいですね
一番気密性能が出やすいのは現場打のRCでしょう

RCの外断熱にしなよ

[1112: ビギナーさん]

ふむふむ

RCにお住まい方いらっしゃいますか？

[1113: 匿名さん]

変ですね。皆さん高高は夏涼しく冬暖かいと声高らかにおっしゃってるのに具体的な温度や湿度の事例が少ないですね。
皆さん何を基準に暖かいとか涼しいとか言っておられるのでしょうか？
室温湿度の持続性ってのも挙げられてましたので、持続性のデータでもよろしいかと思います。

[1114: 匿名さん]

１２時現在、外気温３１度
１階リビング２８度
２階　　　　２７度
湿度　　　　７０％

[1115: 1104]

＞1104です。
少し説明不足のところもあり、誤解もあるようです。
＞1101さんのような室温状態は計測時間の日時を特定しなければ、
どの一般家庭でも計測できる数値ではないでしょうか？

＞外気温３１度の時に一階の気温２８．０度、２階の気温２８．２度でした。
午前観測なら高高でなくても観測できる数値です。
自慢できる数値ではありません。

1101さん、高高の室内環境の自慢がしたいなら
1、住んでいる地域
2、高高の性能値（Ｑ値）
3、日時の特定と8ＡＭ～8ＰＭの間の一時間毎（できれば24時間）の各室温湿度
4、もよりの気象台の外気温湿度の推移表
を相手に示さないと伝えたい内容が伝わりません。
自己満足ですませたいのなら1101の内容でも結構です。
内容の不十分なデータをいくら数多く見せられても相手には伝わらないのです。

そういった意味で＞1104のレスをあげました。

[1116: 匿名さん]

というか高高自慢したいなら、外気温と同じ状態から気積がどれだけの家でエアコンをどれだけ使用して何分で設定温度になったかで比べるしかないんじゃない？

[1117: １１０１]

>>1104
何で自慢ととられるのでしょうか？
単にデータを示しただけですが？？？
そういう考えで物事を見ている限りは、多分あなたには何を言っても伝わらないと思いますよ

[1118: 匿名さん]

みんな１階と２階の温度差少ないね～
うちはエアコン使わなければ午後１時ごろまで１階ひんやり２階あちーだな
高高です

[1119: 1104]

1117さんへ
私としては自慢してほしいのです。（悪い意味ではありません）
そのためにも、何故その数値を公開したのか、一般家屋ならどういった数値なのか、
一般家屋との違いがわかるように発信しないと、
自己満足ととられても仕方ないのではないでしょうか。
高高検討者も数多くこのスレを見ていると思います。
そういった人たちに対して誤解のない発信をしてほしいのです。
良い意味で自慢してほしいのです。

[1120: 匿名さん]

1114さん
湿度70%はかなり不快では？

50%台前半くらいにしたいですね
うちも湿度対策には苦慮しています

[1121: 入居済み住民さん]

今の時期って一番自慢しにくい時期じゃない？
梅雨どきで窓は開けたくない。それで空調入れない条件だと日射がなくても内部取得熱の分、暑くなりやすい。
夜間外気温が下がってきたとしても、熱交換換気だったりすると逆に冷気をダイレクトに取り込めない。

積極的に除湿して湿度を低く保とうとするなら高高の方が良さそうだけど、室温２４度なら湿度８０％でも体感的には涼しく感じるから必要性を感じないだろうしね。

[1122: 匿名さん]

高高の家に住んだこともないのに必要性がどうのとか、よく言えるなあ。苦笑。
快適性は住んでみないと分らないよ。体験宿泊とかしてみては？

[1123: 入居済み住民さん]

高高以外の人は温湿度状況とか書き込んじゃいけないのかな？

[1124: 1121]

>1122
正直にいうと、住んでみての感想なんだよね。名古屋で次世代Ｉ地域レベルだよ。
6月までは夜から朝方に窓を開けて躯体を冷やすことで十分過ごせた。
7月から湿度が上がってきて、室内の湿度を70%以上にしたくないから、除湿のためにエアコン入れ始めた。当然窓はあけてない。
隣の実家は、夜間、外気の湿度が85%超えていても、涼しいといって窓を開けている。実際、外気温23度くらいだから体感的には涼しい。エアコンなんで入れてるのって言われるが、畳がカビたり布団が湿気たりするのがイヤだからといっても分かってもらえない。

梅雨明けしたら、さらに絶対湿度が上がってエアコン無しではムリって感じになってくる。エアコン連続運転で電気代も少なく快適。冬はさらに輪をかけて快適。もちろん実家とは比べ物にならない。
でも今の時期はなんか微妙なんだよね。

[1125: 匿名さん]

24℃湿度80%は不快ですね～
冷房で体調崩れる環境ですよ

27～28℃
50～55%

が爽やかだと思います

[1126: 入居済み住民さん]

高高は過乾燥が心配で室内の湿度は低いと思っていましたが、梅雨時はやはり７０％を超えるのでしょうか？（外の湿度が８０％以上の時）
３月に建てた高高の家は常に湿度が７０％前後で、室内の湿度が高い訳は、基礎断熱の基礎のコンクリートから蒸発する水分と室内の塗り壁から発散する水分のためだと思っていました。

しかし、真壁づくりで内装に塗り壁とヒノキなどの自然素材を多用してプラセボ効果が出ているためか、ヒノキの無垢の床はサラサラして湿度７０％でも不快感を感じません

[1127: 匿名さん]

1120さん

冬場70%ってかなり潤ってますね
うちは高高っていうほどではないのですが
頑張って加湿して50%くらいです

ちなみに窓の性能はどれくらいなんですか？

[1128: 匿名さん]

↑1126さん宛ての間違いでした

[1129: 1126]

>>1127
>冬場70%ってかなり潤ってますね
ちょっと文章べたで誤解を受けたようですが、３月末入居でV地域ですので春にあたります。
そのころは６５％ぐらいで高高にしては湿度が高いという印象でした。
理由は>>1126で書いたとおりで、１年ぐらいたてば少しはましになるかな？
と思っています。

＞ちなみに窓の性能はどれくらいなんですか？
窓はアルプラのLow-Eアルゴンガス入りです。
>>1127さんの所は外の湿度と室内の湿度の差はどれくらいありますか？

[1130: 1104]

>1104です。
言いだしっぺという責任も感じ、我が家の昨年の7月6日の温熱環境データをエクセルで作ってみました。
次世代省エネ基準で高高ではないですが、参考になるのではないでしょうか？
我が家は夏季は窓は開放にして生活しています。
一般家庭より少し断熱性能が良い環境だと思ってください。
自慢できる数値ではありませんが、次世代省エネとしての特徴は出ていると思います。

[1131: 匿名さん]

1127さん
アルプらで70%だと真冬は結露しそうですね

うちはiv地域3種換気です
外の湿度は気にしていませんが
1階エアコンで27℃60%前後
2階はエアコンと除湿器併用して27℃55%にしています

65%近くなるとけっこう蒸し暑く感じます