変動金利は怖くない！！その２３

[匿名さん]

前スレ（その２２）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96108/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[1002: 匿名]

年収2500万

物件6500万
頭金4800万

1700万だけ融資を受けようと思います。
ふら35Sと変動はどちらがよいですか？

[1003: 匿名]

>>996

10年で完済出来るなら、経済力がある、もしくは借入額が極端に少ないと
思われるので、正直どちらでもいいのでは？

強いて選ぶなら、
5年以内とかで金利急上昇とかを想定しているなら別ですが、、
変動でいいんじゃないですかね。

[1004: 匿名]

>>1002

変動でいいんじゃない？
5年以内には完済しちゃうんでしょ。。。

釣られちゃったかな。。

[1008: 匿名さん]

今から変動金利を選択すると返済期間中ずっと金利を気にしながらビクビクしなくてはいけないんですかね　それは何か耐え難いですね　後ろ向きなことに神経をすり減らし前向きな思考ができないような感じですねえ　やはり男ですから金利とかではなくこれからどう生きるかとか今をどう生き抜くかとかに全力集中したいですがそれでもやはり変動の方がいいんでしょうか　私は器用ではなく平凡な人間ですから常に頭に金利のことがあるとなかなか外のことに全力集中できなさそうですから　金利差の金額はよくわかりませんが何十年の間の差額とその間ずっと続く心労とどちらが重いかですかね　テレビとかで経済学者とかの分析にしてもみんな色々なことをおしゃってますので私を含めここに意見を書かれている方々の意見についても結局のところ自分の立場を正当化するための意見を言われてるのからとも穿ってみたりせざるをえませんがどうなんでしょうか　前の方の書き込みにもありましたが銀行関係者等の変動への誘導を目的とした書き込みはご遠慮下さい。

[1009: 匿名さん]

>>1008
びくびくされるようだったら変動はやめて固定でいいと思います。
このスレも見ない方がいいと思います。

[1010: 契約済みさん]

私はﾌﾗｯﾄ35S（つまり固定）20年元本均等を選びます。
が、それは各人の経済環境、調達条件によってさまざまなので
何がいいかは人それぞれでしょう。
返済期間が35年か20年では、金利上昇ﾘｽｸに対する感覚も違うでしょうし。
高い収入が安定して得られる方とそうでない方でも違うでしょうしね。
要は、自分で納得して選択できるかということだと思います。

勝ち負けを論ずる人がいますが、まったく意味ないですね。

[1011: 匿名さん]

わかりました　アドバイスどうもありがとうございます

[1012: 匿名さん]

返済期間が２０年でも３５年でも当初５年低金利で繰上返済をそこそこ行えばその後の金利上昇リスクは
変動はほぼゼロです。ちゃんとシミュレーションして下さい。

何で固定さんは根拠の無い適当な事ばかり言うのですか？
２０年後に金利が大きく上がっても元本が減っていればほとんど影響は有りません。
しっかり計算して見て下さい。

[1013: 契約済みさん]

>>1012
＞当初５年低金利で繰上返済をそこそこ行えばその後の金利上昇リスクは
　変動はほぼゼロです。ちゃんとシミュレーションして下さい。

5年後の固定解除後の金利の想定は？

そこそこっていくらなの？

ほぼゼロって、そうなる計算をしてるだけでしょ。

＞何で固定さんは根拠の無い適当な事ばかり言うのですか？

あなたが根拠を示すべきでしょ。

都合のいい計算に酔うのはやめましょう。
いや、酔うのは勝手だけど、断言はやめましょう。

[1014: 匿名さん]

これから住宅ローンを組む者です。

>>1012

>返済期間が２０年でも３５年でも当初５年低金利で繰上返済をそこそこ行えばその後の金利上昇リスクは
変動はほぼゼロです。

とありますが、その当初5年以内に大幅な金利上昇があったら、
いきなり崖っぷちですよね？
なのでまだ変動にふみきれていません。
また、思うように繰上げ返済出来なかったら…。

かと言って固定はちょっと…と思うので、悩みっぱなしです。

[1015: 匿名さん]

>>1013

ではテンプレ>2について反論して下さい。

[1016: 匿名さん]

>とありますが、その当初5年以内に大幅な金利上昇があったら

その前に日本が崖っぷちです。心配しなくても国民全員で崖の下

[1017: 匿名]

議論にならん

[1018: 契約済みさん]

＞＞1015

1010、1013ですが、示せすのは私ですか？

1010読んでもらえばわかりますが、どこが根拠のない適当なこと（by1012）

なのかわかりません。書いてあるのは面白みに欠ける道徳的な言葉です。

1012さん、まだ？

[1019: 匿名さん]

>>1018

だから>>2読め

[1020: 匿名さん]

しかも元金均等が有利だと思ってる時点で勉強不足

[1021: 匿名さん]

>>1014
当初5年で大幅上昇があるとしたらハイパーインフレのみです。
（5年の間にそんな急激に景気回復することは有り得ないので）

その場合、固定・フラットの既契約者も金利が同じように急上昇するので
仮に固定にしたとしてもそれに対する対策には成り得ません。

[1022: 匿名さん]

>>1021
フラットはRMBSだから問題ないんじゃないの？

逆にフラット選択者が得をするのは大幅なインフレくらいのもの。

大幅なインフレになった場合に変動が破綻するかというと、別にそんなことはない。
給料も住んでいる家も大幅に値上がりするから。

[1023: 匿名さん]

>フラットはRMBSだから問題ないんじゃないの？

ギリシャやポルトガルの財政が危険ってだけで世界中の株価が暴落したり、アメリカの投資銀行が破綻した
だけで100年に一度の金融危機になったりするのにGDP世界2位（中国に抜かされたから3位）の日本の
財政が危機的状況になってインフレや金利が急上昇したら世界経済はどうなってると思う？

固定にしといてよかったって思えるのかね？

ギリシャショックどころの騒ぎじゃないんじゃないの？
過去に先進経済大国でそのような事が起こったことが無いからどうなるか想像もつかないが、少なくとも日本の
金融機関、大手企業の破綻が相次ぐのは確実じゃないの？

そもそもそんな金利上昇があって耐えられる企業がどれだけあるのか？

[1024: 匿名さん]

あれれれれれれれれれれれれれ！！！！！！！！

９月より変動金利が高くなってる！？

上がってるぞ！！！！！！！

なんで！？

９月の頃は三菱東京ＵＦＪやみずほ銀行は０．８７５％だったのに！！！！！

だから僕はフラットＳと迷ったのに！！！！！！！！

いやあ、フラットにしておいて良かった・・・

なんで上がってるのでしょうか？変動をお勧めしている方、本当に教えてください。

[1025: 匿名さん]

>>1023
なるほど。

>日本の財政が危機的状況になってインフレや金利が急上昇したら世界経済はどうなってると思う？
まったく分かりません。

経済規模が大きいのでIMFに助けてもらうことはできないでしょうから、増税と歳出カットで乗り切る
選択をするような気はする。

>過去に先進経済大国でそのような事が起こったことが無いからどうなるか想像もつかないが、
>少なくとも日本の金融機関、大手企業の破綻が相次ぐのは確実じゃないの？

想像もつかないのは同感。満期保有目的の債券を簿価評価可能にすれば破綻は防げると思う。
既存債券と債権は価値を毀損するけど、再投資分は上がった金利が適用できるから。

借金の多い企業は相当得をするんだろう。借り入れのロールオーバー時の金利を
どの程度にすべきかは悩ましい問題。

ハイーパーインフレは起きてから考えることで良いのでは。
当面はデフレかマイルドなインフレへの対応を考える方が現実的だと思うので。

というわけで、やっぱり変動が良いかな。

[1026: 匿名さん]

>>1024
？？
別に変わってないけど？

「希望小売価格」は変わったかもしれないけど、店頭で言えば-1.6になる。

最新のベストプライスは-1.7だから、そっちで借りた方が良いんじゃない？

[1027: 匿名さん]

>>1024

三菱東京UFJで先日話聞いたけど0.875だったよ？
あんた、会社が中小零細かあんた自身がブラックなんじゃないの？

個人の信用が無いと優遇幅も低くなるからね。そういう人はフラットSがいいよ。審査甘いから

[1028: 匿名さん]

>>1024
もうフラットにしてる人だったのか。

折角なので、参考までに何でフラットを選んだのか教えてもらえませんか？

繰り上げ返済がそれなりにできる人なら変動の方が支払額が少なく済みそうなので。

[1029: 匿名さん]

>>1025

リーマンショック以上の金融恐慌になるとは思いませんか？
ギリシャは規模で言うと日本の神奈川県程度のGDPしか有りません。そんな小さな国の財政危機が明るみに
なっただけであの大騒ぎです。

日本がそんなになったら・・・本当に想像もつきません。

[1030: 匿名さん]

素人な質問ですみません。
景気がよくなったら物件価格も上がるから破綻しない、というのは物件を手放すって意味なんでしょうか。

[1031: 匿名さん]

>>1030
Yes．給料の上昇が追いつかない場合は不動産を売るってこと。

残債が十分に減少していれば問題ないけど、1月に借りて、年末にハイパーインフレになったら、
困っちゃう人はいるでしょうから。

即転売なので、投資としては最高なのかもしれないけど。

[1032: 匿名]

>>1028

1024です。
たまたま選んだ銀行の金利が当初10年間は0.87％と低かったからです。
UFJからもみずほ銀行からも優遇金利もらってましので変動でも良かったのですが、フラットであればいろんな返済パターンに変更できるのが魅力的だったからです。あなたはなんで変動なんですか？

[1033: 匿名]

1024です。
あと変動金利が変わったと言ってすみませんでした。久しぶりすぎて行員から優遇金利をもらえばいいことを忘れてました。

[1034: 匿名さん]

>年末にハイパーインフレになったら

ハイパーインフレになったら缶コーヒー1本130万、吉牛が270万、月給は3億なんだが？

[1035: 匿名さん]

>>1032
0.87％はすごいですね。保険（普通は団信？）を考慮しても安いですね。

私が変動を選ぶ理由はこんな感じでしょうか。

・フラットより金利が低い
・日銀においては当面利上げの予定がない
・給与、家庭状況から、今は支払いに余裕があるので繰り上げ返済がたくさんできる
・金利が上がるような状態になれば、給与、不動産ともに上昇が見込める

[1036: 匿名さん]

家買うんだから、インフレよりデフレのリスクを考慮するべきだろ。
インフレを心配してどうするんだ

[1037: 匿名]

>>1035

1032です。
確かにフラットは金利が上がってきていますからね。変動がこの金利を追い抜くのはいつのことやら。今なら変動ですね。

[1038: 匿名さん]

変動金利は繰上返済がっつりなら有利なのは間違いないね。これは間違いなく圧勝。

ただ実際は10年とかでがっつり繰上返済できないから、フラットSとの比較では悩むんだよね。

いろいろ調べててなんか掴めそうな気はしてるんだけどまだ変動でも全然平気っていう確証は持ててない。

ここでの変動優位制論は一番わかりやすいシンプルなものが中心だけど、それだけだと細かい部分での不安要素を消せないし。

[1039: 購入経験者さん]

1000万円の3パーセントの利息は、1年で30万円。
4000万円だと、120万円。

1000万円の0.9パーセントの利息は、1年で9万円。
4000万円だと、36万円。

変動の0.9パーセントが3パーセントになることはありませんが、
仮になったときには、元金が減っているので、
最初から3パーセントで借りた人よりも利息を払うことはありません。

固定が、裕福ならば、ここに書き込みしません。
固定は、やっちまったんです。
特に、2006年に借りた人は、固定3パーセントが多かった時期なので、
5年で、相当な利息を払っています。


さらに、後から家を買った人の方が、2006年の人より、良い物件を安く買い、安い金利で買っている。

この大損の恨みを、変動で借りた人にぶつけているのです。

[1040: 購入経験者さん]

確かに、2006年で、65平方メートルぐらいのマンションで西向きで5000万円の金利3パーセント固定より
2009年で、85平方メートル、南向き、3500万円で、金利0.9パーセントの人のことを
思うと、夜も眠れません。

23区内で駅近くで、100平方メートルの土地に100平方メートルの家を建てて、4000万円で金利0.9パーセント
の人もいるので、それを考えると、私のような2006年組みは、愚か者にしか見えないのかもしれませんね。

[1041: 匿名さん]

固定3％と変動を比較するのはあまり意味がないのでせめて10年固定とかフラットＳと比較してください。

[1042: 匿名さん]

>>1036
確かにそれが真理かもしれない。

もし大きなインフレが起きても変動の支払いは125％までだから、
未払い利息が発生しても、早いペースでインフレが進むなら待つ選択ができる。

そうするとフラットを選択するメリットは何だろう･･･？

[1043: 匿名さん]

このスレの流れにすごく違和感をおぼえる。

>そうするとフラットを選択するメリットは何だろう･･･？
フラット３５Sはあきらかにすぐれた長期固定ローンなのに、必要以上の否定をしているように見える。さらに前のレスで
>・フラットより金利が低い
と議論にも値しないような当り前のことを声高に主張することにも非常に疑問をおぼえる。固定より変動の方が金利が高いのは当然。

>固定3％と変動を比較するのはあまり意味がないのでせめて10年固定とかフラットＳと比較してください。

変動とフラットを比べるのなら、>>1041の言うとおりだ。>>2 では話にならない。

客観的に見て、変動派の意見には説得力が欠けている。

[1044: 匿名]

>>1043

>フラット３５Sはあきらかにすぐれた長期固定ローンなのに、必要以上の否定をしているように見える。

言葉が悪いところはありますが(変動も固定もお互い様f^_^;)、
客観的に見て、書いてある事は的を得ていると思います。。

ぎりぎりでない人が、どんな理由でフラットを選択したか、
答えないから変動の人は聞くんだと思います。

もしこれまでに、そのようなレスがあったら、レス番号お願いします。

フラットは固定の中では優れたローンだと思いますが、
変動と比較した場合にどうかという話なのではないですか？

ここは変動のスレなので。。f^_^;

[1045: 匿名さん]

変動金利を考える場合でよくわからないのは、ゼロ金利は非常事態の対策なので景気がよくならなくても平時モードになるだけで金利が0.3％～0.5％程度に上がるんじゃないかということと、景気がよくならなくても新興国や人民元の相場も気がかりで輸入入品が高くなれば、物価指数が上昇した場合は金利はどうなるのかということ。

都銀などでは不良債権は大部分解消できてるので大きな痛手を負ってるわけでもないので、一度回復傾向になれば意外に金利上昇のペースが早いのではと思うのと、プチバブルの時は0.3％ずつでしたので同ペースで上がっていったして、その後どうなっていくかも見えないこと。破綻とまではいかなくともいつ金利が急上昇してもおかしくはないような財政状態であることも不安要素。

現状では団信込35年フラットＳですと団信込みで約1.7%程度で、変動金利と1%近くの差があり、もう少し差が縮まるか、逆に離れていればどちらがいいか確信が持てるのですが、個人的にはこの差はかなり微妙なラインに感じます。

[1046: 匿名さん]

現状で政策金利を少しでも上げたら、すぐに円が買われ１ドル８０円を簡単に割ります
今でこそ１ドル８３円前後でも違和感がなくなってきましたが、この水準は歴史的にみても円高です
内需だけで発展できる国はそうありませんので、輸出に頼らざるをえない訳です
したがってこのような状況で利上げをする可能性は極めて低いといえます
アメリカが利上げを行い、円安にふれ１ドル１００円前後くらいまでいけば、
日本も少しづつ金利を上げることが出来るようになる訳です
それが５年先になるのか１０年先になるのか、注意深くアメリカを見守り、復活してくれるのを祈るばかりです

[1047: 匿名さん]

>>1045
要するに、インフレ期待でフラットSを選択する、ということ？

日銀が金利を0.25-0.5％上げても、不景気になって逆戻りがこれまでのパターンだけど？

フラットSの金利を超えるほどに日銀が利上げするって事は、相当に景気が良くないとできない。
また、フラットSの金利を少し超える程度なら、変動で払っていた方が安上がりになる。
金利の低い変動の方が残債の減少ペースが速いから。


なお、日本の財政問題は変動金利と直接リンクしない。
無知と受け取られかねない内容は書かないほうが良いのでは？
それともミスリードすることが目的？

[1048: 匿名]

なんだかんだ言っても、変動はどこまで上がるか誰も確信もてないよね。

[1049: ビギナーさん]

長期金利と直接関係無いといっても，短期でみればの話であって，中長期で見れば，追随しているのは間違いないね

[1050: 匿名さん]

とかいいつつ変動は全く上がる気配すらない。
変動金利の仕組みを知れば知るほど当分上がらないと思えてならない。というか、上がる要素が無い。

[1051: 匿名さん]

>長期金利と直接関係無いといっても，短期でみればの話であって，中長期で見れば，追随しているのは間違いないね

中長期で見ても過去20年ほとんど影響なく推移。もっと大昔で見たら長期金利が4%も5%有った時代。

少なくとも2006年日銀が利上げに踏み切った時の長期金利2%を超えて初めて気にする程度。
その前にそれ以上長期金利が上がったら国債利払いがすごい事になるけど。

[1052: 匿名さん]

次スレ

変動金利は怖くない！！その２４

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144701/

[1053: 匿名さん]

通常の状態なら関係しないのはわかってる。財政問題がいよいよ本格化っていうような異常な事態ではどうなるかわからない。ギリシャとかは金利が急騰したみたいだけど、日本は中央銀行があるので日銀の介入でなんとかなるだろうか？

[1054: 匿名さん]

長期固定のフラットＳで融資して、日本経済の発展を願うってのが
健全な大人の行動だと周辺の金融関係者はみんな言ってたよ。(ローン担当者以外)

[1059: 匿名さん]

神様お願いします。長期金利上昇国債暴落で損失が出ませんように。（銀行国債投資担当者）

神様お願いします。長期金利上昇国債暴落で財政破綻しませんように。（菅直人）

[1060: 匿名さん]

新規でローン迷ってる人に対して、24時間体勢で渾身の力を振り絞り｢変動ローン」に
誘導するただ、ひたすらにひたむき姿を見てると、そのエネルギーに圧倒される。

｢生きがい」って大事なんだね、生き生きしてるもんね。攻撃してるとき、フラットＳに対して。
オレはフラットＳで組むことに決めたけど。

[1062: 匿名さん]

固定派でも変動派でもないオレから一つここで大暴れしてる｢変動派」の方にアドバイスしたい。

君たちは必死に変動の素晴らしさ、固定の無駄さ加減をアピールしているつもりだろうが、
言葉遣いも悪すぎるし、固定への罵倒の仕方も尋常じゃない。

一生に何度も住宅ローンを組む人ばかりではない。知識も経験も豊富な人ばかりではない。
新規でローン組まれる方は、多少なりとも不安を感じている。だからこそ、こういうスレ
を覗いて、何か参考になる情報はないかと思っている。

そこで君たちが悪徳な訪問業者ばりに激しい言葉で応酬するから、またスレが荒れて新規さん
は恐ろしくなる。

｢変動ローン｣の良さを伝えたいなら、激しい言葉で｢説得」するのではなく、紳士的に｢納得」
させないと逆に｢変動は怖い」という印象を与えかねない。

[1063: 匿名さん]

ここは変動の板なんだから変動の人だけが書き込めば絶対荒れないと思うけどね
レスにレスしたり、固定の人やフラットの人がわざわざ書き込みにくるから
変動の中にいる血の気の多い人が過剰反応する
板がわけてあり隔離されているんだからさ、変動の板で変動の意見が基準になるのは当たり前
釣りにしろ何にしろ、それを踏まえた上でみんな見てるんだからさ

[1064: 匿名さん]

元固定派で変動に借り換えた自分からするといつも必死なのは自分も含め固定だつたな。

自分がその仲間だったと思うと恥ずかしい。

いくらここで能書き書いてももうパート24になるが固定の優位性が証明されたことはただの一度もないからね。

[1065: 匿名]

>>1062
>固定派でも変動派でもないオレから一つここで大暴れしてる｢変動派」の方にアドバイスしたい。

文章が完全に｢固定派｣ですねｗｗｗｗ常連さんですか？ｗ
よその板で何かってゆうと２階トイレの不必要性を語る荒らしいるじゃん？固定派はどんな立派な正論を言ってもここが変動スレである以上そいつらと一緒だよ？
フラットＳ使って２階トイレのない家作って下さいよｗｗｗ

[1071: 匿名さん]

ココは変動ローンを既に組んだ人が、お互い励ましあったり、支えあったりする
するスレだから、検討中な人用に｢変動金利を検討」なんかのスレを立ち上げた方がいいのかな？

[1074: 匿名さん]

まぁ確かにフラットはフラットでいいと思うが、
荒らしに来るのは如何なものかと。

[1075: 匿名さん]

フラットさんだと銀行審査通らなかった人みたいですね

[1076: 匿名さん]

固定の奴らは来るなよ！
ここは変動金利で借りた人達が「怖くない怖くない」とみんなで言い聞かせるためのスレだよ！？

[1077: 匿名さん]

むしろ変動が怖い理由を最近聞いた事ない。

[1078: 匿名さん]

確かにここはちょっと怖い。
融資を検討してる人でも、｢変動」とか｢固定派」とかいうんじゃなくて決めかねている
人もいくらかはいると思います。そういう人が少しでもフラットやＳよりの発言をすると、
凄まじい罵声を浴びせられることも少なくありません。

皆さんのようにプロ市民ばかりではないことをご理解下さい。

[1080: 匿名さん]

>>1077

>むしろ変動が怖い理由を最近聞いた事ない。
そりゃそうだろうよ。このスレは変動金利というリスクを見て見ぬふりをするスレなんだから。変動の怖さを語るのはタブー。

[1086: 匿名さん]

>>1078
ここは変動スレなので変動のメリットを解説して変動をオススメするのです。
フラットスレで質問すればフラットＳのメリットが解説されフラットＳをオススメされます。

[1090: 匿名さん]

借入対象が固定しかないんだから比較されて当然。
中にはそりゃー攻撃的な発言もあるが
気に入らないなら見なければいい。
中途半端に反論するから袋叩きにあうんだよ。

変動スレでは固定はどうやってもヒール。
論理的な反論ができないなら、固定スレ行って書き込めばいい

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1095: 匿名さん]

別に一生懸命働かなくても
そこそこ収入あるし

ローン減税フル活用できるから
切れるまで変動。後一括返済の予定。

[1097: 匿名]

そのケースなら変動でもフラット(２０)でもほとんど変わりませんね。

[1098: 匿名さん]

だから変動。

[1100: ご近所さん]

新スレッド立てました
↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144784/

[1101: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144701/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。