フォレシアム (川崎グリーンメガ) 住民版【7】

[匿名]

新スレッド【7】立てました。

住民同士で有意義な情報交換を心がけたいですね♪
共同生活レベルの愚痴や不満は荒れるもとですので、個別に管理会社へ相談しましょう！

過去スレ
【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2900/
【2】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2760/
【3】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50076/
【4】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69527/
【5】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75765/
【6】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83168/


物件URL：http://www.kawasaki777.com/
所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20
交通：京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分
売主：東レ建設
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[101: 匿名さん]

今頃になって焦っても、すでに時遅し。
人を陥れようとすれば、何倍にもなって自分に跳ね返ってきます。

幾度となく忠告してた方々がいたにもかかわらず、聞き耳も入れずにしかも逆ギレして罵声を浴びせては、執拗に書き続けた結果だね。

[102: Ｂ棟です]

いろいろありますが、あとはご本人（達）の問題なので
外野があまりここまで介入して、親切か大きなお世話かは微妙な判断ですが
放っておいていいのではないでしょうか？？

[104: マンション住民さん]

何か問題があれば個人的に注意するなり、管理人に仲介して貰えば済む話しです。
それを個人を特定してネットで攻撃する書き込みは、私も酷いと思って見ておりました。
部屋が特定できる形での誹謗中傷は犯罪に匹敵すると思います。
それも、極一部の人物は何度も繰り返し行っているようにも感じます。

このような悪質な行為は、当事者以外の住民にも不安になりませんか？
時には幼い子供に対する攻撃も見受けられますし。

もし単一人物が繰り返し執着してやっていたら、かなり悪質ですよね？
こういうのってマンションの住民の不安として訴えられないんですかね？

管理組合に相談したり、総会で取り上げたりして、当事者でなくても住民の連名とかで訴える事ってできないんですかね？

[105: 匿名]

＞１０２
挙げられた当事者だけの問題じゃないですよ。
執拗に書き込む住民がいる事が問題なのです。


１０４さんの言う通りです。
次は自分が書かれるんじゃないかと怯えて生活する人も中にはいるでしょう。
住居の外観の事だけではなく、いつ誰がどの様な書き込むかなど分かりません。
付き合いのある人の手によってある事ない事書かれる可能性もあります。

執拗かつ悪質に書き込む住民のせいで、マンションのイメージダウンに繋がるし、結果不利益が生じる事にもなり兼ねませんよ。

[106: 入居済みさん]

裁判を受ける権利
「何人も、裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない。」
と定められているからね…
内容はどうであれ、訴えるのは自由だし誰でも裁判できるよ。
もちろんプロバイダや携帯会社や掲示板のログも提出や差し押さえの対象になる。

普通は良識ある人間だったら個人への攻撃はネットではやらない。
訴えられたら即アウト！
節度を知らない非常識な人間がネットで悪ノリしてニュースになるケースは山ほどある。

[107: 匿名]

ま、今すぐ訴えられると決まった訳じゃないからね。
でも本当に勇気ある人がいますね。
引越したばかりのマンション。しつこく誹謗されたら普通の人なら訴えますよね。
私でも許さないと思う。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[108: 住民さんＡ]

訴える方も過去の判例を見て、費用対効果を見極めてからをお勧めします。
勝ったとしても数十万単位の赤になることがほとんどらしいので。

[109: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

個人を特定できる中傷等の投稿が散見されたため、
関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。

以降、こういった投稿はご遠慮いただけますようお願い申し上げます。

なお、今後の投稿にあたりましては、以下のページ内にございます
「住民板の利用ルールについて」もご参照ください。
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

万一、ルールに反すると思われる書き込みを
お見かけになられることがございましたら、
掲示板上で反応することなく、 速やかに、削除依頼を頂戴出来れば幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[110: 住民さんＣ]

皆さんに質問です
風呂場に　寝室等が隣接されている方
風呂の音　気になりませんか
蓋を開ける時に壁に多少接触したときの音や
水を床に落としたときの音
安いビジネスホテルより　まだうるさい気がします
断熱材または防音材が　間に　入ってないのでしょうね
竣工担当者によっては　そこまで気を使って　やってくれる　担当者も居るようです

駐車場は　今後ずっと　このまま　￥500の人
￥8000の人の　入替抽選は　無いのでしょうか？
教えてください

[111: 契約済みさん]

forest museum kawasaki
をgoogleで検索

[112: 匿名]

みなさん？勿論、皆が皆クリスチャンではないのですが！まもなくクリスマス。そして年末年始です。楽しみましょう。

[113: 匿名さん]

>108
金とか低レベルな問題じゃないから。

やられたらやり返す。

他人を陥れた悪質な人間を打ちのめし、罰を与えるのが目的。

[114: 住民さんＥ]

なんか訴訟とかなんとか、たいそうな話になってますねｗ

そんなことより、大師のジャムおじさん像があったパン屋さん、
最近開いてるとこ見ないな～と思ったら、撤退したんですね（涙）。

誰か、パン屋さんとかケーキ屋さんとかでお店
出したい人いませんか～。

ここならライバル少ないですよ～ｗ

[115: 匿名]

ライバル少ないが、このエリアでパン屋は商売にはならないのでは？ 大師も参拝客はいるが、川崎に出て食事が多いみたいです。 川崎には美味しいケーキ屋ありますよ。

[116: Ｂ棟です]

>115
せっかく外食なら川崎まで行ったほうが、選択肢多いですものね

>110
わかります。
そう思っていました
以前の賃貸のがマシなくらいです
たぶん上下階にも間取りによっては聞こえているんではないでしょうか
深夜は特に響きますからねぇ
うちは角部屋のせいか、そちら側の壁は外からの衝撃音等をよく拾います

[117: 住民さん１１４]

おぉ、そうですか・・・。
ま、パン自体はヨーカドーとかＯＫでも買えるんですが、
たまにお茶してパン買って、みたいな店があってもいいかなと思ったんですが。
この辺、ドトールさえもないですからね。
上のような意見が多いということは確かに撤退する状況にもなるわけですね・・・。

単純な話、商店街でそこそこの飲食店やれば参拝客＋αで商売にならない
んでしょうか？
参拝客も松月庵でおそばだけでなく、イタリアンとか洋食とか食べたい人も
いると思ったんですが、夜ができないから無理か・・・。

[118: Ｂ棟です]

平日は参拝客もガラガラですので商売自体が困難ですよね～
参道通ると地元なのにアメの呼び込みされるのが恥ずかしいくらいです
ましてや、スーパーと違い、パン屋となると限定されますからね


そうそう、駐車場の入れ替えの件はわかりませんし、聞いたことも今のところないですね
見たところ、かなりガラガラですが高額帯の場所だけ空いているのでしょうかね
平置き１Ｆの７５００円～なんて特にガラガラですよね
５００円→８０００円に変更したいとか、その逆ってマレじゃないですか？

[119: C棟住人]

おそらく上階の方だと思うのですが、昼間も夜中もベース音が響いてきます。
昼間は仕方ないと思っていたのですが、今日は夜中の１時過ぎまで聞こえてました。
音楽ボリュームがでかいのか、ご自身でベースを弾いているのかわかりませんが。

このようなばあい、管理組合に相談すると何か対処して頂けるのでしょうか？
それとも個人のことは個人で何とかしなければいけないのでしょうか？

[120: 住民さんＣ]

私も以前　どこからか　判らないですが　
夜中に　ランニングマシ－ンのかたかた　走る
小さな音が聞こえて寝れなく
管理人室に　相談したら　当事者で話してくださいと
言われてしまいました　
この場合　どこのお宅かわからず
私が行ったことは　
丁重な文面で　自分の周りの近所の部屋に
ビラを入れました　　心当たりの方は
時間帯を考慮してください　というような文面で

そうしたら　一時は　収まりましたが　
また鳴り出したので　一か八か　上の階の
人に　聞きにいきましたら
やはり　ランニングマシ-ンの影響だとわかり
集めの　マットを　対策していただき
今は　良好です

[121: マンション住民さん]

>>96さんの訴訟に関する書き込みが編集されていますね。
とても重要な書き込みだと思いましたが…

>>104さん
>>こういうのってマンションの住民の不安として訴えられないんですかね？
>>管理組合に相談したり、総会で取り上げたりして
>>当事者でなくても住民の連名とかで訴える事ってできないんですかね？

訴える事はできると思いますよ。
同じマンション住民として誹謗中傷は不安になりますからね。
幸いここの書き込みは当方で全て保存してあります。
（以前、子供の写真が掲載された時あたりから、誹謗中傷が多くなっていたので、削除前の書き込みも全て保存してあります）
何かあれば私も協力できると思います。
私もあまり酷いようなら管理組合に相談へ行こうと思います。

[122: マンション住民さん]

意外とフロントのパンって美味しいですよね♪

[123: マンション住民さん]

訴訟などという、物騒な話はやめていただきたいです…
根も葉もない誹謗中傷が繰り広げろげられているわけでもないのに…
でも、いくら違反や迷惑行為をしている人(お宅)のことでも、必要以上にこちらで取り上げるのはやめにしましょう。

>>122さん
私もファンです^^
メロンパンやカレースティックもおいしかったです！

[124: マンション住人]

ネット上で個人攻撃するほうが違反なんだよ
低レベルな大人による陰湿な公開イジメ


最悪だな

[125: 匿名]

私も過去の書き込み、パソコンに全て保存していますよ。
何かあった時の証拠になりますからね～

[126: 住民さんＡ]

訴えられるような書き込みをする方が悪いですね。
良識ある書き込みなら問題は起こらない。
当たり前の事です。

[127: マンション住民さん]

年末年始のゴミ出し日が貼り出されていましたね。

[128: Ｂ棟です]

>意外とフロントのパンって美味しいですよね♪

私もあんこのギッフェが好きです♪
デニッシュサクサクですよねー！

[129: 匿名]

確かに、パンが意外性！ 食べてみる価値あり？

[130: 匿名]

個人が書込み保存したところで、証拠に何かなるの？

[131: マンション住民さん]

置き型食洗機をお使いの方、どこらへんに設置されていますか？
場所をとるものなので迷っています。。

[132: マンション住民さん]

＜＜１１１さん
ありがとうございました。
でもやっぱりログインできません・・・。
Fedora Core Test Pageってでちゃいます。

[133: マンション住民さん]

まずは誹謗中傷の書き込みをした方が反省する時間をあげましょう。
これだけ皆が訴訟の話をしてる状況です。
きっと今頃後悔してるはずです。
過ちは誰にでもあることですから・・・

このままいくと訴訟で騒いでる皆も当事者になってしまうかも。
とにかく住民にとってプラスになる情報をはなしましょう。
穏やかに。

[134: Ｂ棟です]

>このままいくと訴訟で騒いでる皆も当事者になってしまうかも。
>とにかく住民にとってプラスになる情報をはなしましょう。

本当に、その通りですよね
カキコミ（あらし？）も減ったので、あとは穏やかに行きましょう♪

[135: Ｂ棟です]

連日、上階の騒音で悩んでます。
昨夜はドタバタが深夜１時すぎまで続いて、さすがに旦那もキレそうでした。
深夜だし、とりあえず旦那をなだめましたがっ！

管理人に言っても全く効果がなかったので、こうなったら怒鳴り込みに行くしかないですね～

皆さんの住居ではどうですか？響いてません？

[136: マンション住民さん]

住民にとってプラスになる情報ばかりを話す事もいいでしょう。
でも一方で住民にとって不安になる事件に対し、厳しく対処する事も重要だと感じます。

>>130
>>個人が書込み保存したところで、証拠に何かなるの？

とても大切な行為だと思います。
いわゆる状況証拠というやつですね。
何月何日の何時何分にどのような書き込みがあったのか…？
誹謗していた本人は慌てて書き込みを削除依頼したようですが、書き込みは削除されてもサーバーにはきちんと書き込みログと削除依頼ログが残っております。
こちらからログの照会を請求する時や、悪質な書き込みを特定する場合に過去の書き込み内容は重要です。
今後も悪質な書き込みは、内容を保存しておいた方が良いでしょう。

>>121さん
私も居住者の部屋を特定してネットで一方的に誹謗中傷する行為は悪質だと感じております。
そのような人間は社会的制裁を受けて然るべきだと思います。
総会や管理組合などで住民連名での訴えを提案するのはいい考えですね。
私も管理組合にでも相談してみたいと思います。
できれば過去の書き込み内容をコピーして欲しいくらいですね。

[137: １３４のＢ棟です]

１３５さん、同じくＢ棟の１３４です

それは、気が休まりませんね
お子さんでしょうかね？
もう学校もお休みに入ると、こういったことも増えるのではないでしょうか
私は、以前かなり下階がうるさく（深夜に帰宅される方）とても深夜に対する気配りが無かったので
その時（確か深夜１時をまわっていました）にピンポンして、現状を伝えました
その方がいうには、下の階も音が聞こえず、上階の我が家も普段から静かなので遮音性がとても高いと過信していたようです
何時に帰宅されて・・・とか、クローゼットをバタンと閉める音・お風呂のイスをひきずる音
良く分かるくらい響いていたので、やんわりお伝えすると「申し訳ない」と丁重に謝ってくれました
それからは、たまにコトッ・ガタッはありますが許容です
もし直接行くのが平気（というか、管理組合はやはり介入してくれないので）であれば
音を出されている時に行くのが有効ではないでしょうか

こういうことを記載するとクレーマーと思われるかもしれませんが
さすがに深夜は気配りしていただきたいですよね
年末年始は来客やイベントが多いので不安といえば不安ですよね・・・

[138: マンション住民さん]

>>135
静かな上階もいれば、うるさい上階もいる。
それぞれ状況は違うし。
そんなの聞いても意味ないでしょう。

[139: 135]

１３７さん、アドバイスありがとうございます。
深夜の時間帯って静かに過ごしてるから、余計に気になってしまうんですよねぇ。
上階には幼児２人がいるので、多分走り回る音かと‥
あとゴーカート？みたいな乗り物を乗り回してしている音とかもするし。

ホントに勘弁してほしいですよ、深夜だけでも。
また非常識な時間帯に音がすれば、その時は旦那と言いに行ってみます。

[140: １３４のＢ棟です]

いえいえ、一時のうるささだといいですね
１３８さんのおっしゃるように、個人で音の感じ方も違うので
あまりに醜いようでしたら、せっかくＢ棟に管理組合・管理事務所宛てのポストがあるので
投函してみるのも手かもしれません
ここで相談だけで何もしないよりは・・・です

[141: マンション住民さん]

>>136
確かに、行き過ぎた書き込みがあったのは事実ですね。
読んでいてドキっとしたものもいくつかありました。
幸いそういう流れは断ち切れましたし、様子を見てみましょう。

ただ、違反や迷惑行為をしている住民は実際にいて、
そのことを非常に不愉快に感じている住民が多いということは事実だと思います。

さまざまな違反行為に対し、不安を感じる住民もいらっしゃるのでは。
実際私はそれらを目にするたびに、驚くとともになんだか怖いなと感じます。

まずそのことも総会などで話し合っていただきたいと思います。

[142: 住民さんＢ]

>>深夜の時間帯って静かに過ごしてるから、余計に気になってしまうんですよねぇ。
>>上階には幼児２人がいるので、多分走り回る音かと‥
>>あとゴーカート？みたいな乗り物を乗り回してしている音とかもするし。


幼児ですが､､､
って、、、幼児がそんな深夜（1時すぎ）に連日起きて騒いでいるのでしょうか？
深夜にはさすがにゴーカード？では遊ばないのでは？

上階と決めつけない方がよいのでは？

[143: ↑↑]

連日深夜1時過ぎとか書いてなくね？


文章よく嫁

[144: 匿名]

いよいよ明日は！クリスマスイブです。 ロビーのツリーも雰囲気だしてますね

[145: 住民さんＡ]

エレベータ内に騒音に対する張り紙がありましたね。

[146: １３４のＢ棟です]

実は、下階にお願いにいったときお子さんの走る音もひどくて一緒に言いに行きました
もちろん、「連日」」ではないのですが時間帯と走り回る音がドタドタ１５分以上でした
３歳くらいのお子さんが深夜に起きているか？という疑問も夫婦でありましたが
お昼寝や、興奮してしまうと起きてしまっているそうです
（ちなみに我が家は子供がおりません）
ですので、丁重に謝っていただいた時から深夜のドタバタは今では本当に無くなりました

騒音源は間違えてはいけないので、きちんと確認する必要がありますよね
音は斜めからも響きます
幸い、うちは角、上は我が家と同じで夫婦のみ
お部屋の電気も付いていたので間違いないという確信があったにせよかなりの低頭でお願いしに行きました

ＥＶに張り紙してくださっているということは、他でも同じように非常識な時間帯の生活騒音があったということですよね
悩んでいる方は、対処がどうであれ何度でも管理組合にかけあったり、ポスト投函するのも大事です
以外に、「こんなに響いていたのですね」という方のが多いかと思いますよ


では、お天気も良いのでみなさん良い休日を♪

[147: 住民さんＣ]

やはり　響きますよね
なんだか　このこの構造にも問題あるような気がします
風呂場の点検口あけたことありますか
直ぐ上の天井のコンクリ-トが　迫っています
これ見ちゃうと　音は　つたわるな-と
がっかりします

案外　上の方　気がついてないだけかもしれないので
当たり障りの無い文面で　一度　おねがいしたらどうですか