変動金利は怖くない！！その２３

[匿名さん]

前スレ（その２２）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96108/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[932: 匿名さん]

ここで変動を勧める方々はやはり銀行関係者でしょうか？

[933: 匿名さん]

>>932
普通の社会人、経済学部の学生、新聞にちゃんと目を通す主婦なら
変動を推す方が普通では？

現状続いているデフレはもちろん、将来インフレが起きても対応できるんだから。

わざわざ金利の高いフラットSを選ぶ必要性はないでしょ。

[934: 匿名さん]

>933
あんたみたいな無理のあるコメントをするから
銀行関係者？とか言われるんだよｗ

[935: 匿名さん]

変動＝銀行関係者
固定＝FP

渡る世間は工作員ばかり

[936: 匿名さん]

まぁ銀行からしたらフラットは利益にならない商売。
変動を推薦するのは事実。
その営業トークに乗せられて安易に変動を選択している人がここには数多くいることも事実。
きちんとリスク分析でき、計画的な変動を選択できてる人はごくわずかと見る。

[937: 匿名さん]

>>934
>あんたみたいな無理のあるコメントをするから
どこが無理のあるコメントなのか、全く理解できないんだよね。
変動選択者にとっては常識を書いてるだけだから。

>>827で書いたのをもう一回載せておくよ

>改めて思ったのは、固定を選ぶ人は知識がないんだな、ということ。

>不安だからという理由でフラットを選ぶ人が結構いるんだな、ということ。

>リスクを理解できない人は損をしてでも安心を得たいんだな、ということ。

>朝三暮四じゃないけど、目先を変えるだけで本質を理解していない人はコロッといっちゃうんだな、ということ。

[938: 匿名さん]

>937
あんたみたいな無知がいるからフラットスレでこういうこと書かれるんだよ。
変動選択はいいが、他人を全否定する攻撃的な書き込みはやめてくれんか。
荒れるだけだ。937みたいな奴のせいで完全に変動の議論から反れちゃってるな。

>｢変動金利は怖くない｣住民数分析
>変動するという融資の性質上実行後も居つき、毎年住民は右肩上がりに膨れ上がっている。
>景気動向にピリピリとしながら後にも引けないために先物取引のようだともっぱらだが、
>多少の攻撃性があるのはやむをえない。
>レスする者は千名以上、常時閲覧者も数万から数十万規模と見られる。
>変動歴10年選手15年選手も多く、放たれる変動理論も揉み込まれながら若干の進化を
>見せている。

[939: 匿名さん]

>>938
なら、フラットSを選択するメリットを教えて欲しい。

俺が思うにフラットSを選択するメリットは比較的大きなインフレが起きた時に儲かる、というものだけだ。

それ以外にメリットがあるなら教えて欲しい。
また、インフレが起きると考える根拠を教えて欲しい。

それができないなら、フラットSを選択するメリットはインフレ時に儲かるだけで、
デメリットばかりだということになる。

[940: 匿名さん]

ここはフラット否定スレなの？
変動を議論スレでしょ？

変動選択者って皆必死すぎ。

[941: 匿名さん]

それほど必死になるくらい追い詰められてるということか。
937、939とか特に。

[942: 匿名]

>>940

>変動選択者って皆必死すぎ。

こういう事を書くから荒れるんですよ。

>>939は、>>938がフラットスレの内容を持ち出したから聞いたんじゃないですか？

それに変動よりフラットSを進める人がこのスレにいるから、単純に質問したんじゃない？

必死とか、そういう問題じゃなく、普通に質問に答えればいいんですよ。

変動の人の質問にちゃんとフラット派の人が答えないから、荒れる一方なのでは？

[943: 匿名]

現時点での憶測で、儲かる儲からない
の小学生でもわかる議論が多すぎ。(^_^)

[944: 匿名さん]

追い詰められるも何も金利は1%以下でいまの所変動が全戦全勝なわけで。

バブル崩壊後20年、変動が固定金利を追い抜いた事はただの一度も無く、20年間ずっと固定を選んだ人は
損をし続けているんですが。それが例えフラットSであっても今のところ変動のほうが低いのですので。

100歩譲って変動が金利上昇にびくびくしてたとしても実際は支払い利息も固定より少ないし元本の減りも
固定より多いし。固定は安心と言いながら元本の減りが変動金利が固定を追い抜かないと逆転しないんですよ？
いつまでたっても借金が減らず、変動は例え繰上しなかったとしても固定を選ぶより確実に元本を減らしている。

固定は変動金利が固定金利と同等になって初めて対等になるのであって、ずっと点差を付けられている状態。

いくらここで騒いでもスコアボード見れば点差はどんどん離されて行ってる状態。いつか逆転出来ると
信じているかもしれないけど、そのうちゲーム自体終わっちゃうよ。

[945: 匿名さん]

>>937=939です。

結局、フラットS支持者は変動の批判をするだけで、なぜフラットSが優れているのかを述べられない。

フラットSを選択する理由はインフレ期待と書いたけど、もうひとつあるとすれば
「他に選択肢がないから」つまり支払いがギリギリだから、というのはあるかもしれない。

将来に亘って、それなり（以上）の支払能力を持つ人がフラットSを選ぶとすれば、
何で選ぶのかぜひ知りたいんだけど。

分かって変動を選んでいる人は、変動のメリットをちゃんと理解しているし、
金利が決まる仕組みも理解している。

なお、>>944の例は分かりやすくて良いと思った。

[946: 匿名さん]

固定の人っていつも何かと戦ってるよね・・・
不動産の営業と戦って
銀行の担当者と戦って
固定で借りたから金利なんか気にしないと言いつつ
わざわざ変動スレにまでご苦労な事です

しかも、金利が必ず上がると思い込んでいて、
金利が上がったときの変動と固定の結果のみを主張するから
議論にすらなっていない

[947: 匿名]

3％の金利計算で差額を繰り上げ返済に、とよく目にするけど、そもそも3％分を毎月払ったら相当カツカツ。
予期せぬ出来事にアタフタしやすく、心配性で、金利を気かけての生活が合わない性分故に、総支払い額で損しても構わない前提でフラットを選択。
S対応だし、資金計画はしやすいけれど、変動との差額を貯めたところで微々たるもの…

変動金利自体はさほど上がらなくても、銀行の優遇幅が縮小される可能性は憂慮すべき点かと。
が、低金利は羨ましいので、蓄えさえそこそこあれば、変動にしたかった。
(審査は0.9で通ってた)

変動は怖い。
なぜなら、我が家には蓄えが全くないから。
なのに、フルローンを組んだ自分がもっと怖いww

[948: 匿名]

参考にさせていただいてます。

つなぎ融資が使えて、かつ軽減型の繰上手数料無料な金融機関を教えてください。
ゆっくり探す時間がないのである程度当たりをつけたいので……。
よろしくお願いいたします。

[949: 匿名さん]

俺が思うに、今変動を非難する人は、貯金とか節約とか、そんなことばかり気にしている人が多いんじゃなかろうか。
そういう人が多いのは感覚として分かるし、そういう考え方を否定はしないけど、これが善、あるいは利した考えだだというのは違うと思う。

回りに迷惑をかけたくないだとか、そういう性分であるとか、肯定する理由は色々あるだろう。

しかし、見方を変えれば、自分は経済成長に貢献せずに、他力での経済成長の恩恵は享受したい考え方ということもできる。
それがクレバーだというなら、それでもいいだろう。

でもね、今は右肩上がりに経済成長していた時代とは明らかに違う。

まあ、妄想だけどね。

[950: 匿名さん]

>>947
無謀スレへどうぞ～。

[951: 匿名さん]

なんで変動って常に固定より優れていることを主張したり、
固定を全否定したりするの？

どっちだって良くない？無意味にも程がある。

やはり変動は低所得者が多いからレベルも低いんだね。

[952: 匿名さん]

なんだこの無意味な争いは！！！
はい、ここでバトルは終了！！！
以前の有意義なスレに戻しましょう！！
---------------------------ケンカ終了-------------------------------

[953: 匿名さん]

９４４に納得。

この２０年、変動が固定を追い越したことは一度もないからね。
前の方のスレに誰かが書いてたけど、固定を選んだ大部分の人たちはいつか金利が上がって
「変動が固定に追いつき追い越す・・」ってことを予想して固定を選んでるんだから、
そうなってくれないと損した気分（実際に損か！）になるのは当たり前。
そもそも高いのは分かっているけど、固定という「安心」を買っているのだけど、いつまで経っても
変動が追い越すどころか追いついてもこないから「安心」できてないってのが本心？

[954: 匿名さん]

↑
バカ？
もうアンチ固定の議論はどーでもいいんだよ。
荒らすな。

[955: 匿名さん]

９５３　なるほど・・。
５年前に変動か固定かで悩み、結局１０年固定で借りたけど変動に変えようか悩み、ここに来ました。
実際、私も５年前は「今が最低金利でこれからは上がってくるんだろうな」と思って固定にしたわけです。

[956: 匿名さん]

変動スレに固定さんがやってきて
固定否定発言に対して
むきになって反論してる時点で
安心とは程遠い現実・・・

[957: 匿名さん]

>>953
内心、不安で一杯な心の状態がよく現れています。
自分の選択の優位性やもう一方の欠点を並べたてることで、不安を解消しようとする心理です。

[958: 匿名さん]

>>953
＞そもそも高いのは分かっているけど、固定という「安心」を買っているのだけど、いつまで経っても
＞変動が追い越すどころか追いついてもこないから「安心」できてないってのが本心？

「安心を買う」という意味が解っていないようですね。
あなたも色々な保険に入っていると思いますが、ずっと怪我や死亡、事故などをしなかったら損したと思うタイプですか？
それとも掛け捨てになっても、万が一の時にもそれ以上の負担にならない為の、安心費用と割り切っていますか？

[959: 匿名さん]

意味のない保険は無駄。

固定-高額掛け捨て。しかも保険が下りる基準が厳しく過去20年誰１人保険適用された人がいない。逆に払いきれなくて破綻してる人多数。

変動-定額積み立て。過去20年常に配当金が支給され、掛け金は年々減少。

[960: 匿名]

あと５年間、今の金利を維持してくれればＯＫ。
そこから上がるのは仕方ない。

[961: 匿名さん]

>>958

事故や怪我したときの保険と比べるのは違うんじゃない？
金利の上昇って個人の注意で防げないんだし。

[962: 匿名]

確かに保険とは違う気が。。

変動金利も、景気に対して中立という意味では、保険ですし。。

固定の場合、今が底値と考えるなら保険という考えより、
金利が上がった場合に得をするという考えの方が近い気がします。

[963: 匿名さん]

不毛だな・・・

金利上昇の際の対応が可能な方は断然変動
余剰資金が皆無または経済に疎いと認識してる方は固定のほうが安心
１パー強の金利差はは保険と割り切るべき

そんなことより頭金3割、10年返済を目標に掲げるべき
したら金利差は誤差の範囲だし変動選んでもリスクは少ない
この条件で買えない物件は買うべきではないと個人的には思う

いずれにしても30年フルでの変動はリスクがデカ過ぎるし、
固定だと支払い総額が惨いことに・・・

[964: 匿名さん]

それにしても現状で景気が回復しつつあるとか思ってるやつがいるのが驚く
人口がどんどん減少してるにもかかわらず、新卒の就職率が年々下がってる
つまりは数年後に会社を支える人材がスッポリいないってこと
経費を削って利益にすげ替えなんとか延命処置してるだけ
数字上、利益が少し出ただけ
このつけはボディーブローのように効いてくる
この負の連鎖はまだまだ続く･･･そして俺の給料も年々下がっていく
悔しいです！！
ということで、まだ給料があるうちに繰上返済しまくるしかないです
固定と変動で不毛な争いをしてないで収入の心配をしましょう

[965: 匿名さん]

>963
私は固定て申し込み予定ですが、あなたの言う通りだと思います。
10年以内で完済できるなら変動が良かったですが、
まだ20代で経済力も高くないので少なくとも20年はかかりそうです。

それを考えると私には固定が合っていると思っています。
10年は急激に景気が回復しないでしょうが、20年先は分かりません。

10年で返せると断言できる経済力がうらやましいです。


これは私が考えた結論で人それぞれ考え方が違うのに、
固定はバカだの完全否定する一部の変動信者が気に入らないですが。

[966: 匿名さん]

>>965
堅実でしっかりした考えだと思うよ
年齢は関係ないってのが持論だけど、20代でその考えは立派

3000万物件で頭金1000万前後、貯金でも贈与でも構わん
単純計算で10万×20年ローン
後は2馬力＆気合で繰上げ返済、片方の収入を丸々返済できれば10年で目処がつく
上記を家族の共通認識にして、それまでは全て我慢
本格的に子供に金が掛かる前にローン終わらせられるし、
後は老後の資金貯めるもよし、リフォームするも良し

机上の空論と言われるかもしれないけど、
それぐらいの覚悟がないと数千万の借金は危険だよ
周囲に踊らされて猫も杓子も30年ローン！って時代は終わった
金利云々より意識改革のほうが重要

[967: 匿名さん]

>９６５

ちなみにどんなシミュレーションした？
変動10年とかいう奴に限ってシミュレーション出来ない奴が多いから。

[968: 匿名さん]

>966
アドバイスありがとうございます。
そうですね、将来子供を持ち、本格的にお金が掛かってくるまでに終わらせることができたら良いです。
固定を選んだ以上それなりの利子はやむを得ないですが、とにかく頑張って繰り上げしていきます。


>967
965ですが、文面にもあります通り固定(フラットS)を
利用しようと思ってます。
10年変動なんて言ってません。
10年で返せる方がうらやましいとは書きましたが。

[969: 匿名さん]

>>967
それ単なる低所得者の発想ｗ

[970: 匿名さん]

高所得者ほどシミュレーションするけどな。数千万の借金するのに返済シミュレーションしない人がいるとは。

[972: 匿名さん]

＞10年は急激に景気が回復しないでしょうが、20年先は分かりません。

10年間で3%想定以上の繰上げをして元本減らしておけば、その後バブル並の金利になっても借入れ当初の返済額より少なくすむわけだから破綻リスクは極めて低いと思うけどね。
まぁ、他人が借りるんだから別にどっちだっていいけど。

[974: 匿名さん]

>「匿名さん」という文字が黒い人いるよね
今時sageも知らん馬鹿がいるとは・・

[977: 匿名さん]

20年先が解らないからこそ変動で最初の10年で元本減らしておけばその後は安心。
フラットSは最初10年は安心だけど10年後は元本減ってない返済額上昇。

初期に金利上昇が無ければ固定のが将来不安は大きくなる。

[978: 匿名さん]

968です。
3000万はあくまで例えばの話で出て来たのだとおもいますよ。
私が購入したのは3000万どころじゃありませんが、
特に突っ込まなかったです。

ここの人は挙げ足取るの好きですね。

[979: 匿名]

フラット20S
当初10年間金利0.87％11年目から1.87％(団信別)

と

変動金利0.875(団信込)

手数料が同じ場合、どちらを選択しますか？

[980: 匿名さん]

>私が購入したのは3000万どころじゃありませんが、
これだから若者はね…　すぐに見栄を張りたがる。君に対して言ってないからね。

例を出すとしても、23区の人間だったら3000万の物件でシュミレーションなんてしないよ？　最低4000万でしょ。住宅ローンも当然小額になるだろうから、変動しかありえないでしょ。そんな人がフラットを否定しても説得力まったくありませんよ。