プラウド新浦安パームコートってどうですか？<その7>

[匿名さん]

プラウド新浦安パームコートについての情報を希望しています。
有意義な情報交換の場にしましょう。



過去のスレッド
その１＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46480/
その２＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/59554/
その３＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67102/
その４＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71188/
その５＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77255/
その６＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88156/

所在地：千葉県浦安市高洲8丁目20番1他（地番）
交通：京葉線「新浦安」駅バス8分「高洲4丁目」バス停から 徒歩1分
間取：3LDK～4LDK
面積：85.02平米～107.07平米
売主：野村不動産
販売代理：野村不動産アーバンネット
施工会社：長谷工コーポレーション・奥村組JV
管理会社：野村リビングサポート

[701: 近隣住民]

680の方の書き込みは反感を呼びやすい論調ですが、同感する部分があります。
高洲築10年マンションに住むものです（と書くと大体わかりますね）今回の液状化は私的には想定内でした。このあたりのマンションは本体構造は杭で支持層から支え、本体直下と周囲の一部（範囲はマンションにより考え方がちがうので一定ではありません）を地盤改良していますので、基本構造は問題ないです。高洲のあるマンションは基礎周りの枠組み工法で、別のマンションは締め固め工法で地盤改良しています。
被害が出るのは前述の対象外である建物から離れた空地とインフラです。当然に不便は生じますが、直ちに生命に危険をおよぼすものではありません。
それでも「そんな所はいやだ」という方は別なところで探すしかないでしょう。ただ、あらゆる天災の可能性から絶縁できる土地を確定するのも又難しい事に感じます。
津波について心配な気持ちが起こるのも当然かと思いますが、文献、資料を読む限り今回の東北のような津波とイコールな事態が起こる可能性は低いと思っています。東京湾は湾口（浦賀水道の海域）が狭いため、ここで津波のエネルギーは絞られ、今度は湾が広がるためにエネルギーが薄まるので、湾の最奥である浦安に巨大津波がそのまま到達することはないだろうと考えられています。ただしこれらも既存の経験と学識見解であって、これらを覆す自然現象が起こらないと断言はできませんから、「津波が恐いから住まない」という方にあれこれ言うつもりもないです。
10年住んでここが本当に気に入っています。それはこの地震被害があっても変わりません。今新浦安に住んでいる方やこれから住まれる方は、今回の出来事を冷静にかつ前向きに考えて出来ることをやりましょう、お互い助け合って住みやすくて安全な新浦安にしていきましょう。
東北の惨状に目を向ければ、お金の損得とか、買えなかった派がどうとかいう語調は慎まれてくるものと信じます。

[702: 匿名]

そのうんちくが定説なら、現実は起こってからでないとわからない。

それが今回の地震。

[703: 匿名]

テレビを見ていてもそうだが、このような非常事態が起こると人間の善なる可能性も、その逆も見えてしまう。給水所で重いバケツを持つ老人を手助けする人、その横で水の量が前の人より少ないとボランティアに食ってかかる人。

701はうんちくかもしれないが、住民の生の声として響くものがあった。702は無責任な傍観者。

[704: 匿名さん]

701は自分の家族が亡くなっても想定内って言うよ。この馬鹿は
要は売り逃げできねぇから困ってんだろうよ。

[705: 匿名さん]

地震の爪痕　浦安編
http://www.youtube.com/watch?v=AvUDEYfEHn0
地震前から、地盤沈下よくあるよって教えたでしょ。

[706: 匿名]

何時かは来るというのは覚悟していたが、思ったより早かったというのが正直な所か。
しかも東海沖、千葉県東方沖のエネルギーは充填されたまま。
先が思いやられるが、仕方ない。

[707: 周辺住民さん]

この地のマンション住人だが、今回の地震を経験してもマンション購入したことを
全く後悔していない。

それは、購入時に大地震が発生すると周りは液状化することは想定済みであり、
建物本体はどこも耐震構造をしているので、影響を受けないことを知っていた。

液状化した道路や敷地は数カ月以内に回復できるだろうからそれほど心配していない。
インフラ回復もせいぜい一週間の辛抱だ。

そんなことより、このすばらしい環境と住人たちの上質さは他に類をみないと思う。

新浦安はきっと近いうちに、前の状態に復旧するに違いないよ。

[708: 匿名さん]

701さんのお言葉が胸に響きます。
逆に人を平気で馬鹿呼ばわりする704のような人、ほんとにうんざり！！

[709: 匿名さん]

同じ埋め立てなのに、新浦安と海浜幕張、または有明や豊洲はどうしてひどい液状化にならないのでしょうか。

[710: 匿名]

>708

たいていは総武線の船橋津田沼住民

[711: 匿名さん]

>>709さん

ご質問は「他の三ヵ所と比べて、どうして新浦安だけユルいの？」という意味ですよね？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46376/499

大元にある地盤の違いだと思います。

[712: 匿名さん]

震源地の場所によれば、
東京湾に大津波が発生する可能性も否定できないと言うことが
専門家の意見でしたので、パームコートの住民が人柱となって大津波を止めてください。

[713: No711]

URL貼り間違えました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46376/res/499

[714: 匿名]

総武線が鉄板。答えがでたね。

[715: 匿名]

>712
すごい事言うね？
そんな事言ってると本当に自分に返ってくるよ。
同じ人間の言葉とは思えない。

[716: 匿名さん]

>709
新浦安の地盤が他に比べて弱いのは、地下地形によるものではないでしょうか？

河口で古くから川の砂の堆積しているだけなので、地下深部にも岩盤が無く、
同じ埋め立て地でも地震による揺れが増幅されやすいということを聞いたことがあります。

豊洲もそれに近いと思うのですが、違うのは埋め立て時期によるものかもしれません。
また、習志野市から千葉市にかけての埋め立て地は、下総台地の岩盤の端に乗っているので
まだ状況は良いということだったと記憶しています。

地図で見ると分かるのですが、浦安市は東京側に突き出ていて、下総台地からは離れています。
ですから地下深部に支持層が無いようなのです。

[717: 近所をよく知る人]

いやいや、単に埋め立て規模が大きすぎるのです。
３５７湾岸より南は埋め立てで船橋、習志野も被害はありますが
そのなかでも、新浦安は甚大だな。

[718: 匿名さん]

暇人に、いいネタを供給してしまったようで。
なんでもいいんだけど、他人の不幸を平気であおるやつら、人間としてどうかしてるよ。

あの津波見たよな。にもかかわらず、まだ人柱だのなんだの言うなんて、精神や人格やばいんじゃないの。

新浦安の液状化現象は否定できないけど、あんたら暇人にどうこう言われる筋合いはないでしょ。

我々はここで精一杯生きていきますので。

[719: 匿名さん]

お風呂かしてあげようか？

[721: 匿名さん]

液状化が心配で新浦安なんて買えないぜ。
ちっちゃいことは気にするなワカチコワカチコ。

[722: 匿名さん]

>720
なんだ、ただの憂さ晴らしか。じゃあ、だまってて。

>721
じゃあ、かわなきゃいいだろ。いちいち気にするな。そのまま返すよ。

[723: 匿名さん]

このまま契約続行するかどうか、以下の新浦安の液状化関係のHPを見て判断しましょう。

http://daike.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/post-7621.html
http://ameblo.jp/moodmake/entry-10828565433.html
http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2011/earthquake8.html
http://ido-axis.com/archives/51368849.html

[724: 匿名さん]

上の写真すごいですね。
想像以上の惨状でした。

直下型がきたら町が壊滅しそうで怖いです。
命はお金で買えないのでキャンセルする事に決めました。

やはり埋立地はリスクが高いですね。

[725: 匿名]

『命はお金で買えない。』本当にそう思います。

[726: 匿名]

横浜の埋め立てエリアも同じような被害だったね

[727: 近所をよく知る人]

人柱も地盤沈下も液状化も最初から本で書いてある事を
書いたまで、それを自分にふりかかるだの精神が解らんとか、
逆にお前の気持ちがわからんよ。ここまで忠告受けてるのに…

[728: 匿名さん]

これから契約する人や手付金払った人もいるわけだしな。
まだ、思いとどまる事は出来る。
埋立地とかやめとけ。
今回の地震で、埋立が駄目だって勉強できたのだから、これから買う人はそれを活かそう。

[729: 匿名さん]

さすがに、

http://daike.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/post-7621.html
http://ameblo.jp/moodmake/entry-10828565433.html
http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2011/earthquake8.html
http://ido-axis.com/archives/51368849.html

を見たあとで、これから契約する人はいないでしょうね。

液状化リスク、津波リスク、孤立リスクなどなど、
いろいろ考えると、地震には弱い地域というのが明白になった。

地震に弱いというだけなら、それに納得して買うことも可能だが、
地震に弱い事実が「実際の現象となって露呈した」いまとなっては、
検討者には「命を粗末にしないで下さい」と切に訴えたい。

もちろん既に契約している人、購入した人を悪く言うつもりはありません。
本当に気の毒だと思います。
そういう方々を攻撃するような発言は、慎みましょう。
人間性が疑われますね。

[730: 不動産購入勉強中さん]

アドバイスを攻撃とは思わないほうがいい
理解し納得し満足するのであれば公衆トイレでも都になる。

[731: 匿名さん]

浦安市、公式に被災地認定されました。計画停電からの対象は外されるようです。

[732: 住まいに詳しい人]

いま、入居する人は、いくらなんでも、マズイのではないでしょうか？

売主である野村不動産は　安全性や物件に瑕疵が無い事を書面で正式に保証したのでしょうか

してませんね。であれば、引き渡しを受けてしまえばマズイことになりますね。幾ら外観が問題なくても、

内に問題があれば終わりです。そういう可能性がある物件になぜ急いで入る必要があるのか、あえてリスクと損をかかえたいのであれば、理解できますが、それ以外は理解できません。

売主である野村不動産は完全に安全であることを保証すべきですし、そもそも、それはできないでしょう。
となると答えは一つしかありません。キャンセルですね。瑕疵がある可能性がある物件ですので、
キャンセルフィーは交渉しだいでしょう。

[733: サラリーマンさん]

売主（＝野村不動産）は完全に問題（瑕疵）が無い物件を買主に引き渡す義務があります。今、建物は完全に瑕疵が無いと言えますか？、野村不動産は書面でそれを買主に提出しましたか？　建物の安全性、住民の安全性等の全てが現在担保されていません　無担保です　無保証です　で、入居は無いですね　というか　私であれば、即刻キャンセルします　当然です　一生ものですよ　家は　それが瑕疵がある可能性がある物件をなぜ入居するのですか　ところで、野村不動産は地震の日や次の日に現地に飛んできたのでしょうか　きてませんね　終わりですな

[734: 契約済]

723さん

情報提供ありがとうございました。
いくらなんでもここまでひどい状況は想定外でした。
目がさめてよかったです。

732さん
キャンセルフィーの交渉方法を教えてください。

[736: 匿名さん]

直下型地震だったら、どのような惨状になるのでしょうか？

[737: 匿名]

完全に沈むでしょうね。

[739: 匿名]

地震による損傷を瑕疵と言うかどうかは微妙〜でも引き渡す前であるなら、まだ野村不動産の資産だから、損傷があるなら、住民一致で引き渡しを拒否してみたら。

[740: 匿名]

浦安を十把一絡げに軟弱地盤と決め付けていますが、
今回の地震では同じ市内でもその差こそがショッキングだと言えます。
確かに地盤改良もされている大規模マンション、この程度で倒壊などするはずもありません。
もちろんインフラに関しては多少の差はあれほぼ一様に機能不全に陥っています。

しかし、元町エリアと比較した場合、中町、そして新町、舞浜、弁天、今川・・・
どこも同じ軟弱地盤とくくるには無理があるほどダメージに大きな差があります。
この差は何か？上のほうでも台地だ三角州だという話も出てますが、
三角州は確かに軟弱地盤であるが、純粋な埋立地よりははるかに強固であるということです。
これがまさに元町とそれ以外の浦安市内の被害の差なのです。
実際に街を歩いてみればわかります。軟弱地盤にも程度があるということが。

ある意味衝撃だったのは、葛西が予想以上に強固であったということです。
しかしこれも埋立地である清新町に関しては液状化によるダメージが比較的出ています。
軟弱な三角州を基礎にしつつも、埋立地とは次元が違うのです。
このことが新浦安住民につきつけられた想定を超える厳しい現実でした。

[741: 匿名さん]

「東洋経済」でも、浦安の地盤についての特集が組まれています。

http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/fe1a3d5eb9ecc1031b3a55...

少なくとも、われわれマンション検討者に言えるのは、
借金してまで、この地に終の棲家を求める理由はなくなったということ。

もちろん、すでにこの地にマンションを買った人のことを悪く言うつもりはありません。

ただ、こういう状況である以上、自分の家族の安全は、
自分で守らなければいけないということ。

[742: 匿名さん]

出展
http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/

Ｑ９３．どのくらいの規模の地震が起きると、東京が津波の影響で壊滅するのでしょうか？中学校の理科の授業
で、興味を持ちました。

Ａ９３．東京に最も大きな津波をもたらす地震とは、１９２３年に発生した関東地震型の地震です。関東地震は東京湾の入り口の相模湾で発生した地震です。相模湾では、日本の南から進んできたフィリピン海プレートが北向きに沈み込んでいます。プレートが沈み込むときに陸側の岩盤を引きずり込み、歪みが限界に達したときに跳ね返って地震を発生させます。岩盤が跳ね返ったときに海水も一緒に持ち上げるため、津波を起こします。この場合の東京沿岸の津波は約１メートル程度であり、東京が壊滅するほどのものにはなりません。関東地震タイプの地震は約２００年に１回発生します。１９２３年の関東地震からまだ８０年あまりですから、しばらくは心配する必要はありません。

　東海地震のように東京湾の外側で発生する地震による津波は、東京湾には余り入り込みません。それは、東京湾の入り口が狭いからです。せまい入り口で津波のエネルギーが遮られてしまうので東京が津波から守られるのです。

[743: 購入検討中さん]

新浦安・・ひどいものですね。
液状化のリスクは以前から言われていましたが、
今後も同様、または更に悪化する事が懸念されますね。

http://news4vip.livedoor.biz/archives/51761796.html

[744: 匿名]

キャンセル物件は安く買える？以外とお買い得かも。

[745: 匿名さん]

以下によい地域でも、
さすがに>>743のように駅が崩壊、コンビニや自転車が
沈下してしまうような地域はさすがに買う気が・・
建物も間違いなくダメージ受けてますよね。

[746: 匿名]

新浦安のプラウド系のダメージが比較的大きいのは何故ですか？

[747: 匿名さん]

見えない所にはお金をかけない方針なのでは？

それにしても>743の状況はひどいですね。
被害に遭われた方には心よりお見舞い申し上げます。

[748: 匿名さん]

ｷｬﾝｾﾙ住居、待ってます。手付け分は安く買えるよね。

[749: 匿名]

今特集やってますね。イメージかなりダウン

[750: 匿名]

テレ朝でしょ。
今まではそんなに放映しなかったがこれからは多くなるだろうね。
あまりマイナスイメージが先行する表現はやめて欲しいけどちゃんとこの深刻さを伝えないと復興の支援もなかなか進まないわけだから悩ましい。