高気密高断熱

[匿名さん]

詳しい方にお尋ねです。

高気密高断熱と表現するに当たって、基準などはありますか？

一般的には、、、とかではなく、決まり事などはないのか、疑問に思うところがあって質問させて頂きました。

[1022: 匿名さん]

>1012
だから低性能の家はもっと電力消費するんだよ。

[1023: 匿名さん]

＞1022
それってどれくらいって聞かれてるんだよ！
日本語わかりますか？？
あと、環境負荷の比較もね！！

答えなられなと脳内負荷大きいって>1020 に言われちゃいますヨ。

[1024: 匿名さん]

そりゃあ大昔のC値200とか500とかの家に比べれば高高の消費エネルギーが小さいのは理解できるけど、比較対象は現在の家じゃないと意味ないんじゃないかい？

[1025: 匿名さん]

小宮山エコハウスは理想的？

[1026: ビギナーさん]

だから一般的にはＣ値５．０ぐらいの普通の家とＣ値１．０ぐらいの高気密の家でどれぐらい消費エネルギーが違うかと言うことですね。

[1027: 匿名さん]

>1026
Ｑ値設定は同じなのかな？

[1028: 匿名さん]

＞１０２６
計算シミュレーション結果ですが、Ｑ値２．０、東京地区の気候で比べると、
Ｃ値１．０はＣ値５．０に比べると、年間冷暖房費が２５％縮減するという結果でした。
解析ソフトを購入して計算するか、５万円程度で解析依頼すれば、ほぼ同じ結果が出ると思われます。

[1029: 匿名さん]

＞1028
現在までのレスの内容からすると、
そこに＞1019 で書かれている「生活負荷」・「人体負荷」そして付加する断熱材等の製造時および処分時の環境付加を加えてシュミレーションしないと説得力ないんじゃないですかね。

[1030: 匿名さん]

↑すみません、環境負荷でした。

[1031: 匿名さん]

>1028
そこまでの議論になると、C値5だと隙間風感じるのではないかな、不快感が有ると思うよ。
よく鉄骨の有名大手HMは床暖房を入れないと快適に暮らせないと話題になってますよ。

[1032: １０２８]

生活負荷と人体負荷をカウントしています。
家族構成は４人です。
データの数は非常に多いのですが、標準的な条件で解析ソフトにて出しています。

[1033: 匿名さん]

用語の指摘で恐縮ですが、
「シュミレーション」ではなく、正式には「シミュレーション」
です。

[1034: 匿名さん]

＞1032
意味合いがズレてるよ。
もう一度、生活負荷と人体負荷のところを詠みなおしましょう。
製造時と解体時の環境負荷はどーですか？

[1035: 匿名さん]

電気代をシミュレーションしているだけなので、地球環境という意味での「環境負荷」は不明です。
「環境負荷」は人間が存在すること自体が、負荷を増やすことなので、これを議論し始めると
発散するため、これで終わりにします。

[1036: 住まいに詳しい人]

高高にお詳しい方教えて下さい。高高住宅の初期性能は何年位もつのでしょうか？当方住宅を建築予定なのですが、いろんな工法があり目移りしてしまいます。友人の現場監督に相談したところ高高押しでした。初期スペックは凄まじく高いが、所詮は建材と施工の寿命がみじかいので20~30年位で寿命がくるとの事でした。我が家は子供がいないのでまあいいかと思います。高高ユーザーの方はご子息に住居を引き渡すというスタイルじゃないかたたちなんですか？
また高高をたてるならローコストメーカーや地場の零細工務店などでも心配いりませんか？

[1037: 匿名さん]

アイシネンで施工すれば　結構　行くだろ　

[1038: 匿名さん]

＞1036
アイシネンは生涯保障のようですから、アイシネンの施工が出来る（頼める）HMなら良いのでは。
アイシネンの施工は高価なようです。

[1039: 住まいに詳しい人]

>1036
＞建材と施工の寿命がみじかいので20~30年位で寿命がくるとの事でした
初期性能は１０年から３０年くらいで劣化すると思いますが、建物自体の寿命は工夫次第でもっと持つはずです
しかし、初期性能が劣化しても高高の家が普通の家になるだけなので問題ないです

[1040: 匿名さん]

>1036
高高じゃなきゃもっと性能低くなりそうだから、初期性能が高いに越した事はないんじゃない？
＞また高高をたてるならローコストメーカーや地場の零細工務店などでも心配いりませんか？
高高はすべて同じ作り方じゃないから結局はその工務店次第でしょ。
>1037のアイシネンは発砲系断熱の中なら保証が付くぐらい品質に自信があるようなので良さそうですね。

[1041: 入居済み住民さん]

>1036
私は家は自分の終の棲家として５０～６０年持てば良いと思っています。
２０年も経てば特にサッシの気密性能は落ちるし、簡単に取替えもできないから、そうなったら二重窓にでもしようかな？

>また高高をたてるならローコストメーカーや地場の零細工務店などでも心配いりませんか？
地域にもよりますし、どのくらいの性能を求めるかにもよりますね。
次世代省エネでは全然満足できないということでしたら、Ⅳ地域で温暖なところだったりすると施工できるところを探すほうが大変かも知れません。
個人的には、全棟気密測定を標準で行っているようなところに頼むのが良いと思います。

[1042: 匿名さん]

次世代省エネ基準もすでに枯れたようですし、そろそろ高高が枯れ時なんでしょうね。

[1043: 匿名さん]

＞1042
必死だね（笑）

[1044: 匿名]

>>1043
「枯れる」の意味わかってる？
「枯れた技術」の意味は？

[1045: 匿名さん]

か・れる【枯れる】
１ 草木が、水分などがなくなり、生命を保つことができなくなる。花や葉が変色したり、落ちたりする。「作物が―・れる」「葉が―・れる」

２ 張りやみずみずしさがなくなる。本来の勢いがなくなる。「やせても―・れても」

３ 人物や技術が練れて、深みが増す。円熟して、落ち着いた深い味わいが出てくる。「芸が―・れる」「―・れた人柄」

４ 動物が死んで干からびる。

[1046: 匿名さん]

2番ですね。

[1047: サラリーマンさん]

高高は今が旬ですね

[1048: 匿名さん]

初夏が旬。

[1049: 匿名さん]

>>1048
「旬」の意味わかってる？
「紅葉狩りの旬」の意味は？

[1050: 匿名さん]

＞1049
高高の意味わかる？？

[1051: 住まいに詳しい人]

1036です

ふむふむ、、、参考になります。皆さん客観的でリアリティがありますね(◎-◎)
アイシネン早速調べます。

劣化についてですが

断熱性能の低下、、温熱環境の悪化
換気能力の低下、、空気環境の悪化
気密性能の低下、、内部結露による合板や柱の腐り、筐体の脆弱化

こんな感じであってますか？

[1052: 匿名さん]

木材は必ず劣化しますので、これを将来的に吸収できる断熱材が重要です。
この断熱材の断熱・気密の耐久性は、発泡吹付け断熱材が優れます。
我が国は、地震と湿気が多いので、発泡吹付け断熱材の中でも、湿気を吸わず、地震で建物が変形しても
追従できる柔らかい材料が良いと考えます。
この点で、カナダや米国で２０年以上の実績があり、永久保証のアイシネンは優れモノと思います。
最大の欠点は、グラスウールに比べて、目が飛び出るほど？？お高いものであるということです。
施工したアイシネン業者は、カナダではグラスウールと同じような値段で施工されていると
お話ししていました。どうも日本に持ち込んで売っている材料の仕切値が高いとのことでした。
それでも、アイシネンの断熱・気密は、評判通り最高です。大満足！！

[1053: 匿名さん]

高気密高断熱住宅について教えてください。

高気密住宅ってのは測定すればわかると思いますが
高断熱住宅かどうかってのはどうやって知るの？
たとえば冷暖房つけずに最上階天井付近の温度差が屋外と３度あって、
１時間後に同じ気温になった場合それは高断熱住宅？それとも低断熱住宅？

たとえば、現場発泡ウレタンをウレタンを使ったたとして
屋根・壁・天井で、どれ位の厚さを確保すれば高断熱住宅と呼べそう？

[1054: 1041]

>1051
・断熱性能の劣化
確かに、硬質ウレタンフォームなどで性能劣化があることは知られていますね。温熱環境の悪化が体感できるくらいに断熱性能が悪化するかは分かりません。光熱費が多少上がる程度かも。劣化の少ない断熱材を選べば良いと思います。
ちなみにうちはグラスウールです。

・換気能力の低下
フィルター等の定期的なメンテをしていれば、よっぽど大丈夫と思いますし、設備ですから壊れたら買い替えるだけかなと思います。空気環境の悪化した状態で住み続けたくないですよね。

・気密性能の低下
気密性能が落ちると即、壁内結露ということであれば、誰も高気密住宅なんて建てないと思います。
寒冷地にお住まいでしょうか？Ⅳ地域とかですと、通気層を取っていれば中気密とかでも全然大丈夫だと思いますよ。

[1055: ビギナーさん]

1051です

寒冷地です。冬暖かくしたいです。

なまじ高断熱なだけに、結露がはじまるとすごく結露しそうじゃないですか？

繊維系やボード系の高高のかたがたは結露とか心配じゃないですか？

[1056: 匿名さん]

アイシネンやフォームライトは気密シート貼らないと壁体内結露する可能性がある。

[1057: 匿名さん]

アイシネン自体を鍋で　浸け置きしたり　沸騰させたりしたけど

スポンジの様にはならなかった。　雨2週間ふりっぱなしみたいな　状況じゃないと

結露　しないんじゃないの？　別に結露っても　気にしないよ

[1058: 匿名さん]

その実験の意味はなんですか

木を煮込んだらどうですか

[1059: 匿名さん]

別スレのように室温・湿度などのデータをＵＰすれば良いのでは・・・
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[1060: 匿名さん]

>1053
>屋根・壁・天井で、どれ位の厚さを確保すれば高断熱住宅と呼べそう？

次の次世代省エネ基準値の表にある厚みを最低の目安ぐらいに考え、大まかにＱ値計算してみると良いと思います。
http://www.house-support.net/seinou/syoene.htm

[1061: 匿名]

高高、家相・風水、大手HMが家造りにおける迷信的自己満足ビッグ3で異存ないですか？

[1062: ビギナーさん]

いろいろなご指摘ありがとうございます。

発砲系の断熱材の内部では結露しないんじゃないんですか？
結露するとすれば、私が思うに断熱材と壁や柱の間の隙間ではないんですか？

冬暖かい高高がいいんですが、結露や腐れはいやだなー

[1063: 匿名さん]

＞1062
＞冬暖かい高高がいいんですが、結露や腐れはいやだなー
リスクの少ない外断熱または生涯保障のアイシネンがお薦め。
外断熱にアイシネンを内側に施工すれば最高。価格は知らない。

[1064: 匿名さん]

>1062
発砲系をなぜ全て同じと考えるのですか？
アイシネンとアクアフォームやフォームライトでは全然違うようです。
下記サイトはアイシネンディーラーの国内のトップクラスの施工店です。

http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/50356996.html

[1065: 匿名さん]

保障→保証？
保証内容よく見たほうが良いかも・・
製品の品質は保証しますが、これを施工して柱や合板が腐っても免責です・・・と
要するに断熱材そのものはいいですが、その他の躯体がどーなっても関知いたしません・・
みたいなこと書いてない？

[1066: 匿名さん]

生涯保証書
万一、アイシネンが収縮や劣化、剥離を起こした場合、当社の責任において無償で再施工いたします。当社では、規定の研修を終了し、十分な専門知識や技能を修得した者だけが施工を行う「責任施工」を徹底。断熱・気密施工に関わる技能はもちろん、建築知識、建築技術などをも履修した者だけを「スプレーヤー」として認定し、認定証を常時携帯させています

[1067: 匿名さん]

ね、みんな勘違いのないよーに。

[1068: 匿名さん]

なんだ、アイ○ネン関連は業者さんだったのね。

[1069: 匿名さん]

こっちだった
http://www.111ie.com/aisinen.html

[1070: 匿名さん]

＞1056
＞アイシネンやフォームライトは気密シート貼らないと壁体内結露する可能性がある。
気密シートを貼らなくてよい断熱材は何がありますか？

＞1065
＞保証内容よく見たほうが良いかも・・
たしかにそうですね。

＞製品の品質は保証しますが、これを施工して柱や合板が腐っても免責です・・・と

グラスウールなどは結露しませんか？結露した場合、柱や合板が腐りませんか？
他に生涯保証がつく断熱材はありますか？

この場合、断熱材自体の性能維持を保証すること自体を評価するべきではないですかね？
永久保証はすごいと思います。

＞要するに断熱材そのものはいいですが、その他の躯体がどーなっても関知いたしません・・

断熱材が劣化しない場合、その他の躯体に問題が出るなら断熱材の問題というよりはその他の構造や施工方法の問題ではないでしょうか。

[1071: 匿名さん]

　構造体柱等に穴、隙間が無ければアイシネンで気密が取れるので内部結露リスクが少ない。
構造体は外部からの雨漏り等により腐れ等は生じる恐れは有る。
外断熱で構造体を覆えば雨漏りによる腐れリスクも少なくなる。
断熱材と断熱材の間からの雨漏りだけを注意すればよいことになる。シ－トを貼って断熱材施工すれば済む。
外断熱とアイシネンの組み合わせが現在では一番リスクが少ないと思う。