変動金利は怖くない！！その２３

[匿名さん]

前スレ（その２２）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96108/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[421: 匿名さん]

>>420
>メガバンク３行の住宅ローンの新規貸出額に占める変動型の割合は今年１月、９割を超えた。

これ1月の話しでしょ。ここ半年は情勢全然違うよ。そもそもフラットＳ使えるような
ハイグレード系物件だと完全に逆転してるし、メガバンクでしょ？メガバンクは自前のローン
積極的に売るために窓口銀行としてのフラットの金利が異様に高い。
デベロッパー御三家のフラットの申請もメガバンク以外ばっかりなのよ、実は。

[422: 匿名さん]

＞421
記事をよく読んで。　７/３の記事。　２０１０年１月は９０％を超えた月。
あなたが言う数字、フラットのが多い。を裏付ける最近の記事を出して！

２００７年中期以前までは、フラットのが多かったかも？

[423: 匿名]

自分が仮審査出した夏頃はデベ優遇マイナス1.6で0.875だったのですが、現在の相場はどの位ですか？

[424: 匿名さん]

>>423
今もそんなもん
ノーマルが1.4%で1.075%でキャンペーンでたまに1.5で0.975%
デベ優遇で1.6で0.875%、極稀に1.7で0.775%　（シティタワーズ豊洲　http://ct-toyosu.com/）

[425: 入居済み住民さん]

>>414
固定がここに来る理由

自分の場合、臆病なので早い段階でS20に決めていたため、元々
さほど変動に興味はなかったが、固定スレを見ていたら、変動
のメリットを強調する書き込みがあり、ここに誘導される。

読むと、確かに変動のいいことも書いてあり、なるほど、と思う
ものもあるが、逆に、中には必要以上に変動のいいことばかり書
いていて、固定を借りるのは愚かだと言わんばかりに人も居て、
違和感を覚える。

ずっと読んでると、変動を売りたい銀行員がいるのかな、と思い
たくなるような書き込みがある。
フラット35なんてみんなが借りたら、メガバンクやローンに力を
入れてる大きい銀行さんのローン担当者はノルマを消化できなく
て困るんだろうな、って思うことにした。

そういう変動一択のような書き込みを見てると、
「ちがうよ、みんな、だまされんなよ」って言いたくなる。
そんな気持ち。

[426: 匿名さん]

>>425

よ　いいぞ
おっしゃるとおり

[427: 匿名さん]

>>424
ノーマル最優遇-1.6%の0.875%だと思うのだが。
これ以上を求めると、かなり渋い顔をする。

[428: 匿名さん]

自分に都合の良い側面しか見ようとせず、その都合の良い状態が自分のローン中は続くと楽観的に考えている人たちの集まり。

[429: 匿名さん]

>428
想像は出来るが、主語がないぞ。
代わりに補っておこう。
「フラット１０年後と団信料」

[430: 匿名さん]

>その都合の良い状態が自分のローン中は続くと楽観的に考えている

そんな書き込みどこに有った？リンク貼ってみて。
ローン期間中金利が上がらないと思ってる人なんていないでしょ。変動は借入初期だけ上がらなきゃいいんだよ。

[431: 匿名さん]

>>428
だからそれぞれ人の考えがあるんだからそれを否定するなよ
どうしても自分の考えと違う人を拒絶する
あなたには関係ないだろう？
ずっとこのままかも知れないし、そうじゃないかもしれない
答えは返済が終わらないと出ないんだから、いろんな考えがあるのは当たり前なんだよ
相手を肯定しつつ自分の意見を書けば荒れない
それじゃただ攻撃してるだけ

[433: 匿名]

たまに、自分はフラットＳ２０で固定の良さや変動の危うさをどうのこうの書き込みしてる人みるけどさ、みんな固定派がフラットＳ２０で借り入れ出来ないのはわかってますか？
フラットＳ２０が確かに良いものだがそれで借り入れできる人はそもそも限られているのでは？
フラットＳ２０で借り入れできた人は固定派の中でも少数じゃないの？
フラットＳ２０を変動が進んで叩いているのはあまり見たことないけどなにか不満がありますか？
固定派の中でもフラット派の中でもフラットＳ２０はある意味別物だと思うのでそういう人は静かにこのスレを見守っていてください

[435: 匿名]

なるほど…。
フラット２０Sは確かに対象が限られるのかもね。
購入時の年齢からくる収入、貯蓄などなど。
これからそうするよ。

[436: 匿名さん]

＞そもそも経済が回復して無いのに利上げする国なんてあるわけ無い。
＞むしろ今は金融緩和（実質利下げ）してる状態。どうやったらこの状況下で変動金利が上がるのか。
＞無知な人には不安を煽れるかもしれんが、そうじゃない人にはタダのアホにしか見えんよ。

[438: 匿名さん]

中古を買う人は貧乏です。新築を買った俺は偉い！！
僕が住んでるイナカでは新築マンションを買う人がえらいのだ！　中古しか買えない奴はかわいそうだ！

[439: 匿名]

みんな落ち着いて

>>436や>>438みたいな書き込みしかできないやつがいるからスレ自体がおかしくなるんだよ

そもそも>>463は>>438どんな状況や条件でローンくんでますか？
対したローン組んでない、もしくはローンすら組めない状況の人では？だから細かいことは書けないんじゃないですか？

こういうスレ荒らすことを喜びとしてる愉快犯せいで固定派や変動派が仲が悪くなる必要ないよ
それぞれが自分で選んで決めたんだからいいじゃん
誰も何かあったときには他人に責任とってくれなんて言ってないんだし
もちろんこれからローン決める人だって最終的には自分の意志できめるんだから誰のせいでもない
誰も責任でもなく自分の責任なんだから勉強して自分にあったローンにするでいいでしょ

>>436や>>438みたいなスレ荒らしたいだけの愉快犯みたらまずどんな借り入れしてるか聞いてみるのが一番だと思うよ
もし万が一それで普通に良い借り入れできててあんな書き込みしてるとしたら可哀想な人だからスルーしてあげてね

[442: 匿名さん]

最初から読み直したけど、やっぱりなんか違和感。
ここ変動スレだし変動さんの主張全面に出てても問題ないと思うし、間違った事言ってないと思う。
フラットＳ派さんはフラットスレで主張して迷い込んで来た変動さんを相手にすれば良いと思う。
私もフラットＳ派ですので一緒に帰りましょうよ。

[454: 匿名さん]

聞いてくれよ。
俺、4年前にローン組んだんだよ。
で、固定でがんばってる。

でも実は変動にしたい。借り換えするしかないか？

全期間固定で2.7だぜ…

切ない…

[457: 匿名さん]

変動金利のおかげで、毎年６００万ずつ貯金できるよ。

[467: 匿名さん]

結局、フラットＳが使えるようなハイグレード物件で、
その物件を買えるようなハイグレードな人はフラットＳが良さそうってのはわかったけど。

[471: 匿名さん]

少なくともローコスト系の新築マンションを買うなら、
フラットＳが間違いなく使えなそうだし、
購入者ももちろん所得も低いから、安い変動金利でギャンブリングしてみるのも手だな。
ってこともわかった。

[474: 匿名さん]

この数日でわかったことは、

金持ちはフラットＳ仕様の｢高級・高性能マンション」で、
所得が高いにもかかわらず安全で低金利な｢フラットＳ」を多く利用している。

安いマンションしか買えない人は所得が低いにもからわず、僅かの金利上昇で生活が圧迫される
リスクを抱えることになる変動しか選択肢はなく、金利上昇を避けるために日本経済
の景気浮揚を望まないという不健康なジレンマを抱えている。

ってことはわかった。

[483: 匿名]

金持ちが１０年後に１％ｕｐ確実の高い金利を選ぶわけないだろうがｗ

[486: 423]

>424さん,>427さん
教えて下さりありがとうございます！
まだ変わっていないようでちょっと安心しました。
4月実行なので色々悩みます。
4月でもあまり変わりはないと思っておいて大丈夫でしょうかね？

[487: 匿名さん]

固定でも変動でも罵り合ってる奴らってかわいそうだよな。
完済するまで負債を抱えてるのに変わりがないのにどっちが有利とかないだろうに。
個人の考え方（生活環境）によって変動が有利と思う人、固定が有利と思う人がいるのは当たり前でしょ？

罵り合ってる奴らって、自分たちが選んだ金利が正しいって言って欲しいんでしょ？
返済に自信がないから自分と同じ金利じゃないやつは認めたくない。

子供みたいに目先のことしか見てないでもっと先を見据えてみれば？

[488: 匿名さん]

どうでもいいけど変動金利の話題はどうした？

[489: 匿名さん]

素人ですいません。変動金利って融資は一括して融資するのに、
どうして返しながら支払い額が変わるのかしら？

変動金利って、金利によって気分も変動ってことですね。

[491: 匿名さん]

正直金利が変動しないかぎりは話題がない。
固定さんの妬みレスがなければ書き込むことないんだよね。

[492: 匿名さん]

ここは変動金利のスレッドです。色々話題はあるでしょうに。

[494: 匿名さん]

正直マンション買うまでは｢フラット35Ｓ」なんて聞いたこともありませんでした。
友達が融資は｢地元地銀で」とか「信金で」とかは聞いてたし、みんな住宅金融公庫なんて
今は使わないよ」「景気悪いから変動がベストだよ」と言うばかりでした。

そして自分がマンションを買う段になり、担当者から｢このマンションはフラット35Ｓが使えます」とか。
私は｢そんな金融機関は聞いたことないなぁ」なんて最近マンション買った友人に相談したら、
「マジで。使えるの？お前のところ」なんて少し羨ましがられたのです。

そんなこんなで変動ローンしか知らなかった私は、馴染みの無い｢公的ローン」で融資承認をもらったのです。
株価を見て一喜一憂してきた私は、よく考えれば性格的に固定の方があってるのかもしれませんね。

[495: 匿名さん]

>>494
よくわからないけど、その内容を書き込むならフラットのスレの方が良くないですか？
一瞬、あれ？フラットのスレかな？間違えたかな？と思っちゃいましたよ

[496: 匿名さん]

>>495
すいません。間違えました。

[497: 匿名さん]

昨日のことです。
寝苦しい夜でした。夢の中で20年前にタイムスリップしたのです。
そこは昔の自宅で、たまたま親父がマンションを契約するところでした。
営業マンが、｢それでは融資の方は変動金利で8.5％ですね」と言っています。
えっ、今は１％切ってるのに？？1990年ではこれが普通なのか？？

気が付くと今度は20年後に来ているようです。
そこは明日契約する予定の、オレのタワーマンションのリビングです。
20年も経つと古さが出てる気がします。ふと机の上を見ると、そこには銀行の支払い予定表が。
｢何！！変動金利6.5％？？」
そうです。日本は驚異的な底力で景気浮揚をし、すさまじい経済成長率を成し遂げつつあったのです。
そして脇を見るとオレの源泉徴収表が。
｢550万・・・か・・」
そうです。20年経っても給与はそのままでした。　(終わり)

[498: 匿名]

変動を考えてたんですが、毎月の支払いが変わるんですか？

[499: 匿名]

↑すいません。勘違いしてました。

[500: 匿名さん]

>>497ですが、
これフィクションですが(当たり前ですが)、こんなことにならないことを祈ってます。
自分のためにも。

[503: 匿名さん]

>497

それは、変動金利の悪夢ではなく、
「日本が驚異的な底力で景気浮揚をし、すさまじい経済成長率を成し遂げつつある」中で、
２０年間、給料を一切アップしないようなダメ会社に勤めてしまった
貴方個人の悪夢ですね…
転職をオススメします。

[504: 匿名]

20年前は皆、公庫の固定4・5％でしたね。

[505: 匿名]

貸付信託ビッグの5年ものが7％だったから金があっても公庫から借りてさやぬけた。

[506: 匿名さん]

そういう貴方の年収は

[507: 匿名さん]

日本が>>497みたいにそんなに景気回復すると思うんなら
むしろ固定じゃなくて変動でいいと思うんだが。

というか変動が6.5％だったら日経平均は4万は行ってるな。

[508: 匿名]

〉506
年収６５０万円。今後２０年働こうが３０年働こうが、上がる予定は一切ありません…

[509: 匿名]

508です。
アンカーも付けられないなんて…失礼しました。

[510: 匿名さん]

>497

20年単位で区切ると本当によくわかるね。
40年前、大卒初任給が5万円の時代から20年経過した90年代のバブル絶頂期、所得や物価がどんどん上昇すれば
変動金利も６％や７％に上昇するんですね。

そしてバブル崩壊から２０年。所得も物価も上がらなかった結果変動金利は実質１％を割ってしまいました。
過去の例から行くと２０年後変動金利が６％や７％になるには大卒初任給は８０万くらいでしょうか？

所得と物価と金利の関係がよくわかるとても良い例ですね。

[511: 匿名さん]

>>497 続き

｢そうだ、変動がこんなだったら未来のフラットはどうなってるんだ｣
私は20年落ちの自宅のリビングにある、何やらＰＣらしき何かを触った。
Windows2030は技術の進歩か2秒ぐらいで立ち上がる。
｢り○な三○住○ホールディングス　フラット35Ｓ適用金利　当初10年間7.6？？」
そりゃそうだろう、まるでどっかの無担保ローンのようだ。
あぁ、あの時フラットＳにしておけばよかった。これが夢でありますように・・・・

気が付くと今だった。目の前に営業担当がいる。机の上には融資の申込書だろうか。
｢フラットＳ対応ですが、本当に変動でよろしいでしょうか」彼は言う。
｢いや、ちょっと・・それは・・・」と私が切り出すと、隣の妻は

｢いいわよ、変動で。だってコミュニティサイトの【変動金利は怖くない！！その２３】でも
　フラット35ｓのことみんなボコボコだったわよ。むしろ今こそ変動だって。」　　　　　

[512: 匿名さん]

>511
どうしても変動が不利だと思わせたいんだね。
あなたには不利かもしれないけど、変動で借りてる大多数の人は住宅ローン控除が終わったら
一気に繰り上げて完済、もしくはほぼ返済できる人たちだと思うよ。

固定は金利を気にしないで返済額が確定するメリットがあるんだからちょっかいだしてないで
返済に励みなさい。

[513: 匿名さん]

固定さんは変動をギャンブルだと言う。
それは個人の考え方で決して間違えてはいない。
ただ、勝負を降りたのだから、その後の経過や結果などを気にしてはいけない。
それがギャンブルの鉄則です。

ギャンブルなら勝つ人もいれば負ける人もいるでしょう。
でも所詮、他人のお金のことです。
気にする必要もないし、気にしたところで何になるのでしょうか。

[514: 匿名さん]

変動で借りている人の多くは、頭金も多く払っている人。
だいたい固定の人ってのは自分の返済期間が長くならざるを得ない
って頭で固定を選んでいるんだと思うよ。

それと、年収５００万の１０万と年収１３００万の１０万は重みが違う。
年収１３００万でも４０００万自己資金で３０００万のローンをのんびり
払っている人は金利が安いから借りておいてもいいかな程度の話だと思うよ。

それと選択肢が多いのが年収１３００万。インフレになったら繰り上げ返済し
人に貸すとかいろいろ策があるんだと思う。そういう選択の幅がない人が
安心料としてコストを負担するんだと思う。

[515: 匿名さん]

５１１
ご苦労だけど、昔の住宅金融公庫とか今の住宅金融支援機構とかいうのは
なぜあるか知ってるかい？
庶民が住宅ローンの高金利に生活を圧迫されないため、公的援助をする
そういう機関だ。
これって低金利のときは無用の長物、役人の天下り機関にすぎないようでも
高金利になると俄然役割を発揮する。

なにしろ公定歩合（政策金利でもいいけど）が５％や７％なった時でも
公庫はそれを下回る固定金利で融資するんだよ。
というかしてきたんだよね。

実際、政策金利が５％になったとしたら変動金利は７％だよね。
でもフラット３５の新規募集金利は５％どまりだよ。
そうなれば変動金利を借りる人はいない。
所得の低い人は借り換えに走る。おそらく住金機構もそういう対応するよ。
ただし５％だけどね。

まぁ賃金も毎年５％ベースで上がるなら何も怖いことはないんだけどね。
いわゆるハイパーインフレ？
そりゃもう、変動の場合５年１２５％ルールで適用で返済が滞るけど
物価が上がっていたら地価もあがるどおりだから売却すれば最悪逃げられる。
というか、ハイパーインフレでもなんでも借金が目減りするいみにおいては
返済さえできていたら大変目出度い事態ですよ。
今みたいに借金の重さが年々ふえていくデフレよりはずっとまし。

とはいえインフレが始まって変動の金利が上がってしまったらもう
しゃにむに繰り上げ返済。あるいは手持ち資金を定期預金にしておいて
満期にまとめて返済か。１０００万も７％で１０年定期で２０００万に
なるのだから、残債が２０００万くらいでも騒ぐことはない。


鉄則はデフレなら低金利だからできるだけ長期に借入

インフレならできるだけ繰り上げ返済。
これは昔から変わらない。

[516: 匿名さん]

>>514
>変動で借りている人の多くは、頭金も多く払っている人。

そうだと良いけどね。僕はどっちでも良いけど例えばマンションを例にとると、
ローコスト系マンションの大半は｢フラットＳ」の基準を満たしておらず、変動しか
選択肢がない。もちろん所得がそんなに高くないので莫大な自己資金を用意できない。
今週のチラシを見ても
　｢モデルケース　年収400万　自己資金０　月々○○○○○円(35年返済　変動金利」
なんて書いてある。

問題だと思うのは、頭金を多く払えて所得が高ければ良いが、そうじゃない人の
｢変動金利・ほぼフルローン｣が当たり前のようになってることであろう。

[517: 匿名さん]

そんなこと言ったら銀行の審査通らなくてフラットしか選択肢ないやつのがやばくね？

[518: 匿名さん]

>>497
>>511です。

結局、フラットＳというのはいわゆる保険みたいなものでしょう。
現時点では多少金利は高くてもそれでも低金利で全期間固定だし。
生命保険的な考えを適用すると、すぐに死なないかもしれないけど
保険料を払うのがバカらしいと思うか、そうでないかと。

変動は大きく金利が上昇するリスクがあることはあるわけで、
もし10年・15年経って変動金利が低い水準かつ残債が
わずかであればフラットＳからの借換えの選択肢もある。

結論としては
●変動金利に向いている人
・頭金が多く、借入が少ない
・金利上昇のリスクよりも現時点での支払いの安さを優先する
・金利はあまり上がらない確信がある

●フラットＳに向いている人
・建物の仕様がＳ仕様
・借入割合が多く、長期での支払い予定
・支払い額を確定したい

こんな感じでしょうかね。

[519: 匿名さん]

結論はテンプレ≫２が出来る人は変動金利は恐くないって何度も言ってるじゃん。

何で完璧スルーするかな？

[520: 匿名さん]

教えてください。

以下の条件で先日住宅ローンを組みました。

金額：本人3000万円　（年収500万円）
　　　妻　3000万円　（年収600万円）子供2人
期間：35年
金利：変動　0.825％

繰り上げ返済についてですが、住宅ローン控除が終わってから
繰り上げ返済した方が得になるのでしょうか？

年間100万円ずつ繰り上げしていこうと思っております。

みなさん教えてください。