変動金利は怖くない！！その２３

[匿名さん]

前スレ（その２２）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96108/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[331: 匿名]

公務員などは固定、景気に関係してくる仕事をしている人は変動がいいとテレビで言っていましたが、どう思いますか？

[332: 匿名さん]

>>298ですが、
私の物件の場合、複数のメガバンクの変動金利で全期間1.5％優遇もありました。
ただ、大半の人はフラット35Ｓでした。当初ローコスト系のデベロッパーの物件
も見てた時は(私はそこで十分だった)、そこではフラットＳも使えないため９割
くらいが変動を選択されてたみたいです。

細かく得とか損とか考えてたわけではなくて、
①なによりもフラット35Ｓで優遇が大きい
②支払額が読めるので、長期の人生設計がしやすい
③10年後に銀行ローン借り換えの選択肢有り
④この先金利が3パーセント上がることはあっても、金利が3パーセント下がることはない。

このような理由でフラットＳを利用しました。

>>330｢景気が良くなると変動金利も上がるけど、給料も上がります」ってトークは
ローコスト系デベから受けました。しかし、バブル期みんな裕福だったかといえば、
そうではありませんでした。

うちの親が金利5％、6％で払うのを見てましたが、ちっとも裕福ではありませんでしたしね。

[333: 匿名さん]

>うちの親が金利5％、6％で払うのを見てましたが、ちっとも裕福ではありませんでしたしね

金利5％、6％で家を買ってる時点で裕福でしょう。例えば今の時代、そのような金利にいきなり
なったとしたら決して裕福でない人が家を買えますか？当時の日本は5％、6％の金利でも無理を
すれば誰もが家が買えた良い時代だったわけです。

[334: 匿名さん]

実は販売業者からしたら、フラットは業者の審査手続き処理が面倒で(書類が多い)、
審査が長いから1ヶ月後ローン特例でキャンセルとかキツいから変動を薦めるって側面も。

けど、完全に売主の都合だな。

[335: 匿名さん]

>>334

フラットは審査が甘いから販売業者は銀行審査が怪しい人に勧めてるってのも聞いた事あるよ。
自営業者とか勤め先属性、勤続年数などで判断するっぽい。

[336: 匿名]

うちは最初変動で行くつもりで、後からフラットSを検討して申込みしたので、やはり時間がかかり不動産屋さんがローン特約の期間を１ヶ月延ばしてくれました。
変動は通ってたので、属性からしてもフラットで通らないはずはないと営業さんも銀行の方も仰ってましたが、色々面倒くさそうでしたね。
ミックスも検討しましたし、色々考えすぎて決めるまでは本当に悩みました。

[337: 匿名さん]

>>298ですが、
>>333
確かに当初から6％で支払いを進めてたら裕福なのかもしれません。
うちの親の場合は、ずっと低い金利からその金利まで上がっていき、一時は７％近く
まで上がったそうです。

私は変動でもフラットＳでもそれぞれ良さはあると思いますし、お好きなほうで良い
と思いますが、少なくても｢安全性｣は断トツにフラットＳだと思います。

私が買ったマンションは確かにローン組む人の大半がフラットＳでしたが、
定価販売で、比較的高価格帯のマンションだったので、
｢今、変動の方がいくら得」とかあまり気にする人は少なかったのかもしれませんが。

[338: 匿名さん]

今から20年前は変動金利が5％とかが普通だった事実。(平成の初期)
今から20年後はどうなってるかな。平成40年頃ね。
景気が良くはなってなくても、銀行の経営が厳しくなって金利が上がっていくことも想定されるしね。

[339: 匿名さん]

>>335
フラットは個人の審査は多少甘めだが、物件の審査が銀行では考えられないぐらい厳しい。
性能表示とかなんとか忘れたが、だから物件によって｢Ｓ」が使えたり、使えなかったりする。

物件の審査が厳しくて(高性能な物件かどうか)、デベが用意する申請書類が多いし、追加書類とか
なんとか色々言ってきて面倒だし、①窓口銀行の審査②支援機構の審査で2段階だから審査が長い。

だけど買主のことを思うと、今現時点では「フラット35Ｓ」のほうが普通の人は良さそうだが。
(大金持ち・1,500万以下のローン等を除く)

融資は｢変動」とかギャンブルみたいなの当たり前かもしれないが、例えば子供の高校の授業料が
「変動」とかだとみんな絶対嫌がるよね。｢諸事情により授業料は大きく変動します」とか。
つまらないこと言ってすいません。。。

[340: 匿名さん]

20年後の金利なんてあんまり関係ないよ。ほとんど払い終わってるだろうから。

[341: 匿名さん]

>大金持ち・1,500万以下のローン等を除く

その根拠は？どんなシミュレーションしたらそうなるの？
テンプレ>>2を実行出来る人は変動でいいと思うんだけどなんでそう極端なの？

[342: 匿名さん]

ついでに言うとついこの間｢リーマンショック」ってあったでしょ。
あれってアメリカの景気が落ち込んでいる時に低所得者が低利で家を買うわけ。それを債権化
して他の優良な債権とミックスして市場に流通させてたよね。だけどあれは｢ノンリコース」で
借主は物件さえ手放せばローンは終了で、ホント借主にとっては借金が残らないから
ありがたいローンだったと思うよ。日本と違って。

だけど、金利が上昇してしまい支払いがショートして回収した物件の価値が思ってたよりも低くて、
債権を買った人はえらいことになりましたってのが「リーマンショック」の一つのきっかけだったよね。

アメリカの「ノンリコース」と違って日本は物件手放してもローン残るから、
「安全性」には特段の注意を払わないと家族全員共倒れになってしまう危険性あるからね。

[343: 匿名さん]

いつも不思議に思うんだけど変動組の人ってフラットSを否定してる人って見たこと無いよね？
みんな変動を肯定しつつ、フラットSも有りって意見。

なのにフラットの人って何で変動完全否定なの？フラットスレ見ても否定する人なんていないで
フラット組が有意義な情報交換してるのに変動スレはフラット組が否定的な書き込みを繰り返すから荒れる。

そんなにフラット選択が正しいと思うならフラットスレ行ってフラットにして良かったって書き込んでれば
いいのに。

何でフラットの人は変動を否定しなきゃ気が済まないの？不思議

[344: 匿名さん]

>>342

そのリーマンショックで競売行きになったフラットさん。安全性に注意を払わなかったせいで家族が路頭に迷ったんだね。

[345: 匿名さん]

>343

イジってるだけだよ。

[346: 匿名さん]

フラット35ｓの９月で借りれたから高みの見物をしてるのよ。

[347: 匿名さん]

だから債権化する公的ローンの｢フラット」の物件審査は大変厳しいのもよくわかる。
したがって、良い担保価値が見込める高性能住宅には「Ｓ」が使えて金利も優遇というわけ。

だけど支払い能力に自信があれば、変動でも良いんじゃないかな。

[348: 匿名さん]

>344

頭わりーな　おまえ
景気が悪くなったからあたりめーだろ
民間の競売件数もだせや

[349: 匿名さん]

ここは競売行きになったフラットが荒らしてるのか

[350: 匿名さん]

>>343さん
>>298さんは一連のレスで変動完全否定なんか全くしてないぞ？
フラットスレでフラット全否定の変動もたまに見るし。

自由な意見交換が嫌なら会員制のサイトにでも閉じこもっていなさい。

[351: 匿名さん]

>>343

まるで朝鮮人のようだ。変動に対して劣等感が有るから攻撃的なんだよ。

我々固定は変動より優れているニダ！

[352: 匿名さん]

おかしいよなあ、ずいぶん前からここはギリ変は対象外とか変動さん達自らが公言しまくってたのに、いざリアルギリ変更さんが登場したら、まともなコメントした変動さんは一人だけで、後は応援(！)かスルーだもんなあ。
やっぱり途中で？を取っちゃったスレタイは変。
JAROってなんじゃろ？(笑)

[353: 匿名さん]

>352
すまん。
最後のところは突然すぎて、何が面白いのかよく分からんかった。
説明たのむ。

[354: 匿名さん]

変動金利はなかよしグループ
金利上昇が怖いもんだから「上がらない上がらない」と念仏のように唱える始末。繰り上げ返済がベストと声高に言うが、フラット３５sで繰り上げ返済するほうが安全なはず。
固定＝３%　と決めつけて虚像を攻撃して満足している。

[355: 匿名]

フラットスレは金利予測スレですからね。
変動かフラットSか迷ってるような人の多くはここも見てるだろうし、両方の意見が見られるのは参考になりますよ。
私は結果的にフラットSを選択しましたが、変動も検討しましたし否定なんかしてません。
ただ、今のフラットS対応物件の人は、自分の収入や借入額、返済額、繰り上げできる額、ライフプランなどよく考えて、自分に合ったものを選択して欲しいです。もちろんミックスにしても良し。

フラットスレも変動スレも荒らしているのは、わざわざ9月実行のフラットS金利を出して来る人。アレが一番必要ないでしょ。今の金利じゃないんですから、何の参考にもならない。

[356: 匿名さん]

それに、フラットsで１０年後金利が上がってなかったらそのときに変動へ借り換えすればいい話だしね。変動から固定の借り換えはできない。

よって変動金利は怖い

[357: 匿名さん]

>>298です。
>>350さんフォローありがとうございます。おっしゃる通り、私は変動を全否定している
わけではありません。

結局こんなに議論が白熱するのは住宅ローンの金利や金利上昇リスクが、
家計の中で無視できないぐらいの大きな比重を占めていることの表れなのでしょうか。
自動車ローンや家具・家電のローンの種類だとここまで大きな問題にはならないのでしょう。

私としては低所得者の人ほど｢フラットＳ」のような割安な固定ローンが使える制度が
あったら良いのになぁ、と個人的には思ってます。なぜなら月々数万とか支払いが
上がってショートするのはそういう人が多いからです。

昨年まで住んでいて理事をしていた安価な60世帯のマンションは、10年間で5人競売が出ました。
金利が上がってないのにです。(大半がデベの奨めで変動金利・フルローンが多かったそうです)

結局、｢固定｣を選ぶも｢変動｣を選ぶもその人が認識するご自身の｢余力」次第なのかもしれませんね。

[358: 匿名さん]

最近　中古物件買うやつ＝貧乏人　と言っちゃう奴出てこないな

[359: 匿名さん]

>354

そうそう。
いきなり３％って言われた。
何だろね？
>319

ミックスだけど、今なら固定としてのフラットは外せないよね。
変動も外せないわけだが･･･

[360: 匿名さん]

とりあえず昨日今日のスレ見るだけで、オレのローン知識は
10倍になったわけだが。

[361: 匿名さん]

何でテンプレ>>2は完全スルーなの？

テンプレ>>2が実行出来る人は変動でも怖く無いって結論でいいじゃん。
それ以外はフラットS。以上終わり

[362: 匿名さん]

>>298です。
ちなみに私は
年収800万　昇給はあまり見込めず　30代半ば
物件4,500万(諸費用含む)
自己資金1,200万
フラット35Ｓ2,800万

で承認下りました。
フラット35Ｓで年間返済98万なので返済比率12％ぐらいでしたが、
スーパー低金利の長期固定を組むのは今しかないような気がしたのは事実です。
車が大好きで欧州の高級車の支払いを考えると(3年から4年で買い替え)支払い額
が見通せた方が良いのかな？と。(節約のため止めるのも検討)
完成はまだ先なので、今から銀行もあたれるのはあたれるのですが。

[363: 匿名さん]

↑自己資金1,700の間違いでした。

[364: 匿名]

>>263
作り話しようとするから間違っちゃうんだよ。

[365: 匿名さん]

>>354
>変動金利はなかよしグループ
>金利上昇が怖いもんだから「上がらない上がらない」と念仏のように唱える始末。

みんな金利上昇が怖くないから変動にしたんだと思うけど。
ところでフラットＳっていつ終わるの？そしたら固定派はどうするの？

[366: 匿名さん]

フラットＳ派と言うのを認めなよ。
あれは、もう別の派閥だよ。

[367: 匿名さん]

>>365

言ってることがおかしいというか、ピントがずれているというか…

>ところでフラットＳっていつ終わるの？そしたら固定派はどうするの？

変動で借りた人間は一生金利の影響を受けるけど、すでにフラットｓを借りてる人は影響ねえよ？　「固定派はどうするの？」とか意味わからなくない？

この発言でよくわかるよ、どれだけ変動の人が必用以上に固定を厳しく見積もって変動金利を正当化しようとしてるのが…

[368: 匿名さん]

そうか、フラットＳ派という派閥があるのか。こいつは気が付かなかった。
では改めて。
ところでフラットＳっていつ終わるの？そしたらフラットＳ派以外の固定派はどう自分達を擁護するの？

>>367
必要以上ね。

[369: 匿名さん]

>>368

どうして君はそんなに頭が弱い？
どうしてそんなに３%固定に持っていこうとする？

ここに書き込んでいる固定はおそらくフラットsの人々。３%固定の話を前提に話をしてもバカにされるだけだよ。

フラットＳが終了したらそれまで、俺らは関係ないし他の人はその時考えるでしょう。

[370: 匿名さん]

>>369
そもそも変動スレになんで君がいるの？。３％に誘導してないし、したとしても別にいいよね？変動スレだし。そんな事も解らないほど君は頭が弱いの？
あぁそうか、かわいそうに大きなストレスでも抱えてるんですね。被害妄想も出始めてますしね。病気ですよ。でもだから荒らしても良いという理由にはならないですよ。

[371: 匿名さん]

いずれにせよ
変動金利は怖いと思います。

[372: 匿名さん]

>フラットＳが終了したらそれまで、俺らは関係ないし他の人はその時考えるでしょう。

これに対する変動さんの反応がないね。言い返せないのね

[373: 匿名さん]

ところで１％以下手数料無料で借りられる３５Sってどこの銀行？

もしかして嘘？

[374: 匿名さん]

心の３％ルールが適用されていますので･･･

[375: 匿名さん]

今の変動と比較シミュレーションしてみたいので12月金利で最安の金融機関を教えてください。
フラット35Sで出来ればノンバンクは避けたいです。あと、地銀でも規模が大きいところで。

[376: 匿名さん]

別に変動でも固定でも、
どっちでもいい気がしますが。

変動の人で、予想以上に金利が上がったとしても、
たかだか、5万〜10万程度、支払いが
増えるくらいじゃないの？
そんな程度の金額を気にする人なんて、
いないっしょ。だつて、毎月20万の貯金を
しているとして、その貯金額が少し少なく
なるだけだしね。

ちなみに私は変動で10年での返済予定です。

[377: 匿名さん]

３５年の長期固定が１％以下で借りるわけないだろぉ？
逆を言えば変動金利で１％切ってなかったらただのチんかスだよ　１％以上ならぼったくり


いいかげん意地を張るのはやめれば？

[378: 匿名]

>>372
>フラットＳが終了したらそれまで、俺らは関係ないし他の人はその時考えるでしょう。

答え：それこそ変動さんにゃ関係ない

[379: 匿名さん]

>>298です。
「変動」をあえて選んだ人と｢変動」しかなかった人がいるわけですよね。
フラットのＨＰ見るとフラットＳの適用マンションは結構少ない。
あるエリアでは数十物件新築あっても｢Ｓ」適用は数物件しかなかったです。

ちなみにこの間(フラット申し込み前)、地元の地銀にローン相談行きました。
自行の変動金利を薦める担当者に｢お宅は？」って聞いたら、
「・・・ウチはフラット35Ｓです」とかって笑い話でしょうか。

変動を否定しているわけではありませんが、フラットＳ適用外の物件に行くと、
必ずといっていいほど最初に｢変動」か「3年固定」で提案されます。

そして、「日本経済はかなり先までこんな感じです。長期固定はバカらしいですよ」
って言われます。本当に｢変動があえて良いのか｣、フラットＳが使えないから
「変動で提案せざるをえない」のか、素人だと良くわからないでしょうね。

[380: 匿名さん]

半年くらい前にWBS見てたら司会者も評論家も皆変動って言ってたよ。
今の時代変動以外あり得ないと。

なんども出てるけどフラットS適用物件の人でフラットに魅力を感じるならそれでいいんじゃないの？
だからと言って変動が怖いかっていうと、うまく利用して初期に元本減らせば特に怖くは無いです。

[381: 匿名さん]

で、ココに固定が来てる理由について固定から全然回答がないんだけど。
何にし来てるの？

固定からの回答よろしく。

[382: 匿名]

借り入れ時は年収
600万円 変動金利で金利
2％です。
変動金利は怖くありません。
現在は年収2500万円になりました。
金利が上がろうと下がろうと2年もあれば完済できるから気になりません。
うちは変動金利しかかりれなかったけど今 借りるとしても変動金利を選ぶよ。金利が上がる前に返済すれば問題なし

[386: 申込予定さん]

変動選択に方々は固定金利を３％として比較されていますが、１０年固定の優遇後で1.25％の金利をすすめられています。変動金利と0.375％の差であり、その他の費用は差異はありません。4000万の借り入れで10年のローン減税期間終了後の残額は一括返済しようと考えております。これであれば金利負担も少なくすみ、また変動金利のように金利変動に心配する必要がないよう思われます。固定金利３％は優遇等考慮するのは無理があるように思われます。

[388: 匿名さん]

>>386
ネタだとは思うが借入額を4000万円にした理由は？

[389: 匿名さん]

10年で一括返済するなら、それこそ変動だなぁ。

[390: 匿名さん]

>>381
その１のスレ主の書き込み読め！
固定派が来て意見を述べて何が悪い？

[391: 匿名さん]

>>386

3%というのは、変動で借りるためのリスクヘッジの目安であって、今固定が何％で借りられようが関係無いですよ。
変動で借りて3%相当を繰り上げできるのであれば変動金利は怖く無いと言っているだけです。

[392: 匿名さん]

>>390

意見ならいいけど明らかな荒らし行為は控えてもらいたいですね。

[393: 匿名さん]

>>392
381をはじめ、固定派は来るなと言う輩が多いからコメントしたまで。
反対意見を見るのすら嫌な奴は、会員制サイトに閉じこもるべき。

[394: 匿名さん]

>>393

そりゃ、いじりに来たとか、明らかに読んでいて不愉快になるような書き込みをする人には来て欲しくないですね。
前向きな議論できるような書き込みなら固定変動問わず大歓迎です。

[405: 申込予定さん]

建物の総予算が４０００万だからです。今後１０年程度であれば変動金利もあまり変動しない可能性が高いので変動金利がベターなのでしょうか。

[406: 匿名さん]

ちょっと待てよ

固定が一方的に荒らしてるみたいな雰囲気になってるけどよ　そもそも変動の人が「固定で余計に払うのがもったいない」的なこと言い出してるのが原因だろうが。フラットsが主流になったこの数カ月間でフラット利用者が激増しただろ。多くの人が「余計に払うのはアホ」みたいな現状をわかってない発言に違和感を持つのよ、ああ、こいつわかってねえなってな感じで。

[407: 匿名さん]

だったら、スルーすればいいだけでしょ。
スルーすることもできないの？

ここは変動のスレであって、
固定派から何かを教わる場所ではないんじゃない？

[408: 匿名さん]

>>405
10年で一括完済できる人が金利1.25%で4000万を全てローン？？？
やっぱり理解できない。
10年後に大金を手にできるってこと？

[414: 匿名さん]

ここで固定は余計に払っている云々の書込みに対して異議を唱えるとかじゃなくて、
それ以前に固定で既に借りている人間が、なぜに変動スレを覗きに来るのかっていう「心理」を知りたいんですよ。

私は変動で借りてるけど、フラットや固定スレなんて全く興味もないから覗こうなんて思わないんだけど。

固定さん、よろしくお願いします。

[420: 匿名さん]

>406

http://blog.livedoor.jp/okeichihousing/archives/51468287.html
今の主流は変動金利！
フラット３５Sは融資の際の諸費用は低いが、保険料を毎年払う、銀行融資がトータル諸経費は圧倒的に安い。
フラットは、１００万円以上でなければ繰り上げ返済できない

http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201007020706.html
メガバンク３行の住宅ローンの新規貸出額に占める変動型の割合は今年１月、９割を超えた。

[421: 匿名さん]

>>420
>メガバンク３行の住宅ローンの新規貸出額に占める変動型の割合は今年１月、９割を超えた。

これ1月の話しでしょ。ここ半年は情勢全然違うよ。そもそもフラットＳ使えるような
ハイグレード系物件だと完全に逆転してるし、メガバンクでしょ？メガバンクは自前のローン
積極的に売るために窓口銀行としてのフラットの金利が異様に高い。
デベロッパー御三家のフラットの申請もメガバンク以外ばっかりなのよ、実は。

[422: 匿名さん]

＞421
記事をよく読んで。　７/３の記事。　２０１０年１月は９０％を超えた月。
あなたが言う数字、フラットのが多い。を裏付ける最近の記事を出して！

２００７年中期以前までは、フラットのが多かったかも？

[423: 匿名]

自分が仮審査出した夏頃はデベ優遇マイナス1.6で0.875だったのですが、現在の相場はどの位ですか？

[424: 匿名さん]

>>423
今もそんなもん
ノーマルが1.4%で1.075%でキャンペーンでたまに1.5で0.975%
デベ優遇で1.6で0.875%、極稀に1.7で0.775%　（シティタワーズ豊洲　http://ct-toyosu.com/）

[425: 入居済み住民さん]

>>414
固定がここに来る理由

自分の場合、臆病なので早い段階でS20に決めていたため、元々
さほど変動に興味はなかったが、固定スレを見ていたら、変動
のメリットを強調する書き込みがあり、ここに誘導される。

読むと、確かに変動のいいことも書いてあり、なるほど、と思う
ものもあるが、逆に、中には必要以上に変動のいいことばかり書
いていて、固定を借りるのは愚かだと言わんばかりに人も居て、
違和感を覚える。

ずっと読んでると、変動を売りたい銀行員がいるのかな、と思い
たくなるような書き込みがある。
フラット35なんてみんなが借りたら、メガバンクやローンに力を
入れてる大きい銀行さんのローン担当者はノルマを消化できなく
て困るんだろうな、って思うことにした。

そういう変動一択のような書き込みを見てると、
「ちがうよ、みんな、だまされんなよ」って言いたくなる。
そんな気持ち。

[426: 匿名さん]

>>425

よ　いいぞ
おっしゃるとおり

[427: 匿名さん]

>>424
ノーマル最優遇-1.6%の0.875%だと思うのだが。
これ以上を求めると、かなり渋い顔をする。

[428: 匿名さん]

自分に都合の良い側面しか見ようとせず、その都合の良い状態が自分のローン中は続くと楽観的に考えている人たちの集まり。

[429: 匿名さん]

>428
想像は出来るが、主語がないぞ。
代わりに補っておこう。
「フラット１０年後と団信料」

[430: 匿名さん]

>その都合の良い状態が自分のローン中は続くと楽観的に考えている

そんな書き込みどこに有った？リンク貼ってみて。
ローン期間中金利が上がらないと思ってる人なんていないでしょ。変動は借入初期だけ上がらなきゃいいんだよ。