プラウド新浦安パームコートについての情報を希望しています。
有意義な情報交換の場にしましょう。
過去のスレッド
その1=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46480/
その2=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/59554/
その3=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67102/
その4=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71188/
その5=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77255/
その6=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88156/
所在地:千葉県浦安市高洲8丁目20番1他(地番)
交通:京葉線「新浦安」駅バス8分「高洲4丁目」バス停から 徒歩1分
間取:3LDK~4LDK
面積:85.02平米~107.07平米
売主:野村不動産
販売代理:野村不動産アーバンネット
施工会社:長谷工コーポレーション・奥村組JV
管理会社:野村リビングサポート
[スレ作成日時]2010-12-12 16:23:09
- 所在地:千葉県浦安市高洲8丁目20番1他(地番)
- 交通:京葉線 「新浦安」駅 バス8分 「高洲4丁目」バス停から 徒歩1分
- 総戸数: 550戸
プラウド新浦安パームコートってどうですか?<その7>
1251:
匿名
[2011-03-26 11:40:50]
地震がくると土地が跳ね上がるのは事実だがな。
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1252:
匿名
[2011-03-26 11:41:24]
そんな訳ない。安くなる事は絶対に有り得ないんだよ。
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1253:
匿名
[2011-03-26 11:50:27]
この地震でマンションの丈夫さが証明されたから値段は上がるよ。環境もいいし買った値段出されても売る人はいないよ、ましてや3300万?話にならない。
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1254:
匿名さん
[2011-03-26 12:11:47]
見事な連投、この大変な時期にお疲れ様です。
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1255:
匿名
[2011-03-26 12:49:57]
>1251
住民だが吹いたw |
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1256:
匿名さん
[2011-03-26 13:32:42]
住宅ローンの担保評価でひっかかるかもね
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1257:
マリナーゼ
[2011-03-26 14:31:39]
ずっと住み続ける前提で買った人にとっては、ローン払ってる限り資産価値下落しても関係ないんじゃない?
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1258:
匿名さん
[2011-03-26 14:47:39]
資産価値が上がる訳ないでしょ!!
これだけ悲惨な映像が流れてて、今後需要なんて 全く期待できないでしょ! |
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1259:
匿名さん
[2011-03-26 14:47:48]
ずっと住み続ければいいのさ。
そうしたら資産価値なんて関係なくなる。 新浦安LOVE |
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1260:
匿名さん
[2011-03-26 14:50:08]
まさに砂上の楼閣だね!
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1261:
匿名さん
[2011-03-26 14:51:15]
yomiuriの記事写真、わざわざプラウド全景を写すって悪意を感じる。
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1262:
入居済み住民さん
[2011-03-26 14:56:47]
地盤や立地は不動産選びの第一選択肢だからね
今ブランド価値もってる都内の高級住宅街も地盤と立地に優れてたからあの価値があるわけだし |
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1263:
匿名
[2011-03-26 15:19:47]
新浦の不動産価格が復活しても、プラウド割引をしなければならなくなりますよ。
プラウドを売る場合、被災したこと告げなければなりませんから。 それ以外の近隣のマンションは売り出すとき、 「先の地震ではプラウドはあれだけ被害を受けましたが、ここは無傷でした」 と宣伝できますし。 海側マンションで被災したのは、プラウド、マリナテラス、日航社宅だけで、 野村の物件が突出しています。 |
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1264:
匿名
[2011-03-26 15:38:36]
>1258
悲惨な映像って? 確かにインパクトがあるけど、誰か泣き叫んでたか?血が流れたか?悲惨てのはこんなもんじゃない。軽々しく言うなよ。 マスコミも目を引く画を使うのが仕事だからさ、そりゃ被害の中でもワーストな部分だけを取り上げるわ。新浦安を買った奴はデベに踊らされとか揶揄する奴も、今マスコミの流す悲惨イメージ踊らされてるんだろ。 |
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1265:
匿名
[2011-03-26 15:40:48]
悲惨じゃないの?
じゃあ義援金いらないし、計画停電の対象にすべきだな 復興も全部自分たちでやってください |
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1266:
匿名
[2011-03-26 17:27:00]
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1267:
匿名
[2011-03-26 18:12:46]
ボランティアはすべて他市民と、古くからの浦安市民です。
マリナーゼが見下す貧乏な人たちが浦安のためにがんばってます。 |
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1268:
匿名さん
[2011-03-26 19:02:05]
>海側マンションで被災したのは、プラウド、マリナテラス、日航社宅だけ
少なくとももう一つあります。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70212/res/436 ここまで地盤がやられた地区では、液状化はなくてもこのような「7年殺し」みたいな傷み方の物件がまだあると思います。 |
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1269:
匿名
[2011-03-26 19:05:44]
え・・・これどこ??
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1270:
匿名
[2011-03-26 19:45:15]
ボランティアってそんなに偉いのか?恩着せがましい奴らだな。納税額が高い方が偉いに決まってるだろ
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1271:
ご近所さん
[2011-03-26 19:53:33]
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1272:
匿名
[2011-03-26 20:07:36]
文句ある人達はボランティアに来なくていいですよ
私達はお金に余裕がありますから業者にやらせます |
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1273:
匿名
[2011-03-26 20:32:38]
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1274:
匿名さん
[2011-03-26 20:33:06]
涙目だね、住民さん。。。吠えれば吠えるほど、痛々しいんですが。
お悔やみ申し上げます。 |
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1275:
買えなかった人
[2011-03-26 20:43:47]
今回の震災であらためてこのマンションの素晴らしさが証明されましたね。私も買えば良かった…買えた人が羨ましいです。中古物件が出てくるのを気長に待ちます…
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1276:
匿名さん
[2011-03-26 20:48:03]
半額でも要らねぇ。
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1277:
入居済み
[2011-03-26 20:50:26]
やっぱりこのマンションの価値は下がりそうにないですね。1275さんのようにどうしても欲しい人がたくさんいるんですから。
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1278:
匿名さん
[2011-03-26 20:50:51]
横浜のタワーマンションでも盛り上がってます。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/149033/ |
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1279:
匿名さん
[2011-03-26 21:08:25]
1275と1277は自作自演がバレバレですね(笑)
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1280:
買えなかった人
[2011-03-26 21:30:11]
自作?あなたは何を言ってるんですか?あなたがどう言おうとこのマンションが人気なのは変わりませんよ
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1281:
匿名さん
[2011-03-26 21:33:09]
液状化した土地にそびえ立つマンションを高値で買うとは実に贅沢だなぁ
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1282:
ご近所さん
[2011-03-26 21:43:03]
正直何をこんなにワーワー騒いでるのか理解不能
結果論語ってドヤ顔してるのを見るとこっちが恥ずかしくなる |
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1283:
匿名さん
[2011-03-26 22:13:30]
このスレが震災後常に上位なのが、マンション自体の人気と勘違いされてるんですかね。
今後富裕層は新浦安を敬遠するだろうから、この先どうなるかは言わずと知れてますが…。 |
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1284:
匿名さん
[2011-03-26 22:14:19]
榊のブログに新浦安プラウドの価格見通しが書かれましたね。
1-2年後 160万円 そのあと1-2年 140万円 10年後には、100万円を切っている とあります。あんまり好きな方ではありませんが、価格の推移については私も同じような意見です。ただもう既に坪160割ってるとは思いますが。 |
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1285:
匿名さん
[2011-03-26 22:17:09]
このスレは2chにさらされまくってますから。上にあがってくるのは当然です。
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1286:
匿名
[2011-03-26 22:18:34]
黙れよ貧乏人が!買えなかったくせに生意気なんだよ!
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1287:
貧乏人
[2011-03-26 22:21:31]
買わなくて良かったよ。
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1288:
匿名
[2011-03-26 22:23:30]
みなさん年収2000万もあるのにキャッシュで買わないんですか?
それと、運子どうしてます?新築で運子どうしてます? |
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1289:
匿名
[2011-03-26 22:24:19]
俺も買いたいなぁ、販売価格と同じ値段なら是非買いたい。これからどんどん価値も上がっていくから売る人もいないし無理かなー
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1290:
匿名
[2011-03-26 22:29:10]
こんなに欲しい人がたくさんいるんだから価値はまぁ下がる事は有り得ない。
地価が下がった所で買いたい人がここにはたくさんいるけど、それは難しいよ。このマンションは値下がりしない。なぜなら人気だから。所詮低所得な人には縁のない高級マンションなんだよ。 |
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1291:
住民さん
[2011-03-26 22:32:14]
辛いね・・・
>液状化被害を受けた「プラウド新浦安」や、 さほどでもないけれど隣接の同ブランド「パームコート」は、 「堅牢さ」を実証して見せたレジアスフォートなどの他物件より 一段下に見られることは間違いないでしょう。 |
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1292:
匿名
[2011-03-26 22:34:03]
ココの人たちに野村不動産の本音を聞かせてやりたいぜ
地震後に売ってたら価格下げざるを得ないもんな |
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1293:
匿名
[2011-03-26 22:36:08]
残念でした、既に売り切れてますから
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1294:
ご近所さん
[2011-03-26 22:37:29]
>>1284
160万なら欲しいなw |
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1295:
匿名さん
[2011-03-26 22:42:48]
新浦安、検見川の件で野村ブランドの価値が下がったことは間違いない。野村の株価推移も今後注目した方がよさそう。
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1296:
匿名
[2011-03-26 22:59:16]
本当にクソみたいな土地の上に建っているマンションなんて絶対に買わねぇ〜
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1297:
ご近所さん
[2011-03-26 23:02:39]
>>1273
レジアスのどこの支柱に被害があったのでしょうか。 具体的に教えてください。 何故レジアスで日の出は某マンションなんですか。 日の出の名前も教えてください。 でないとあなたこそ嘘の風評を流していることになります。 具体的示してください。 |
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1298:
匿名さん
[2011-03-26 23:05:25]
資産価値を考えて、室内の壁、柱、バルコニーなどの
損傷を公にするワケがないだろ。 モノづきが、売買契約時での「重要事項説明」で 初めて知ることとなる。 |
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1299:
匿名さん
[2011-03-26 23:22:35]
浦安市は水道水の乳児摂取制限が出ましたね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110326-00000777-yom-soci 市内で上水道が復旧してない所は、どっちにしても飲めないですけどね。 |
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1300:
匿名
[2011-03-26 23:23:03]
ここで新浦安叩いてるのは貧乏人の浦安民でしょ
まじ消えてもらいたい |
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1301:
匿名さん
[2011-03-26 23:25:19]
モノ付き?
モノ突き? モノ月? |
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1302:
匿名さん
[2011-03-26 23:29:02]
貧乏人が消えても、次の大地震で地図から消えるのは新浦安ですから。
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1303:
匿名さん
[2011-03-26 23:35:38]
もはや新浦安は何処のマンションがどうという事ではなく、
地震で液状化し、ライフラインがズタズタになる街という確固たるイメージが出来てしまった。 だからレジアスやモアナがオッケーで、プラウドがダメということもなく、 一様に資産価値は下落する。 よそから見れば、目○そ鼻○そである。 |
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1304:
匿名さん
[2011-03-26 23:42:28]
というか、こんなところで新浦安住民同士がお互いが叩き合っても無意味。
外から見れば、「ああ、あの液状化がひどかった新浦安ね」で十把ひとからげに扱われるだけで、 どのマンションがより液状化の被害が少なかったとか、どこはひどかったなんて、躯体に明らかな 影響が出ていない以上、レジアス、グランデ、プラウド、パームコートその他色々、同じ。 共通して言えるのは、地域全体の資産価値は明らかに下がってしまったことで、このイメージを払拭するには 五年もしくは十年くらいはかかるだろう。行政が率先して液状化対策強化を打ち出してマスコミに取り上げて もらい、イメージアップを謀るとか積極的に動かない限りね。 今回の件で、更地の部分は、当面、このままだろう・・。 |
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1305:
匿名さん
[2011-03-27 00:04:17]
愚民どもが言い争ってる姿は醜いなwww
お前らの醜い姿で今日もメシがうめえわホントwwww |
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1306:
匿名
[2011-03-27 00:24:53]
便袋だからな。便秘ならいいがw
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1307:
住まいに詳しい人
[2011-03-27 00:25:28]
メシウマ
。 _|\ _ 。 O / 。 u `ー、___ ゚ 。 \ヽ / u ⌒'ヽ゛ u / ゚ - ・。 / ; ゚(●) u⌒ヽ i @ 。 , ゚ 0 ─ { U u r-(、_, )(●) .| / 。 ,'´ ̄ ̄`', ゚ ,,、,r-'⌒l u //トェェェ、 ) 。゚ / o ,! ハ ハ ! 。 ゚ r-'⌒`ー-'´ヾ,. ir- r 、//u / 。 ・゚ l フ ム l ヾヽ、_,,,、-、/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-、\ ∠ ハ ッ j ー = ^~、 ̄r'´ ̄`''jヽ、 〃ヾ ゚ 。 ヽ フ / jヽjvi、人ノl__ / / ヽ´{ミ,_  ̄`'''-ヽヾ ` ̄ ̄ ) ハ 7 / / `'='´l  ̄i'-、_,,ン ノ 。 ) フ て / / !。 l l - ニ 7 ッ ( __ヽ、__l ___ .!。 l__l__,-=-,___ ) !! ( ,-=-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,l l-=二=-, ^⌒~^⌒^~⌒^└==┘  ̄ ̄ ̄ ヽ==ノヽ=ノ\__/ _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_ > < / ─ / /_ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | | \/ ─ / / ̄ / / | ̄| ̄ 月 ヒ | | ノ\ __ノ _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o o |
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1308:
匿名さん
[2011-03-27 00:53:31]
今夜だけでも私がみてるかぎり民法3社が新浦安報道してました。
またテレビ情報ですがパームコートから30メートル先の 目の前の高校は移転が船橋に決まりましたね。 理由は地盤沈下により学生に危険が伴うということでした。 高校生でも危ないのに小さなお子さんのいる家庭は悲痛の思いでしょう。 ビートタケシは東京の根岸も危ないかもねと言っていましたが 燐地帯の葛西臨海公園が大丈夫なのは不思議でなりません。 パームコートも大きく地盤沈下しておりますが小さなお子さんの いるかたは突発的な沈下がありますので外で遊ばさないよう心がけましょう。 |
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1309:
匿名さん
[2011-03-27 01:01:31]
海の近くに住んではならないのは昔からの常識。
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1311:
匿名
[2011-03-27 01:05:54]
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1312:
匿名さん
[2011-03-27 01:15:01]
地震が来るたびに液状化するんだから直す意味なくね?
そんなとこに住んでる方が悪いんだから放置でおkだろjk |
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1313:
匿名さん
[2011-03-27 01:19:04]
無理をしても東京、横浜のマンションにしておけばと後悔するのは目に見えるようだな。何も好き好んで
埋立地に住まなくてもなあ。 |
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1314:
匿名さん
[2011-03-27 01:28:18]
そもそも何で埋立地に住もうと思ったの?
常識で考えたらそんなとこに住んだら危ないってわかるでしょ? それとも誰かにここに住めって強制されたの?それならかわいそうだね。文句を言うなら強制した人に言えばいいね。 間違っても義援金を求めたり国に迷惑かけたりしないでね。 |
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1315:
匿名
[2011-03-27 01:54:46]
確かに直すなら自分達のお金で直して欲しいよね
浦安市は金もってるんだから貯金でなんとか補えるだろ |
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1316:
匿名さん
[2011-03-27 01:54:55]
野村も今まで沢山のマンション作ってきたけど、出来ることなら新浦安は無かったことにしたいだろうね。
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1317:
匿名さん
[2011-03-27 01:56:41]
S氏のブログでここが取り上げられていますね。
しばらくの間、厳しい状況になるように感じられます。 |
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1318:
近所をよく知る人
[2011-03-27 02:02:39]
別にどーでも良いよ、他所様のご意見は。
買いたくなきゃそれでいいし、住みたきゃ住めばいいだけ。 批判やら何やらする連中は、どいつもこいつもバカばっかだな。 所詮二次元の世界の中でしか吠える事が出来ないバカは、放っておきましょ。さよなら~ |
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1319:
近所をよく知る人
[2011-03-27 02:11:53]
ここに住んではいないので、批判になるかもしれないが、浦安をバカにするのは許せないので一言だけ。
同じ埋め立てでも、水が2日だけ出なかったものの、今は完全に普通の生活に戻っているマンションは多いよ。 特に液状化もしてないし…。 単に埋め立てで一括りにするのはおバカ人のする事。 まぁ何が違うかは自分で調べて下さい、埋め立て嫌いの情弱な方々は。。 |
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1320:
匿名さん
[2011-03-27 02:19:40]
房総沖プレートさんそろそろやっちゃってくださいよ
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1321:
匿名さん
[2011-03-27 02:25:44]
いや今はマズイっしょ。みんなが忘れた10年後くらいにドカーンとハデにやっちゃうからさ(房総沖プレート)
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1322:
通りすがり
[2011-03-27 02:37:37]
地震の事はみんなが今は大変な時だと思います、ただ埋めた地に購入した責任は私も自己責任だと思います。地盤に詳しい地理学者の方も「完全に作り直さないと、液状化を一度始めると治まる事は無い」と言っています。自己責任で購入をしているわけなので、間違っても大事な税金や他人のお金は使わないでください。そのお金は被災者や就業支援等にあてて頂きたいです。
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1323:
匿名さん
[2011-03-27 02:43:02]
液状化しまくれば地盤はまともになるけどねえ
あと300年くらい後の話だと思うけど |
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1324:
匿名さん
[2011-03-27 02:48:00]
ここの人達にそんなこと言っても通用しませんよ。その税金は俺たち高額納税者が払ったものだから、当然俺たちに使う権利があるくらいにしか思ってないでしょう。
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1325:
匿名さん
[2011-03-27 03:04:49]
通りすがりさんの気持ちもわからなくはないですが、ここを宅地として認可した県や、液状化対策を謳ったデベロッパーにも責任の一端はあるかと思いますが、おそらく想定外の地震ということで上手く逃げ切っちゃうんでしょうね。義援金や税金投入もやむなしといった感じでしょうか。
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1326:
匿名さん
[2011-03-27 03:21:39]
「大丈夫?」っていうと、
「大丈夫」っていう。 「壊れてない?」っていうと、 「壊れてない」っていう。 「安全?」っていうと、 「安全」っていう。 そうして、あとでこわくなって、 「でも本当はちょっと壊れてる?」っていうと、 「ちょっと壊れてる」っていう。 こだまでしょうか。 いいえ、野村です。 |
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1327:
匿名
[2011-03-27 04:38:48]
1326のやつ。
ちゃかすのは構わんが、やり方があまりにも幼稚で無神経。まともに育って来ませんでしたと言ってるようなもの。 |
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1328:
匿名
[2011-03-27 05:10:15]
液状化は、液状化になる度に地盤は強くなるんでしょ?
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1329:
匿名さん
[2011-03-27 05:18:24]
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1330:
匿名さん
[2011-03-27 05:42:07]
はい、どうぞ。
尾池和夫*教授「京都の地球科学(二一)地盤の液状化」より抜粋 (*地震学者・元京都大学総長、理学博士) 実験によると、一度液状化した地盤を再び揺するとまた液状化することがわかっている。実際、液状 化現象が同じ所で繰り返し発生した実例がたくさんある。同じ地点で再液状化を示した地点が日本全国 で一〇〇カ所以上も確認されている。だから、一度揺すられたら地盤がしまって丈夫になるという説は まちがいである。 |
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1331:
匿名さん
[2011-03-27 05:55:08]
どこのデベのマンションは大丈夫でどこがダメだったと言っても
しょせん五十歩百歩の話で道路全体があれだけ隆起したりすれば 応急的な補修はできても浦安市の財政では液状化対策は不可能。 というかどこが液状化するか分からない。 今回の地震で街全体のインフラがだめになったことが証明されたので 新浦安市の全てのマンションや戸建ての価値がほぼ同等に下がる。 |
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1332:
匿名さん
[2011-03-27 06:10:58]
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1333:
匿名さん
[2011-03-27 06:12:32]
え、 shu u ra ku もNGワード。ですか・・
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1334:
匿名
[2011-03-27 07:30:33]
お前の存在そのものが、NGだ!
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1335:
匿名さん
[2011-03-27 07:52:33]
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1336:
匿名さん
[2011-03-27 08:01:50]
スカスカになった地盤に大雨が降ったら今よりヤバいことになるって本当ですか?
もし本当なら引越しを考えないと…もうやだこんな街;; |
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1338:
匿名
[2011-03-27 09:43:42]
このご時世に冗談でもこんな↑ことを書き込める奴は
く ず だな。 人として生きる価値ないわ。 こいつが食べている食料、取り上げて東北地方の皆様に届けてあげた方が、 よっぽど日本の為になるな。 |
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1339:
匿名
[2011-03-27 09:48:33]
県税が使われるのは確実だろう。
嫌だけど |
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1340:
匿名
[2011-03-27 09:59:17]
房総沖プレートがいま爆発したら、浦安はどうなっちゃうんですか?
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1341:
匿名さん
[2011-03-27 10:00:34]
たぶん新浦安が日本地図から消える
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1342:
匿名さん
[2011-03-27 10:02:13]
浦安市内75%が液状化
【激甚災害救済手続き】 新木場・横浜も道路損傷 浦安市では市の75%が液状化現象の被害を受け、 いまだに400世帯が断水、ガスも 25日時点で 3700戸への供給が止まっている。 下水道への被害も深刻だ。液状化で土砂が詰まる などして使えないという。 仮設トイレを設置したりして対応するが、「仮の配管 設置だけで最大3ヵ月 程度かかる。最終的な復旧は数 年先になるのでは」と市の担当者は話す。 被害が大きいのはJR新浦安駅周辺のようにアンケート などで県内に住みたい 上位に位置する地域。「ブラン ドイメージ低下の懸念がある(県内金融機関)」という。 市の顔である東京ディズニーランドなどの再開も未定。 ライフライン復旧後も課題は残る。 ※JR新木場駅前のエレベーターは液状化で浮きあがった 状態に(22日、浦安市)写真あり 日経新聞(H23年3月26日) |
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1343:
匿名
[2011-03-27 10:06:53]
震災後すぐに実家に避難しましたが、もう新浦安には戻りたくありません。
交通の便や街の雰囲気等よりも安心して暮らせるのが一番だとわかりましたし。 これから地盤のしっかりした住まいを探し、新浦安のマンションは落ち着いた頃に任意売却します。 |
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1344:
匿名さん
[2011-03-27 10:28:34]
「ひびはいってる」っていうと、
「それどころじゃない」っていう。 「杭大丈夫」っていうと、 「杭わかんない」っていう。 「ここ壊れてない?」っていうと、 「今度直す」っていう。 そうして、あとでこわくなって、 「でも本当はちょっと傾いてる?」っていうと、 「気のせいだ」っていう。 開き直りでしょうか。 いいえ、のむらです。 |
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1345:
匿名
[2011-03-27 10:52:09]
サンジャポやるよ
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1346:
匿名さん
[2011-03-27 11:15:14]
サンジャポ見たけどマジで悲惨だなwww
市長も頭悪い感じだし新浦安完全に脂肪フラグ立ったな |
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1347:
匿名
[2011-03-27 11:20:15]
258 名前:がんばろう日本人![] 投稿日:2011/03/27(日) 11:06:58 ID:U5QU7iog
サンジャポ、浦安市長の発言「江戸川区は煌々と明かりがついてて憤りを感じる」だと。 ふざけるな。逆恨みもいいとこw程度が知れる。区民を敵に回したな。 261 名前:がんばろう日本人![sage] 投稿日:2011/03/27(日) 11:13:20 ID:H3ehxNow ネットで尊大な新町住民は匿名ゆえの悪ノリかとも思っていたけど、 長があれでは本当なんだなと思わざるを得ないレベルでしたね。 |
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1348:
匿名さん
[2011-03-27 11:21:30]
>サンジャポやるよ
私もサンジャポ見ました。 >サンジャポ見たけどマジで悲惨だなwww 浦安の後の、加藤智大の死刑判決の事ですよね…? ここで新浦安住人を叩き続けている方々が、彼のような道を歩まないよう、切に願います。 まあ、そうなったとしても、自己責任でしょうが… |
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1349:
匿名
[2011-03-27 11:23:46]
浦安かわいそすぎるな。しかし市長はあほだ。
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1350:
匿名さん
[2011-03-27 11:24:03]
今一番ホットな街、それが新浦安
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |