プラウド新浦安パームコートってどうですか？<その7>

[匿名さん]

プラウド新浦安パームコートについての情報を希望しています。
有意義な情報交換の場にしましょう。



過去のスレッド
その１＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46480/
その２＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/59554/
その３＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67102/
その４＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71188/
その５＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77255/
その６＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88156/

所在地：千葉県浦安市高洲8丁目20番1他（地番）
交通：京葉線「新浦安」駅バス8分「高洲4丁目」バス停から 徒歩1分
間取：3LDK～4LDK
面積：85.02平米～107.07平米
売主：野村不動産
販売代理：野村不動産アーバンネット
施工会社：長谷工コーポレーション・奥村組JV
管理会社：野村リビングサポート

[881: 匿名さん]

明確な重要事項説明違反
損害賠償しる

[882: 匿名さん]

浦安から舞浜にかけての埋め立て開発は全部三井が仕切っていたんじゃなかったっけか？

[883: 匿名さん]

>明確な重要事項説明違反

は？バカじゃねーの

[884: 匿名さん]

>>882

第2期埋立地事業は昭和47年着工し、55年に完成している。

事業主体は、第1期埋立地と同様千葉県開発局（現千葉県企業庁）で、

予納分譲方式にて造成が進められ、日の出、明海地区は日本住宅公団（現都市基盤整備公団）に、

港地区の約2／3及び千鳥地区の一部は、鉄鋼流通を主とする企業に予納分譲された。


高洲地区は、一部を漁民優先分譲地として埋立後分譲された。

だって。

[885: 匿名さん]

同じ埋立地の湾岸エリアでどうして新浦安だけが･･･
と絶句しているが以前からこの板では指摘されてきたこと。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46694/res/24

住宅なんて一生に何回も買うものじゃないのに調査が足りないと思う。

[886: 匿名さん]

マリネーゼ(笑)
アホな奥様が提灯メディアに踊らされて旦那煽って買わせたんじゃね？
そうやって、段々とブランドイメージを形成させていって、勘違いした自称金持ちの無産階級が食いつくようになった。
そもそも調べてもいなかったんだろ。
ブランドイメージだけで舞い上がって、相場は正直ですなんて台詞に煽られてつかんでしまったんだろ。

証券とかファンドの仕事の基礎として、相場は正直なんて言わない。
相場は所詮美人投票なんだよ。
よく分からないけど、化粧とか整形してるような人でもイメージで勝つ。
相場は正直です。なんていうのは嵌め込み営業マンかそれに煽られたアホ

[887: 匿名]

マリネーゼはウメタテーゼになりました。

[888: 匿名]

まあ、俺の中でTDLと新浦安は液状化被害のイメージしかなくなったな。
パームコートや戸建を一度検討したけど、地震ハザードマップ観て止めて大正解だったよ…

[889: サラリーマンさん]

関東大震災のデータが無いからね

[890: 契約済みさん]

ここがダメなら湘南だって津波に飲み込まれるし、横浜も水没
都内だって大火災、強盗のリスクありますよね？
結局大震災が起こればどこも同じ

[891: 匿名]

何を言っても契約した人はあとのまつりだね。

[892: 匿名]

浦安を手がけた三井の信用は地に落ちた

[893: 匿名さん]

モンスターさん

あなたの判断はもっと信用できなくなりましたね。今後選ぶところ選ぶところどこもそうやって言って回るのでしょう。

[894: お客様]

>>892

>>浦安を手がけた三井の信用は地に落ちた

三井の回し者ではないが、世のかなを見ればそれだけか？

全世界から注目された地震国ニッポンの原発の安全性は、ついに地に落ちた。
中越沖地震時の原発被災で何を学んだのか？と。
その結果、計画停電被害を被ることに。

そしてこの国の命運は？

[895: 匿名さん]

阪神神戸のときは埋立地に限らず沿岸エリアを中心に壊滅的なダメージを受けた、しかも直下型。
今回は舞浜・新浦安『だけ』が他のエリアとは比較にならないダメージを受けた、しかも震源は200km超。
地震発生から1週間経っても水が出ずトイレすらままならない人多数。
直線距離で数百メートルの川向こうでは、震災直後から風呂も洗車も日常どおり。
主観を抜きに事実を書いてるだけですが、まあそういうことです。

[896: 匿名さん]

新浦安バブルははじけて地に落ちたけど、
三井の信用はこの程度じゃビクともしませんよ。

[897: 匿名さん]

890さん
それは話が飛躍しすぎかと。
現実に、浦安は液状化しているわけですから。

[898: 匿名さん]

住民板で契約者が手付金返せとかモンスター化し始めてる。

[899: 匿名さん]

湾岸開発者やデベ、購入者などはさぞかし原発のことを恨めしく思ってるんだろうね。

[900: 匿名さん]

原発→地震の間違いじゃない？
あっ、話をそらすためか。

[901: 匿名さん]

『手付け金返せ』と言う気持ちわかるな～。

[902: 匿名さん]

契約無視して大騒ぎするのは理解できないなあ。

[903: 匿名さん]

普通に手付金放棄すれば、済む話じゃないのかな？

[904: 匿名さん]

マァ、そうだけどね。可哀想な気もするよ。

[905: 匿名]

天災を理由に手付け解除ってムシがいい感じもするなあ

[906: 匿名さん]

もしも、手付だけで済むなら。手付＋アルファを取られないだけマシだけどなぁ。

[907: 匿名さん]

契約無視して大騒ぎって、そらこんな状態なら手付金なくなっても解約するだろ。
逆にそれしない奴なんているの？

[908: 匿名]

ちょうどこれくらいの所得層がモンスター化しやすいし一番厄介だと思う。

[909: 匿名さん]

まぁ、高い金だして埋立地買うアホどもなんだから、モンスターになろうとおかしくないわな。
利口なら、そもそも埋立地なんて選んで無いってw

[910: 匿名さん]

まあ、同じ埋め立てでも、液状化MAP見ればわかるよね。
横浜のみなとみらいなんて、全くレッドじゃないしね。

[911: 匿名]

横浜は震源地から遠すぎ。

距離が数キロ変わるだけで地震のエネルギーの伝わり方が激減する。

横浜と比べるのはナンセンス。

[912: 匿名]

>>911は頭が悪いのか、千葉湾岸住民で必死なのか、どっちかね。

[913: 近所をよく知る人]

新車を保険前に１台廃車したと思えば手付けキャンなんてかわいいもんさ
富士山の活動も復活し箱根の群発も開始！
本当２０１２年これからも災害パレード目白押しなんてならんよう願います。
今回の地震で有明から横浜の本牧までもが資産価値が下がるとの見通しなのに

新浦安は地震一ヶ月前も大雨でひざ下まで床下浸水があったばかりだったんです。
被災地レッテル付きの水はけの悪い新浦安の資産価値甚大！

確実に言えるのは入居して引越し後にハガキで新浦安に引っ越しましたって
書いたら、そこに住むくらいだからキャンセル物件購入したのって言われそう。

[914: 匿名さん]

天災地変の理由で、引渡し前の人は白紙解約できないのかね？
仮に建物が完全な状態で引渡しができたとしても、インフラとかガタガタなんだから、
契約の完全な履行ができたといえるのだろうか？
不動産を構成している要素は、土地と建物だけではなく、街並みや環境、ブランドイメージなど明確でない要素も多分に含んでいる。
震災の影響で、契約時に想定していたものに対して、引渡し時の商品の内容があまりにも違いすぎる。
購入者は、街並みの綺麗さやブランドイメージなどを織り込んで、傍から見て割高なマンションの購入を決めたはず。
こういった時の対応は、契約書の文言云々ではなく、野村不動産の企業姿勢が問われるだろう。
重要事項説明に、埋立地につき地震の際は液状化の危険性があるとかかいてあるのかな？
震災の際は、上下水道やガス等のライフラインは、ほぼ間違いなく機能不全に陥るとか・・・。

[915: 匿名]

確かにブランドと言う水ものもマンションの価値だが、水ものだけに契約時の価値からの下落分まで補填する義務はない。のれんやブランドは時価であり、常に変動するものだよ。

[916: 匿名さん]

908
鋭い。雲上人のような富裕層は｢金持ち喧嘩せず｣なんだよね、内覧会で一番指摘が少ないのもこの層だ。でも怒らせると怖いよ、デベの取引銀行とかゼネコンの役員にコネがあったりする。
そういう人は新浦安買わないかっていうと、実際買う人はいる。ただ家はここだけじゃないから今は住んでないだろうな。

[917: 匿名さん]

みなとみらいも大変だったみたいだけど。

[918: 匿名さん]

住民板には本気で手付返還求める人がいるようだ。おそろしい。

[919: 匿名さん]

最後の最後までパームコートか都内のマンションにするかで迷い
結局 都内の新築マンションを購入した者です。

こちらは液状化は一切ありませんでしたが、
都内は都内で直下型の地震等が起きた場合には大問題が起きるでしょう。

最後の最後まで悩んだ…というのはもちろん新浦安という街を気に入ったからであり
結局住まなかった私としてもとても複雑な心境です。

新浦安という街はとても素敵だと思います。

復興を心から願っています。
一日も早くあの素敵な街並みに戻りますよう、本当に願っています。

こういう時だからこそ、ギスギスせずに
みなさんで前向きに頑張ってください。応援しています。

[920: 物件比較中さん]

早速値崩れ？１０７平米4980万円
【びっくりカメラ風に】安さ、埋め立てのびっくりマンション。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=12&md=...

[921: 匿名]

これは、いくらなんでも安すぎませんか？

[922: 匿名さん]

>>917
どこが？

[923: 匿名さん]

>>920

高い！
この液状度やこれからを考えると、とても高く感じる。

[924: 匿名さん]

ハッ？　高すぎるよ。
この半額でも買わねーっつの。

[925: 匿名]

この物件、前から出てたけど。

[926: 匿名さん]

＞920
ケタ１つ間違えてませんかねえ、この売り手（笑）

[927: 匿名さん]

全くの同意。
あまりに高い。
って言うか、今回のことが起きなくても、高い。

[928: 匿名さん]

今が買い時！！！！！

[929: 匿名さん]

980万ぐらいなら買う人いるんじゃない？
私は絶対買わないけど

[930: 匿名]

お前ら住民馬鹿ににしすぎ。いま住んでいる人たちのことを少しは考えろ。

[931: 匿名さん]

キャンセル住戸がいくらで販売されるのかが気になる。強気な値段設定で来るのか、裏で大幅値引きするのか。

[932: 匿名さん]

住民のことはバカにしてない。
この金額で売ろうとする方が世の中をバカにしてるだろう。
おてんとうさまはきっと見てますよ。

[933: 匿名さん]

冷静に見ていいとこ1000万かなあ。

[934: 匿名さん]

平均価格帯はいくらくらいのマンションだったのですか？

[935: 匿名さん]

おてんとうさまはむしろ心ないあなたを見てますよ。

[936: 匿名]

だれが世の中を馬鹿にしてるんですか？？

[937: 匿名さん]

こちらはプラウド新浦安Ⅰと比べれば無傷に等しいと思います。

[938: 匿名さん]

そういう問題じゃないでしょう。

[939: 匿名さん]

今回の中地震レベルだとおそらく地面の加速度は150gal程度？大地震では350gal程度？大地震をくらったときって、どんなことになるんでしょうかね。

[940: 契約者]

悩みましたが手付金放棄でキャンセルする事にしました
気にいっていたので非常に残念です

当分社会情勢が落ち着くまでは賃貸住まいです
悲しいです

[941: 物件比較中さん]

>>940気持ちは察するがほぼ間違いなく正解！
ユトリシアですら土壌問題のため地下15ｍまで掘り返して基礎やり直してるのに
建ってしまった基礎は修復不可能ですから後の祭り
足し算引き算できるのであれば考え直す必要があるね。
物件なんて必ず後から出てくる物件のがいいはずに決まってる（でないとうれないからね）
例えこの新浦安でもね
地震の経験からこんな地盤改良で新浦安の明海5丁目やり直しましたとかプラウドの前の土地
開発し直しましたとかがあるはず。
今のままのプラウドは誰も買わない！

[942: 匿名さん]

ここって言うか、浦安自体が液状化の写真を見るときついものがある。

[943: 940]

本当にここの眺望とか部屋の広さとかほかには代えがたい魅力が多いので
手付金を放棄してまでこんな判断をするのは本当に不本意なんですが
１１日を堺に社会情勢が急変してしまったと思います。

心配しすぎかも知れませんが夫の会社がどうなるか解らない部分もありますし、
３５年間ローンを支払う事や、支払う先の物件の周辺環境が液状化現象など
不安定な地盤にあることなど様々な観点から検討した結果キャンセルという結論になりました。
手付金も一生懸命貯金したお金なので本当に勿体無いのですが、仕方有りません。

家を買うというのは本当に難しいものだと思います。
ここをキャンセルしない方はそれで良いと思います。
せっかくのマンション、大切に住んであげて下さい。

[944: 匿名さん]

みなとみらい、お台場、幕張。いずれも液状化で砂や水は出たが、今回の地震ではビクともしなかった所だ。
共通項は自治体の肝いりの開発であるという点。埋立土の質もいいのだろうが、それ以上に大きいのが地中共同溝の存在である。電気、ガス、上下水道、電話線、光ファイバーといったライフラインが地中を縦横に走る耐震性の強いコンクリート製トンネルに集約して埋設されている。

民間主導で開発された新浦安は上下水道やガス管が土中に直接に埋められていて、それが今回ズタズタになった。行政は復旧を急ぐ余り古いラインを捨てて、これまでよりも更に浅い場所に新しいラインを埋めようとしている。

これでは仮設レベルだと言っても言い過ぎではなく、従来よりも一層地震には弱くなってしまう。しかし街が出来上がってしまっているので今さら共同溝でもないし費用も莫大になる。

[945: 匿名さん]

もともと東京デズニーランドも最初は期間限定で始まったんだから仮設住宅みたいなものかも。

ところで買主からの契約の破棄は住む目的が達せられないくらいじゃないと認められませんよね。　基本的に修補請求や場合により減額請求でしょう。

新築を買い、その後売り出した場合、ここに限らず一般的に１割は落ちます。　都心に近いと言うのは新浦安駅のことでそこからここはバスですから・・・　

どうしてもここにすまなければならないのじゃなければ、資産性という点ではキャンセルは賢明ななように思いますけど・・・　そもそも地震がなくても下がり続けているエリアですから。

株と同様売った時に損が確定するわけで、世の中のほとんどの方が不動産では大損しているけど、売ってないので気がついていないだけですよ。　これから倒産も激増するでしょう。　経済的被害は被災地だけじゃないですから。。。

[946: ご近所さん]

９３９＞＞

震度５強程度でこのような大きな被害は意外なことでしたね。震度５強と６弱とでは加速度で言えば６倍もの差があること、津波を起こしたプレートは房総沖まで来ていますから、発表された震度値がどの程度信用できるかは疑問です。体感では、新町では、大きな地震ほど「ユッサユッサ」、固い地盤や岩盤上の建物では「カタカタ、ゴトゴト、ガラガラ」ですね。観測地点は猫実１ケ所のみで、新町とは地盤が異なります。正確な値は観測地の地盤（土中の水分や地面の振動数・周期の分布の割合等を含む）にも依存するのに一律の方程式から計算されているものと思われ、実際には震度６弱に近かった可能性もありますね。東京23区内では震度5強以上で、総理大臣官邸地下の「内閣危機管理センター」に要員が招集されることになっているようですから、この程度でガタガタになったとこき下ろすのは言い過ぎではないでしょうか？

同じ疑問を持っている人がいるようです。http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/23th/times/news130.htm

[947: 匿名さん]

今回の震災での地盤沈下、ライフラインの大きな問題が露呈してしまいとても残念です。
もともと埋立地であること、そして液状化の可能性があったにもかかわらず、
地震から１週間以上経っても復帰できなかった汚点は行政はじめ、施工会社も含め大きな課題を
残してしまったばかりでなく、この地の今後にマイナスイメージを根付かせてしまったことは
とても残念です。
高洲、日出、明海のこれから開発を進める１戸建てはおそらく厳しいと思うし、企業の誘致も
大変であるような気がします。
マンションはそれほど打撃は受けなかったものの、新浦安や舞浜の１軒家は今川、美浜、弁天、日出とも
大きな被害を受けた。
あれを目の当たりにみると、考えてしまいます。
これからの空き地の開発どうするんでしょう？まさか１戸建てを拡販したところで、購入者がいるのか
疑問です。

[948: ご近所さん]

９４６追記

ものは考えようですが、今回の地震は、関東大震災級の地震（震度６弱）が起こったときの実証実験の結果だと思えば、この程度の被害で済んだことは幸いでした。私の個人的な結論ですが、将来、東海地震や首都圏地震があったとしても、この程度の被害で済むであろうと私は推測しております（理学博士・物理学）。

[949: 匿名さん]

本当に冷静に考えて新浦安の価値観が変わってしまいました。
あり得ないと思っていた事が、起きてしまうと人間って弱いもので１８０度変わってまいました。
確かに今までは、環境、教育関係、アクセス、街並みなど最高だったのに・・・
でもこれから大きな一生の買い物となると、私もキャンセルせざるを得ない結論としました。
こんなにもライフラインが弱いなんて。
浦和か新浦安か迷ってここにいったんは決めたのですが、しかたないですね。

[950: ご近所さん]

９４７＞＞

はっきり申しまして、液状化が予測されている埋立地に一戸建て住宅なんて、素人から見ても恐ろしいことですね。それに市が旗を振るなんて！なんてことでしょう！　広い面積にわたって杭を打つような集合住宅並までは無理としても、しっかりした人工地盤上でない限り安心できないのではないでしょうか？　だからかどうだか知りませんが（たぶん需給の関係から）、つい最近まで、同じ広さならマンションの方が高額な時代が永らく続いていましたが、最近は逆転してますね。買う人がいるのですから不思議に思っていました。

[951: 匿名]

住んでいる方や購入された方には申し訳ないですが、浦安は行くところであって住む所ではない事が良くわかりました。
一旦はここに決めましたがキャンセルします。

[952: 匿名さん]

結婚（永遠）を夢見てホスト（一時的な享楽）に金貢ぐようなものだからなあ。

[953: 匿名]

震度５だろうが６だろうが浦安市だけダメになった事実は一緒。

[954: 匿名さん]

他市住民です。主人が言っていましたが
一度液状化を起こしたところは二度は起こさないそうです。
仕事柄会社が湾岸コンヒナートで責任者として長年の知識の蓄積、各種研究者との研究会で得た知識です。そうですと安心ですよね

[955: 匿名さん]

↑またそんな風説を流すｗ。他の板でも出ていますが、液状化を一度起こしたからって二度目はないなんて言いきれないのは各種学会でも報告されていることなのに．．．というか直感的におかしいとは思わないのかね。

[956: 匿名さん]

＞＞９５４
絶対ですか？？？？？？？？

[957: 匿名さん]

浦安は津波も絶対来ないんだって！！

[958: 匿名さん]

プラウド新浦安

「凛区　もうマンションとは呼べない領域へ。」

……。

[959: 匿名さん]

主人の会社だって死活問題ですよね。
大企業ですから
それなりの人を呼んで講習したり、防災計画をたてたり、省庁の研究会に参加したりして知識蓄積してきた人の言葉ですから。
だから今回液状化がひどかったところは比較的安心という意味に捉えていただけばよいかな

[960: 匿名さん]

「一度液状化が起きたところは二度は起きない」
万人が納得する根拠がないことが、よく分かりました。

[961: 匿名さん]

原理を説明してくれましたが、よく説明できないので省略します

[962: ご近所さん]

浦安は３０年くらい前にも地震で液状化しています。
小学校の体育館が傾いたりしました。
今回、過去起きた場所と同じ場所も液状化しています。
一度起きたから起きないというのは間違いです。

[963: 匿名さん]

どんなに知識を蓄積しようが、どれほどの防災計画をたてようが、
想定以上の地震が起きた場合には、今回の福島第一原発のように想定以上の被害が出る。
だから、「一度液状化が起きたところは、二度は起きない」などという発言を
軽々しくすべきではない。

[964: 匿名さん]

＞＞９５８
ここはパームコートの掲示板であって、プラウド新浦安（Ⅰ）の掲示板は別にありますよ。
ここは「凜区」なんて使ってないですから。せっかく考えたのに的外れ。

[965: 匿名さん]

こういう考え方ってどう？

ここをキャンセルする・・・10％損　　他の地域の竣工まじかor竣工済みのキャンセル物件をそれ以上の値引きで買う・・・10％以上得　
さらに購入時期を少し延ばす・・・得になる環境になるような気もする・・・

点で考えず、面や時間軸も考慮してみるとよいかも。
　

[966: 匿名さん]

まあ妥当だね。

[967: 匿名さん]

水はけが悪く溜まっていく、
雨水が地下に蓄積される。
地震の際には永遠の液状化が予想されるが
それより恐いのは突発的な大きな沈下です。

[968: 匿名さん]

>>954は悪質なデマですね。

[969: 匿名さん]

>959
だいたい、主人の会社ってどこよ？

[970: 匿名さん]

自称専門家多すぎ。

[971: 匿名さん]

日本は地震大国だから、どこに買っても近場で地震があれば何かしらの被害はあるわな。
さきの地震で影響がなかったマンションが、躯体や杭レベルで本当に大丈夫なのかというのは、
きっちり検査しないとわからないだろうから、その点では千葉も東京の既存マンションは、すべて事故物件ということになるけどね。

[972: 匿名さん]

そんなこと言ったら日本中の建物が事故物件じゃん、何ごまかしてんのｗ

[973: 匿名さん]

海沿いは、遊びに行くのには良いけど、住む所では無い。
今回の地震もそうだけど、知人の家は塩害が酷い。

[974: 匿名さん]

まあ、バブル時に高値でマンション買って大損物故板人がいたのと同じで、
液状化エリアのマンションを高値で掴まされてしまったということだ。アキラメロン。

[975: 匿名さん]

杭を掘り出したり、サンプルを切り出したりできません。非破壊でも無理です、巨大な構造物で杭頭は地盤面下数メートルにありますからアクセスできない。
杭に対する心配は液状化層と非液状化層の境界で発生するせん断力です。新浦安のマンションはどこもこの事を考慮して建物直下は地盤改良しています。
本体工事の前に杭打ち機のような機械が動いているのを見た人はいませんか？私は見ました。サンドコンパクション工法の打設機です。共用棟や駐車場棟があるマンションはこれらの下も同じ処置をしているはずです。
残念ながら建物が建たないあるいは本体に比較して非常に規模が小さい（塀や門、自転車置き場の屋根とか）には対策してないわけですが、この部分の被害がマンションによりまちまちな理由は正直なところ分かりません。
私の見た限りではＵＲの団地が一番被害が少ないように思います。やはり民間は厳しいコストで設計したということでしょうか。
地盤面の性能って法規制がほとんど無いんですよね。今後はこのあたりを行政で管理してほしいものです。

[976: サラリーマンさん]

>>973
東京湾でも塩害ってあるの？
まあ塩害は今に始まったものじゃないし
対策できるから良いけど。
埋め立ては対策のしようがない

[977: 匿名さん]

しかし、何でみんな「埋立地」に住みたがるの？
元々は海だったんだよ！！
地盤が緩いに決まってるじゃん！！
何でそんなに住みたいの？

[978: 匿名さん]

引渡前でキャンセルを悩んでいるものですが、以下の二つを売主に聞いていますが、答えは帰ってきません。

・外見的に問題なく、修繕費を売主がもつということは分かったが、構造・基礎上の安全性についての確認（第三者の検査機関による）は今後行われないのか？

・重要事項説明書には「液状化」の一文字さえ全く出てきませんが、これは本来説明すべき事項の不備だったのではないか。

恐らく満足いく答えなどあまり期待できないのでしょう。帰ってきたところで決いずれにしても断せねばなりません。

[979: 匿名さん]

>589
>590
>593
この人たちはいま何を考えているのでしょうかね？

[980: 匿名さん]

見といたほうがいい。

http://www.youtube.com/watch?v=Cy-MOZwr5G0&feature=player_embedded