三井不動産レジデンシャル株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「パークホームズグランファーストってどうですか? その3」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-08-15 05:39:49
 

パークホームズグランファーストについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:神奈川県川崎市川崎区港町74番1(地番)
交通:
京急大師線 「鈴木町」駅 徒歩1分 (敷地入口まで)、徒歩2分(A棟エントランスまで)、徒歩3分(B棟エントランスまで)
間取:4LDK
面積:86.85平米・95.45平米
売主:三井不動産レジデンシャル
販売代理:長谷工アーベスト


施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:三井不動産住宅サービス

[スムラボ 関連記事]
予算4,000万の2LDKならどのマンションを買う?【とり】
https://www.sumu-lab.com/archives/37557/

[スレ作成日時]2010-12-10 19:36:43

現在の物件
パークホームズグランファースト
パークホームズグランファースト
 
所在地:神奈川県川崎市川崎区港町74番1(地番)
交通:京急大師線 「鈴木町」駅 徒歩1分 (敷地入口まで)、徒歩2分(A棟エントランスまで)、徒歩3分(B棟エントランスまで)
総戸数: 303戸

パークホームズグランファーストってどうですか? その3

No.1  
by 匿名ちゃ 2010-12-11 04:51:35
一番!

ってか、ここあと数戸でしょ?
モデルルームも閉鎖だし、もういいんでないの?
No.2  
by 匿名さん 2010-12-11 09:18:05
それでもあと数戸残ってるんだよね。残ってるのにモデルルームを閉鎖してしまって、その残りを検討する人は参考情報が乏しくなっちゃうんじゃないかなあって心配なんだけど。それともモデルルームを見なくても決めてしまいたくなるぐらい超優良物件ってことなのかな。
No.3  
by 匿名さん 2010-12-11 18:58:57
優良物件?
それはないな・・・・
資金的にここしか買えない人が買うんだよ
No.4  
by ご近所さん 2010-12-11 20:02:40
建物内モデルルームって普通だと思うんだけどな。
あと4戸くらいだったら、別にモデルルームいらないんじゃない?
No.5  
by 周辺住民さん 2010-12-11 22:35:47
で、3はここも買えないで、眺めてるの?
No.6  
by 匿名さん 2010-12-11 22:47:34
すいません、もっともっと便利で高い物件を購入済みです。あしからず。
ここのMR行ったけど、営業マンの対応悪いわ、安いだけのことはある立地等で問題外でした。
No.7  
by 匿名 2010-12-11 22:58:34
↑の方、かわいそう…

そんなに見栄をおはりにならなくてもwww

ちなみに、もっともっと便利で高級な物件にお住まいでしたら、わざわざMRにも行かないだろうし、こんな掲示板すら見てないよねwww

ざんね〜ん!
No.8  
by 匿名 2010-12-11 23:17:33
私も>>1さんと同意見でこれまでの書き込みで情報は出尽くしてるし新スレ不要だと思ってたんだが…

このままこのスレを使うのであれば、煽り煽られの流れはやめて検討されている方にとって有意義な情報交換の場にしましょう。
No.9  
by 匿名さん 2010-12-11 23:54:38
ちなみに、もっともっと便利で高い物件ってどこですか?
No.10  
by 匿名 2010-12-12 00:29:54
>3
>6
は買えないかわいそうな人です。
>5
>7
さんの言う通りですね。
この時期のネガはほっときましょう。
No.11  
by 匿名 2010-12-12 10:25:09
同感!もっと高くていい物件はよ言え!名前もだせ

No.12  
by 匿名さん 2010-12-12 22:39:04
名前が出てこなくてつまらん。
一生懸命さがしてるのかな?
No.13  
by 匿名さん 2010-12-12 23:26:15
高いマンションでも安いマンションでもネガ投稿すると「買えない人」にされてしまうんだな。
それはよくないと思うよ。
「3」はたぶん、ずっとグレードのいいマンションに住んでいる人だよ。
私も今のマンション買う時に参考のためにと思ってグレードの低いマンションも見に行った。

>資金的にここしか買えない人が買うんだよ

これは言い方としてはカチンとくるだろうけど、ここに限らず、どこでも言えることだよ。
それにムキになって反論するから、自分で火種をまくような結果になるんだよ。
No.14  
by 匿名さん 2010-12-13 00:13:37
>私も今のマンション買う時に参考のためにと思ってグレードの低いマンションも見に行った。

ソンナ人は居ませんよ。きっと。自分の置き換えても、そんなグレードの良いマンション買える金あるのなら、
そんな無駄な時間を浪費するようなことはせずに、グレードの良いマンションを見に行きますけど。

因みに、どのように参考にするのでしょうか?

>これは言い方としてはカチンとくるだろうけど、ここに限らず、どこでも言えることだよ。

どこにでも言えるとは?文章の意味が良くわかりません。余りにも端折りすぎなのでは?
そもそも、反論なんてしてないですよ。文章の論理的な矛盾を突いているだけです。



No.15  
by 匿名さん 2010-12-13 00:23:38
このスレ削除しますか。
くだらない議論の場にしないで欲しい。
No.16  
by 匿名さん 2010-12-13 00:31:25
では、あなたがくだらなくないスレにしたら?
No.17  
by 匿名さん 2010-12-13 00:31:50
痛いなあ
普通にふるまえないのかな
No.18  
by 匿名さん 2010-12-13 00:50:40
そっとしておいてあげなさいよ。
No.19  
by 匿名さん 2010-12-13 11:14:16
このスレ本当に要らないんじゃないですか?
No.20  
by 匿名さん 2010-12-13 11:15:45
で、13=3でOK?

ちなみにグレードの高いマンションていくらぐらいからですか?



No.21  
by 購入検討中さん 2010-12-14 16:35:36
そもそも便利なマンションってなんですか?
駅近ですか?ここは駅徒歩1分ですけど。
スーパーが近いですか?ここ目の前イトーヨーカドーですけど。
「便利」というカテゴリーの中ではここ以上私にとって便利な物件は見当たりませんでしたけど。


主観でしか物事を評価出来ない人はさぞかし立派なただ高いだけのマンションにお住まいなんでしょうね。
No.22  
by 匿名さん 2010-12-14 17:18:15
喧嘩しなさんな!

どうでもいいレスは放っておけばいいよ。
面白がってるんだから返すだけ無駄だよ。
No.23  
by 匿名さん 2010-12-15 18:26:08
東京駅まで22分なら丸の内勤務でも十分検討対象にできるね。川崎駅が一番最寄じゃないからこのマンションはどうなのかなって思ってたけど周辺も便利そうだし完売も時間の問題な気がする。
No.24  
by 匿名 2010-12-15 19:35:58
まあファーストフードは悪くないマンションと思う。無茶苦茶よくもないが。
No.25  
by 匿名 2010-12-15 19:53:53
完売御礼。ここは良いマンションだから即完売したわけでダメなマンションは完成しても売ってますよ。
No.26  
by 近隣住民 2010-12-16 00:30:06
完売しましたか。近くの賃貸マンションに住んでいます。住環境変えずに新築買うなら、ここかなあと考えていました。でも単身なので、ファミリータイプのこことは合わないので断念。
ヨーカドーやヤマダ電機、TSUTAYAもあるし、車なら5分ぐらいで島忠HOMESもあり、高速のICもやはり5分程度、川崎駅までは徒歩でも30分で行けるし、環境としては結構気に入ってます。
すぐに引っ越すと思っていましたけど、気づけば7年も経過・・・。
No.28  
by 物件比較中さん 2011-01-08 13:42:27
公式ウェブを見ますとまだ5戸あるようですが。
No.29  
by 匿名さん 2011-01-12 10:51:14
グランファーストは立地と建物の内容で抽選になったのは理解できます。
私も抽選に漏れたので他も探してますが見合う物件が出ません。
高額物件が数棟ありますが予算の関係で無理です。トホホ
No.30  
by ご近所さん 2011-01-14 02:03:56
>>29

出来野の方はどうですか?
No.31  
by 契約済みさん 2011-01-20 22:16:24
>>29
この前モデルルームに行きましたが、3LDKが1戸だけ空いたみたいです。4000万円/3LDK/75㎡/11階だったかな?
今はどうなっているか分かりませんが、予算に合いそうであれば問い合わせてみては?
4LDKは残り3戸になっていました。
No.32  
by 匿名 2011-01-21 19:04:41
てことは、3700万で買えるかな?手付金放棄値引きで
No.33  
by 匿名さん 2011-01-23 03:36:00
手付き金放棄しての値引きって意味分かってて言ってんのか?
なんで4000万提示で3700万になるんだよ…
もし同じ条件の部屋を4200万とかで契約しているんなら
手付き金放棄して契約解除する気持ちで値引き交渉 or 新規契約 は可能だけどな
まぁそういう事やるやつはあまりいい奴がいない

適当な事いうとみんな混乱するからやめてくれ
No.34  
by 匿名さん 2011-02-06 20:57:39
4戸の状態が続いていますね。竣工までには捌けるかな。
No.35  
by 匿名さん 2011-03-03 23:46:35
この場所で5K万は高くないか・・。
No.36  
by 匿名さん 2011-03-03 23:56:22
5K万?変な単位。英語と日本語を混在させてる。妙に知ったかぶりして使うから。。。
書くんだったら50Mだろ?
No.37  
by 匿名さん 2011-03-04 22:22:35
残り4戸全て5000万円以上と言っても坪単価だと180〜190万円位だから4LDKが欲しいって人にはいいんじゃないかな?家族が多い人とか。

まぁ3LDKに落としてもう少し坪単価の高いところにしようかなって考える人も結構いるんだろうね。


A1301 4LDK 86.85m2 5030万円 @191万円
A609 4LDK 95.45m2 5250万円 @182万円
A709 4LDK 95.45m2 5280万円 @183万円
A909 4LDK 95.45m2 5380万円 @186万円
No.38  
by 匿名さん 2011-03-05 00:19:00
クリオだかクオスだか***に比べれば良いとは思うんだが、リヴァリエが控えているからなあ。
No.39  
by 物件比較中さん 2011-03-05 10:07:44
リヴァリエはこの価格では買えないでしょう。
家族が多ければ単価は安いですね。
No.40  
by 匿名 2011-03-05 14:42:55
坪単価は大半が立地によるのでしょうが、イニシャルが予算ギリギリ。ローン諸費と修繕基金と団信等他保険と家具家電等と引越等で+20〜30%はいる、頭痛い。
No.41  
by 匿名 2011-03-07 20:43:59
リヴァリエは目の前が競馬場だからなぁ。。。
個人的には程よく離れてる鈴木町で、安い方がいいです。
No.42  
by 物件比較中さん 2011-03-08 02:03:45
坪200くらい出せばリヴァリエは結構選べるよ。
No.43  
by 物件比較中さん 2011-03-08 08:30:18
以前の売り出し時に、どうしても臭いが気になってやめてしまったのですが、その後、臭い対策など動きはあったりするのでしょうか。。
駅近ですし、値段も安いし、魅力はありますよね、やはり。
No.44  
by 契約済みさん 2011-03-09 03:16:41
契約後、何度も足を運びましたがまったくではないですが
匂いはみなさんが言うほど無いです。
味の素も匂いに関しては対策に力を入れてます。
私も価格では大変、満足してます。
No.45  
by 匿名 2011-03-12 13:14:08
地震で駆体に損傷はないのでしょうか
デベには報告義務があるはず
No.46  
by 匿名さん 2011-03-12 13:35:07
いや、昨日の地震はヤバイね。
なんかしら影響はあるかもだよね。ないならないって言って欲しいね!
No.47  
by 匿名さん 2011-03-12 14:26:33
デベだってそれどころではないでしょう。
まずは家族や身内の安全です。
マンションなんてたくさん抱えてるんだし二の次ではないでしょうか。
No.48  
by 契約済みさん 2011-03-13 07:56:09
本当に心配です。
他のスレでは、ひびが入っていたり、何らかの損傷を受けているマンションが多いようなので、とても気になります。
昨日、隣のイトーヨーカ堂とヤマダ電機に行ってきました。こちらの店舗は無傷だったのか、普通に営業されていて人も沢山いらっしゃっていて大変にぎわっていました。
ラゾーナなんかは休みだというのに。
とにかく状況を知りたいですよね。
No.49  
by 契約済みさん 2011-03-13 08:19:03
我が家から、現地のクレーン車が見えるのですが、本日は稼動しているようです。
早い段階での何らかの情報がほしいですね。
No.50  
by 匿名 2011-03-13 16:29:47
カタカナデベならともかく天下の三井だからきちんと地震報告書類を出してくるでしょう。
No.51  
by 契約済みさん 2011-03-14 12:33:53
天下の三井の最低ランクだから報告はいつになることやら
No.52  
by 契約済みさん 2011-03-14 13:42:59
入居しているなら、損傷や、破損、住民にいわれるからまだしも
この状態だと、逆に隠せるし、わからないような気がして怖いです

ただ、この時期に引っ越しじゃなくてよかった~
No.53  
by 匿名 2011-03-14 14:31:51
特に建築中のA棟は色々ごまかされてもわかりませんよね…
ただ連日、隣のイトーヨーカ堂に行ってますが、こちらの建物を注意して見てきましたが、どこも損傷を見つけられませんでした。
マンションも外壁がはがれたりなど外見的な問題は見当たらなかったです。

11日は大師から先と幸区の多くで停電していた中、ここ一帯はライフラインが全て無事でしたし、今回の地震によるダメージは少ない地域だったと思います。
隠されてしまう可能性はありますが、個人的には救われた方かなと思ってます。
No.54  
by 匿名 2011-03-17 17:32:35
例えば、転売するときに東日本大地震はネックになります。危険負担はデベにあり、物件の毀損を調べる義務があります。毀損の有無にかかわらず第三者専門機関等を利用するなりした報告書をデベが出すのは当然であり、これがないなら引き渡し拒否しましょう。
No.55  
by 匿名 2011-03-30 08:02:03
現在、検討中のものですが、今回の地震でタワーの怖さを感じたので完売寸前のこちらも候補に入れました。

どなたか値引きの情報などをお持ちになっている方はいらっしゃいませんか?

残りの住戸が5000万円台しかないので…
No.56  
by 匿名 2011-03-30 08:18:25
交渉次第でゼロ三つもあるかも!
No.57  
by 物件比較中さん 2011-03-30 12:40:44
地震のため
No.58  
by 物件比較中さん 2011-03-30 12:46:53
地震のため、いったん販売中止になっています。

販売が再開されるときは、またHPにでてくると思いますので、こまめにチェックされていた方がいいと思います。

なお、地震とは言え、建設中の物件なので、安全確認後、同様の値段で売られると思います。

割引きは、期待できないと思います。
No.59  
by 匿名 2011-03-31 07:49:26
情報ありがとうございます。
ただ値引きが見込めないということでしたが、販売再会しましたら一度掛けあってみようかなと思います。

確かに竣工前なので厳しいかと思いますが…

それとあまり値引かれても逆に不安になりますよね。
No.60  
by 購入検討中さん 2011-04-01 22:02:56
販売中止という事は、地震で何かあったという事では?
No.61  
by 申込予定さん 2011-04-02 09:13:36
資材の納期に遅れが…とあるけど…
納期遅れだけなら急に販売を中止する必要あるのかな?と思います。
もともと完成前に売り出している訳ですし、完成時期が遅れると告知して普通は販売継続しますよね?
販売できないような問題が生じたって事でしょうか?
誰か情報をお持ちでしたら提供お願いします。
No.62  
by 匿名 2011-04-02 10:26:43
販売を中止するくらいだから何か重大な問題があったって事でしょ?
No.63  
by 匿名 2011-04-02 13:04:53
竣工遅れの可能性があることと検査結果がまだ出てないことから販売一時休止にしているのでしょう。

検査結果が出てない状態で販売継続する方が無責任だと思いますが。
No.64  
by 契約済みさん 2011-04-02 16:37:42
契約済の者です。
検査とはどのような検査でしょうか?
デベから何か検査の事について、お知らせがあったのでしょうか?
(当方は何も聞かされていないもので…)
No.65  
by 匿名 2011-04-02 17:06:28
検査結果??
No.66  
by 購入検討中さん 2011-04-02 18:45:31
何故、販売休止なのか、ちょっと気になりますね。
検査しなきゃいけないほどダメージを受けているならそれこそ問題だと思う。
そもそも検査ってどうゆう事?

竣工延期なのに販売を継続している他のマンションもあるみたいです。
考えてみたら、これから購入する人にとっては竣工延期の事情を知らされて契約する訳ですから販売を継続しても問題ないのでしょう。
No.67  
by 匿名 2011-04-02 18:52:11
>>64
今のところ住民スレの245より詳しい情報は分かっていないので、最新の状況・予定等を確認したければ、三井に直接問い合わせるのが良いと思いますよ。
No.68  
by 匿名 2011-04-02 20:12:12
>>66
販売延期に関係しているかは分かりませんが、検査は品質担保する上で当然行うべきだと思います。
検査しなきゃいけないほどダメージが…と書かれていますがそれは逆で、検査しなければダメージ有無は分かりませんので。検査を全くしない会社はさすがに無いでしょう。

なお、販売延期の理由については、建築部資材納期見通し不透明化により工期遅延の可能性が予見される状況となったためと公式サイトに書かれており、検査が理由とは一言も書かれていません。

ここの書き込みが正しいとは限りませんので、販売延期の理由に疑問があれば問い合わせた方がよろしいかと。
No.69  
by 物件比較中さん 2011-04-05 17:40:04
>>検査を全くしない会社はさすがに無いでしょう。

住民板の契約者の書き込みによると…
検査をせずに「大丈夫です」の一点張りとありますが…
大丈夫ですか?
公式サイトにも検査の事には一切触れず…

延期っていつまででしょうか?
何か隠してる??
No.70  
by 匿名さん 2011-04-05 17:47:11
建築資材の調達が遅れてるのが原因。
ここに限らず建設中マンションの多くに資材調達遅れがみられる。
No.71  
by 物件比較中さん 2011-04-05 20:08:07
突然の販売休止。
何かピンと来ない感じですよね・・

公式サイトでの案内文
「非常に不透明」とか
「可能性が予見」とか
曖昧な表現を連呼しているようですが、一言も遅延が確定したとは書いていないんですよね。
実際の所はどうなんでしょうか?

ものすごく曖昧な感じなんで不安なんですけど・・
No.72  
by 契約済み 2011-04-16 00:24:25
大丈夫。不安ならば買わなければよろし。ここはいいマンションですよ。後悔は全く無し。
No.73  
by 住民でない人さん 2011-04-17 12:55:35
心配は地震による味の素工場の火災かな?
No.74  
by 周辺住民さん 2011-04-19 16:42:45
味の素が火災でも此処は大丈夫です。

No.75  
by 住民でない人さん 2011-04-20 20:24:14
なぜ大丈夫でしょうか?
No.76  
by 契約済みさん 2011-04-21 00:18:11
そんなよその火災を気にしてたらどこにも住めないね。
くだらない質問だね
No.77  
by 物件比較中さん 2011-04-23 10:26:03
川崎は工場地帯なので、大地震があると多分大火災になると思う。
No.78  
by 匿名 2011-04-23 12:20:06
工場あるのは海か味の素だから、ここは気になるね。
No.79  
by 物件比較中さん 2011-04-23 18:13:03
ここの味の素工場は絶対になくならないから、何か不安だよね。
No.80  
by 入居予定さん 2011-04-24 02:41:15
不安なら買わなければ良いのでは?
No.81  
by 匿名 2011-04-28 21:39:15
3割引きなら買います
No.82  
by 購入検討中さん 2011-04-28 23:17:45
それなら俺も欲しいな。
No.83  
by 匿名 2011-05-23 07:57:49
えっ三割引してるんですか

お買い得ですね

でも、もし本当に竣工前にもかかわらず、三割引だとしたら何か裏がありそうですね

地震の影響を受けているとか
No.84  
by 契約済みさん 2011-05-23 11:18:08
3割引は冗談の発言です。
No.85  
by 匿名 2011-05-25 21:02:39
キャンセルでたみたい
早い者勝ちかな
No.86  
by 契約済みさん 2011-05-28 18:20:43
東芝の原子炉はどうなんですかね?

どなたか情報ありませんか?
No.87  
by 周辺住民さん 2011-05-28 18:27:33
どうもしません。
地震が来ないことを願うのみです。
No.89  
by 物件比較中さん 2011-09-20 21:48:35
残り10戸らしいね。
大師の三井が話してた。
No.90  
by いつか買いたいさん 2011-09-21 16:17:13
HPの物件概要では、残り5戸だったと思いますが・・・
駅から徒歩1分で、目の前にイトーヨーカドーがあるなんて、大変恵まれた環境だと思います。
また、川崎駅まで電車で5分なので、お出かけにも最適です。
この物件と、リヴァリエ(港町駅)、表参道(川崎大師駅)を比較しても、一番、いいような気がします。現在、検討中です。
No.91  
by 匿名さん 2011-09-26 22:38:07
でも、目の前は車ビュンビュン、洗濯真っ黒になるよ。
だから、2重サッシなんだよね~
No.92  
by 匿名さん 2011-10-15 16:32:54
確かに目の前は車ビュンビュン。(トラックが多い)
表参道(川崎大師駅)人多いし、
リヴァリエ(港町駅)完成しないとイメージ湧かない。
でも、リヴァリエが一番かな。
No.93  
by 物件比較中さん 2011-10-21 21:06:02
買い物がヨーカドーしか無いのがちょっと心配。
駅前なのにコンビニや商店が全く無い・・・
No.94  
by 匿名 2011-10-30 00:15:13
大師の方にちょこちょこコンビニあります
No.95  
by 匿名さん 2011-11-07 21:05:15
大師線の中では川崎駅からの距離が一番いい具合だと思います。
港町は競輪競馬歓楽街が近すぎるし、川崎大師は年末年始が怖いですね。
年末年始に関しては鈴木町も巻き込まれるとは思いますが、
歩いてもどうにかなる距離かなって。
75m2タイプはリビングが広く見える間取りで、好みです。
No.96  
by 物件比較中さん 2011-11-12 17:17:00
コンビニ無いのは不便だな。
大師のほうにあっても意味がないよね。
やっぱり最寄の駅前にないと。

万が一、ヨーカドーが無くなったらと思うとゾっとする
No.97  
by 物件比較中さん 2011-11-12 17:33:16
どうして、大師にあっても意味が無いっておっしゃるんですか?
大師駅前のサンクスまで、徒歩5分ですから、近くにコンビニがあるって言っても良いんじゃないでしょうか。
No.98  
by 匿名さん 2011-11-12 20:12:49
徒歩5分はヤッパリ遠いでしょうが。
No.99  
by 匿名さん 2011-11-13 11:33:09
ヨーカドーなくなったら、物件の価値がガタ落ちだな。
No.100  
by 物件比較中さん 2011-11-13 12:14:43
コンビニ行くのに、帰り道を変更するのは明らかに便利じゃない
わざわざ一駅先の大師まで行くのもねぇ。。。
徒歩5分とか時間の問題でもないよ。
折角、駅近でもわざわざコンビニまで、回り道するのが不便って事。

駅前にコンビニどころか何も無い駅って、決して便利とは言えない。
あるのはヨーカドーだけ
ヨーカドーが決して無くならない確約もないし…
No.101  
by 匿名 2011-11-13 12:43:37
ここの特徴として
・駅前の不開発(味の素の敷地関係で今後の開発もまず難しい)
・その為、現状でも駅前にはコンビニはおろか個人商店や飲食店もない
・メリットとして近くにイトーヨーカドーがある
・しかし、裏返せばヨーカドーしか無く、万が一、撤退した場合を想像すると悪夢

民間企業の経営方針なんて業績だけでなくても簡単に変遷する。
店舗の統廃合なんてのは日常茶飯事ですから

駅近物件はその駅前の開発が命
よく考えて損はないですね
No.102  
by 匿名さん 2011-11-13 17:30:46
いいと思って買ってる物件です。住まない人がぐちぐち言う必要なし。
No.103  
by 契約済みさん 2011-11-13 22:13:12
この物件において、駅前開発云々が致命的な問題とは私は感じませんでしたよ。
・最悪ヨーカドーがなくなっても、買い物は平日なら駅前で、週末は東門前・ラゾーナで事が足りる
・大師線地下鉄化の際にコンビニ出店の可能性も考えうる
のように考えました。
確かヨーカドー撤退で資産価値は落ちるとも考えられますが、これだけの住戸が生む需要と、ヤマダ電機やブックオフなどロードサイドとしての現集客力を考えると、他の商業施設が出店する可能性もあるんじゃないでしょうか。
同時期の他のマンションと比べても、ここが一番良いと思いました。
No.104  
by 物件比較中さん 2011-11-14 08:50:15
同じ意見です。見に行った感じとても値段以上の価値に感じました。
そしてあれからいろいろ見に行き探してますがやっぱり希望の物件が
ありません。買えば良かった・・・。
No.105  
by 103契約済みさん 2011-11-14 21:48:54
内装のグレードは同時期のほかのマンションより良かったですよ。中小のデベロッパーは内装をケチっていて、既に時代遅れ感がありました。同じパークホームズの川崎大師より割安感ありますし。
立地でいえば、競馬場や風俗街からも離れており、子育てへの影響も低そうで安心です。

この物件の問題は、味の素の臭いと大師道を通るトラックの排ガスだと思います。
味の素の撤退はないと思いますが、臭いは工場側が対策を強化せざるを得ないでしょうし、以前程ではないので、あまり心配していません。
ただ、排ガスだけは防ぎようがないので、諦めています。
No.106  
by 契約済みさん 2011-11-15 15:50:50
同感です。
味の素と国道の問題は私も感じました。

そもそも国道沿いのマンションは排気ガスと騒音が不安に思いました。
こればっかりは慣れと我慢しかないのですが。

あと味の素は臭いだけでなく、いろいろと心配もあります。
駅周辺の土地のほとんどが味の素の敷地なので、駅前開発が妨げられるというのも一理あると思いました。
例えばニュースでよく見る工場火災とかあった場合、すぐ隣接しているだけに不安が過ぎります。
No.107  
by 103契約済みさん 2011-11-16 21:21:24
何せ駅自体の来歴が味の素と深い関連がありますからね。しかし、地下鉄化した場合は味の素と関係なく駅周辺を開発できると思います。伊勢町や旭町の商店街にコンビニ位できるのではないでしょうか。

ニュースでみる工場火災は産業道路以東の工場では?
味の素でもあったのですかね。
もしそんな事が今後起きれば、味の素も三井も責任追及は免れないでしょうね。
確か味の素は、住民向けの説明会を準備していたかと思いますので、確認しておく必要があるかも知れません。

道路については私も悲観的ですが、ブロードコートの方は洗濯物を干されているようでしたので、それ程でもないのかなと。ブロードコートの方がいらしたら、この辺を伺いたいです。
No.108  
by 契約済みさん 2011-11-16 22:11:19
場所を問わず、工場火災は何処でも起こる可能性はあると思います。
要は火災が発生した場合のリスクをいかに最小限に抑えるかが重要になってきます。
その為に工場は住宅地から離れた場所や川や海沿いに建てられたりします。

産業道路以東は住宅も少ない工場群で、その点では火災のリスクは最小限だと思います。
味の素は北は川沿いですが、南は住宅地なので、火災の場合のリスクは大きいと思われます。
むしろこの地区は多摩川からの北風が強いので、川風が凶となり住宅地が巻き込まれる可能性は大いにあり得るような気がします。

ま、道路の騒音や空気汚染は、国道沿いと最初から分かっているので諦めるしかないですね。
No.109  
by 匿名 2011-11-16 22:18:47
味の素周辺も元は住宅地ではなかったですよ。
住宅(マンション)が出来たのは後から。
もともと化学品(化学調味料)を扱う工場に隣接してると分かった上でのマンションですから。
No.110  
by 契約済みさん 2011-11-17 09:27:03
ブロードコートに住んでますが国道の排気と味の素の匂いは
たまにしますがそれほど気にはなりませんね。なれでしょうか?
今は購入して大変満足してます。
No.111  
by ブロードコートです 2011-11-17 16:07:46
私はあまり慣れませんね
国道沿いは大型トラックとバイクの音は仕方ないです
特に夜中など回りが静かな特は
あと味の素の人工的な化学臭は慣れません
逆にあの臭いに慣れてしまう自分が怖いかも
No.112  
by 近所をよく知る人 2011-11-18 21:18:11
最初から購入前に分かっていたのではないですか?
それなら買わなきゃ良かったのに。
No.113  
by 入居済み住民さん 2011-11-19 17:40:47
夜中の騒音なんかは実際に住んでみないと分からんと思う。
最初から購入前に全てが分かるんかな?
No.114  
by 契約済みさん 2011-11-19 18:23:03
その程度ならわかります。
ってか調べてから買います。
No.115  
by 匿名 2011-11-19 19:51:18
どうやって調べるの?
No.116  
by 110 2011-11-19 20:08:20
110です
事前にそのような実生活に即した調査ができる術があるのですか?

実はブロードコート高層階なので国道沿いの騒音も軽減されると思っておりました。
多少は軽減されているとは思いますが、さすがに深夜トラックとバイクの爆音にはやられました。
特に夏場はバイクが多いですし、サッシ窓を開けて寝ますので…
あと大師の駅前に救急病院がありますので、深夜の救急車の音も以外と多いです。

私もブロードコートの低層と高層で迷った経緯があるので、
・低層と高層とでの騒音の響き方の違い
・夏場の窓を開けた状態での室内の騒音と、冬場の締め切った状態での室内の騒音
など、実生活に即した環境で、事前に調べる方法があるのでしたら、今後の参考までにご教授願います。
No.117  
by ご近所さん 2011-11-19 20:35:37
ブロードコートって七階まででしょ?低層階と高層階ってそりゃあんまり変わらないのでは?
No.118  
by 契約済みさん 2011-11-19 20:41:45
A棟購入したものです!
B棟のみなさんは表札ってどうしてます?
No.120  
by 匿名さん 2011-11-20 02:48:17
多少の騒音は覚悟しなければでしょ。
409号沿いで特にB棟はA棟より道路に近いから
まあ高層とは言わないけど7階ぐらいじゃ音は覚悟だね。
No.121  
by 入居予定さん 2011-11-20 02:52:36
音でも上階等の建物の中の騒音は
どうでしょうか。教えて下さい。
No.123  
by ご近所さん 2011-11-20 10:26:49
産業道路への国道409号線はトラックは当然に多いです。
もちろん工場への長距離トラックが深夜に走ります。

大師駅前の救急病院は目の前の409号線がメインルートです。
夜中でも救急車はサイレン鳴らして行き来しますよ。
病院近くの国道沿いの宿命ですね。
徒歩5分の距離に救急病院があって、国道沿いのマンションは正直厳しいですね。

この辺の暴走族はほとんどいなくなりました。
しかし、単走での勘違い君のバイクの爆音は相変わらずですね。
バイクの爆音って1台でも結構耳障りなんですよね。
夏はアクアラインや海ほたる(国道409号線)へのツーリングが多いし。

いずれも目の前の国道がメインルートになるので覚悟が必要ですね。
特に夏場の深夜に窓を開けられないのは致命的かも?

その辺のデーターとか、住まなくても事前に分かるなら俺も教えて欲しい。
No.126  
by 契約済みさん 2011-11-20 18:42:48
契約者のスレは画像投稿等で遠方で見に行けない方には
参考になるので覗いてみるといいですよ。
No.130  
by 入居済み住民さん 2011-11-20 22:14:25
このやり取りの中に本当に検討してる人がいるかはわからないけど、今から検討するひとは実際の部屋を確認してから決めればいいんじゃないの?近いうちに部屋もできるだろうし。音や眺望チェックできるでしょ。
No.132  
by 匿名さん 2011-11-21 23:40:31
>131
>救急車のサイレンやバイクの爆音
昼間でも確認できるじゃん。
No.137  
by 契約済みさん 2011-11-22 12:36:10
確かにトラックが頻繁に通るよう道路では厳しいですよね。イトーヨーカドーは近くてベストなんですが
No.138  
by 入居予定さん 2011-11-22 13:56:40
救急車のサイレンの方が嫌かも
病院近くて目の前の国道を頻繁に救急車が通ると思うと…
やっぱり静かな夜とか気になるのかな
No.139  
by 匿名さん 2011-11-22 14:28:17
>133-134
なんで昼間じゃ確認できないの?
No.142  
by 物件比較中さん 2011-11-22 17:40:33
夜中と昼間は音の響き方が違うからに決まってるじゃん。
No.143  
by 匿名さん 2011-11-22 20:04:13
>142
んなこと言ってたら、昨日と今日の響き方は違うよ?
気温が違えば響き方は異なるし、風や周囲の雑音、あらゆるものが影響する。
全く同じ状況なんて作り得ないから、何処かで「類推」するわけでしょ?
昼間の音を確認して、朝夜が想像できないなんて、ちょっとそれは甘え過ぎじゃないかな?
No.144  
by 物件比較中さん 2011-11-22 21:28:28
そのくらいの騒音なら事前に調べる方法があるって
>>114が書いてますよ
だから皆が訊いてるだけでは?
No.145  
by 匿名さん 2011-11-22 21:35:53
だから昼間に実際の部屋で音を聞けば、
十分夜や朝を推定できるじゃん。
何が不満なの?
No.146  
by 物件比較中さん 2011-11-22 22:00:44
では教えて下さい。
国道沿いに近ければ近いほど、昼間と深夜の騒音の感じ方のギャップは大きいと思いますが。
そのギャップをどうやって「類推」?「推理」?するのでしょうか?
No.147  
by 匿名さん 2011-11-22 22:28:04
>146
昼と夜の差があることは知ってるんだろ?
その差ってのが、一般的に定量的にどの位の差があるのかくらいは自分でわかってるのか?
No.148  
by 入居済み住民さん 2011-11-23 07:37:10
騒音も業者に依頼すれば大体は調べられるよ。
費用が掛かるけどね。
No.149  
by 入居済み住民さん 2011-11-23 08:13:23
現在、ブロードコートに住んでおります。
実際に住んで騒音のギャップを感じている住民がいるという事です。
ある程度は覚悟しておりましたが、高層階でも意外とうるさいと感じるという結論でした。
具体的に言えば
・国道の大型トラック
・近隣病院への救急車のサイレン
・深夜のバイクの爆音
など
特に深夜や真夏の開窓時には、意外と思ったよりも不快に感じるという事です。

・マンションの目の前が、工場地帯や産業道路へ直結する国道409号線で深夜大型トラックが多い
・数百メートルの国道沿いに救急病院があるので、深夜もサイレン鳴らした救急車が行き来する。
・窓を開ける夏場は、海ほたるやアクアマリンで騒ぎに行くバイクの爆音が多い。

これらの情報も参考に「類推」したり、業者を使って「大体」調べれば良いと思いますよ。
それともこのような情報は触れてはいけない内容で、事前に類推する材料にしてはいけないのですかね?
No.150  
by 匿名 2011-11-23 14:00:03
>145
>147
昼間の騒音から夜間の騒音を推測するのなんて、所詮は類推でしょ?
国道沿いの騒音の類推なんてどこまで当てになるのかな?
そんな類推ではなくて実際の感想を聞きたい人に、昼間の騒音で類推しろと無理に押し付けても意味ないでしょ。

居住環境なんて、正直実際に住んでみて初めて分かる事だし。
それを事前に調べられるとか言って、突っ込まれてみたり…
類推判断しろとか意味不明のいい加減な事を言ったり…

夜間の実際の騒音を知りたい人がいて、それを実際に住んでいる住民が答える。
それで何が不満なんだ?
No.151  
by 周辺住民さん 2011-11-23 18:34:15
日中の部屋を見て、深夜の睡眠時の騒音を判断しろっていうのは、ちょっと無理があるよね
No.153  
by 購入検討中さん 2012-01-07 06:01:22
ゲストルームの料金はいくらですか?
No.154  
by 匿名さん 2012-01-07 17:24:42
>150
>昼間の騒音から夜間の騒音を推測するのなんて、所詮は類推でしょ?
実際に夜間の部屋を見たって、昨日の騒音と今日の騒音は違うんだから、所詮それも類推でしょ?
何が違うの?
No.155  
by 物件比較中さん 2012-01-07 18:08:26
そんなに逆ギレするような問題かな?
当たり前のはなしだと思うけど。

>>http://sumai.rakumachi.jp/used_mansion/used_mansion02.html
>>昼と夜、平日と休日の環境差の確認も必要です。
>>休日の昼間しか見ないで購入してしまい、平日の夜の騒音に悩まされているなんてケースもあります。
>>買ってしまってからでは取り返しがつきませんので、
>>なるべく労力を惜しまず、いろんな時間帯の物件周辺を確認しましょう。
No.156  
by 匿名さん 2012-01-07 19:39:20
あれだろ、30年ほど住んでみて買うか買わないか決めます、ってことだろ。
No.158  
by 匿名さん 2012-01-07 23:54:24
もともとの発端は>>114で、これは議論に値しないと思うんですが、
そのあと、>>130の発言に対して
>>131(消されてますが)で、夜に内見させてくれない営業を批判する書き込みがあり、
そこから議論が紛糾したと記憶しています。


No.159  
by 入居前さん 2012-01-09 10:46:06
1人常に騒音でキレてる住人いるね(笑)
B棟にしなくて良かった。こんなのが下の階の住人だったらやばい・・・。
そもそもなんでここ買った??
No.160  
by 匿名さん 2012-01-09 11:09:58
トラックの騒音がボディーブロウのように効いてるのかな?
No.161  
by 匿名さん 2012-01-09 11:30:58
高速できたらもっとひどくなるのかな?
この辺から半地下でしょ?
No.162  
by 匿名 2012-01-09 11:42:29
書き込みは自由だけど、掲示板にあたってるようじゃ。
No.164  
by 匿名さん 2012-01-09 18:04:46
てか、昼の状況を見るだけでも、夜の騒音は想像に難くないね。
No.166  
by 匿名さん 2012-01-09 19:03:44
電車は夜止まるけど。車は24時間うるさいからね。
以前、道路際に住んだことあるけどホント最悪で寝れませんよ。たいした道路じゃなかったけど。
No.167  
by 匿名さん 2012-01-09 19:25:07
>>166
>以前、道路際に住んだことあるけどホント最悪で寝れませんよ。
それ、MSのグレードの問題でしょ。
No.168  
by 購入検討中さん 2012-01-09 20:48:31
このマンションの購入を検討していて、この掲示版に辿り着いたのですが、
検討中とは思えない方の書き込みばかりですね。他マンションの業者さん?

今日、このマンションの周辺を見て来ましたが、ここで話題になっている
409号の音は、自分としては許容範囲内でした。
電車の走行スピードにもよるのでしょうが、以前住んでいた線路沿いの
マンションの方がうるさかったですね。

自分の希望に合致する点が多いので、前向きに検討して行きたいと思います。
No.169  
by 物件比較中さん 2012-01-09 22:23:05
国道沿いのマンションで騒音について心配するのは当然では?
現に以前の線路沿いのマンションはうるさかったんですよね?
それと同じ心配を国道沿いのこのマンションではしてはいけないのですか?
あなたの以前住んでいたマンションより静かだから、騒音の話題はするなって、かなり強引ではないですか?
線路沿いでも国道沿いでも、騒音について後から後悔しない為に意見交換して何がいけないのでしょうか?
No.170  
by 購入検討中さん 2012-01-10 00:18:21
>>169さん

>国道沿いのマンションで騒音について心配するのは当然では?
このマンションの購入を検討されている方であれば、
そう思います。

>現に以前の線路沿いのマンションはうるさかったんですよね?
そうです。

>それと同じ心配を国道沿いのこのマンションではしてはいけないのですか?
心配してはいけないとは一言も書いていません。

>あなたの以前住んでいたマンションより静かだから、騒音の話題はするなって、
>かなり強引ではないですか?
騒音の話題はするなとは一言も書いていません。

>線路沿いでも国道沿いでも、騒音について後から後悔しない為に意見交換して何がいけないのでしょうか?
意見交換してはいけないとは一言も書いていません。

何か誤解されているですが、大きな買い物ですので、
不安な点は十分に確認したいですし、そのための意見
交換も大いに良いと思います。>>169さんと同意見です。

ただ、私がここの書き込みを見て初めて感じたことは、
このマンションを検討されているように見えない方が
多く書き込みされているなということです。

本当に検討されている方であれば、まず言葉遣いは
丁寧になると思いますし、心配から来るネガティブな
話題の中にも、建設的な要素が見えると思うのですが、
そのような書き込みが少ない。。

>>169さんは、他の方と違い、このマンションの購入を
本当に検討されている方ですよね?

もし宜しければ、ご自身及びこの掲示板での情報収集の結果、
・騒音リスクは受容出来ないので、購入しない方向
・他のメリットを優先し、騒音リスクは受容し、購入する方向
など、今後どのようにされる方針かお聞かせ頂けると幸甚です。

私は、>>168の通り、後者の方向です。
一度意見が対立したということでご気分を害されている場合は、
無視して頂ければと思います。
No.171  
by 購入検討中さん 2012-01-10 00:22:39
誤記があったため、訂正いたします。
誤:誤解されているですが、
正:誤解されているようですが、
No.172  
by 匿名さん 2012-01-10 01:16:58
>170さん
あなたも、なんだか偉そうですね。
言葉の節々から、相手を見下している感じを受けます。
他の批判されている方と大差ないと思いましたが。

そもそも、>169さんの書き込みは>168の書き込みだけに向けられたものなんですかね?
No.173  
by 購入検討中さん 2012-01-10 01:31:23
>>172さん

>あなたも、なんだか偉そうですね。
>言葉の節々から、相手を見下している感じを受けます。
>他の批判されている方と大差ないと思いましたが。

そのようなつもりはなかったのですが、書き方が
悪かったでしょうか。

>そもそも、>169さんの書き込みは>168の書き込みだけに向けられたものなんですかね?

私はそう受け取ったので、返信したのですが、
もしかして勘違いなのかもしれませんね。


色々な方が居て、受け取り方も様々で
自分の意図を正確に伝えるのはなかなか難しいですね。
これ以上の書き込みは控えます。

これまでの書き込みから情報を取捨選択して、
参考にしたいと思います。ありがとうございました。
No.174  
by 169 2012-01-10 12:17:08
169です

メリット
・駅から近い
・価格が安い
・ヨーカドーが隣接

デメリット
・国道沿い(トラックや救急車が多い)
・駅前が過疎(コンビニや個人商店すらない)
・隣が味の素(化学臭がキツイ)
・唯一のヨーカドーがもし撤退したら…

客観的なメリットデメリットとして以上を挙げました。
個人の主観の問題もいろいろとありますが、それをここで主張しても意味がないと思います。
単純に客観的要素を比較対照して悩んでいる面も強いですね。

客観的要素はとても大切で、マンション選びにおいては常に比較対照されるし、これからもついてくるものです。
中古などで売りに出す時にも、顕著に客観的要素は評価されますから。

このような比較が間違っているのでしたら謝ります。
でも逆に必死になって、深夜の騒音を昼間に妄想させたり、他のマンションの業者扱いする方が不自然だと私は感じました。
No.175  
by 匿名さん 2012-01-11 01:10:57
>174
>深夜の騒音を昼間に妄想させたり
誰が?
No.176  
by 匿名さん 2012-01-11 08:23:55
結局、夜の騒音を実際の部屋で聞いてみないと購入意欲すらわかないってことなの?
No.177  
by 購入検討中さん 2012-01-19 06:07:48
私の懸念はマンションでのエレベーター渋滞です。
マンションの部屋数の割にエレベーターが少ないと思います。
しかも駅近ということで、電車が到着と同時にマンションへ
走り出す人が多くなるのではないでしょうか。
日頃、階段での上り下りできるのは6階くらいが限界ですよね・・
No.178  
by 契約済みさん 2012-01-21 20:51:46
買ったのか買ってないのか分からないけど
気になるんだったら買わなければいいじゃん。
No.179  
by 匿名さん 2012-01-22 21:32:44
177さん、6階まで平気なんてすごいですね。
私はせいぜい3階までです。
下りなら6階でも大丈夫だと思いますが。
エレベーター争奪戦で走るなんてこと本当にあるのでしょうか?
微笑ましいような笑えないような。
いろいろ気を使いそうですね。
No.180  
by 購入検討中さん 2012-02-02 22:30:12
まだ、9戸残っているみたいです。モデルルームがオープンするみたいなので行ってみたいですね。
No.181  
by 入居予定さん 2012-02-03 12:47:51
あれ?またキャンセル増えちゃったの??
No.182  
by 物件比較中さん 2012-02-03 20:08:43
合計14戸ですかね。結構売れ残りました。
No.183  
by 購入検討中さん 2012-02-04 13:41:05
誰か モデルルームを見に行きましたか
No.184  
by 物件比較中さん 2012-02-04 20:04:59
ここは三井ブランドの長谷工物件で間違いありませんか?
No.185  
by 入居予定さん 2012-02-05 10:42:58
何が言いたいの?
No.186  
by 匿名さん 2012-02-05 12:42:45
長谷工物件だよね。って言いたいでは。
No.187  
by 購入検討中さん 2012-02-12 07:32:28
昨日、4700万代の1戸が売れましたね。
No.188  
by 匿名さん 2012-02-12 18:47:56
今公式サイトを見たら、更に1戸売れてますね。
No.189  
by 物件比較中さん 2012-02-12 21:47:48
少しずつ売れているみたいですね。誰かモデルルームに行かれた人はいませんか?
No.190  
by 契約済みさん 2012-02-17 12:46:11
契約済みですが、内覧会のときに、子供が体調をくずし、途中帰宅してしまったので、自分の住戸と共通の設備だけ見ようと考え、モデルルームを見学しました。予約なしで平日の午後2時頃、行きましたが、すぐに案内してくれました。「契約者ですが、インテリアの参考にしたいので、見せてください」と言いました。11階西向き70平米ほどのお部屋で、システムキッチン、洗面所、お風呂場のグレードは、かなり良かったと思います。キャンセル住戸なので、前購入者さんが、リビング壁の1面にライトグレーのタイル風のエコカラットをオプションでつけていて、高級感がありました。我が家はエコカラットを取り付けたいのですが、費用が1面とりつけるのに、15万円以上するとのことで、躊躇しているので、エコカラットが既に施工されているのは、羨ましいと思いました。(←この部屋だけだと思いますが) また、洗濯機上の吊戸棚、ピクチャーレール等のオプションも付いておりました。12畳くらいのリビングダイニングには、4人掛けダイニングテーブルセット、3人掛けソファが飾ってありました。テレビは飾ってありませんでしたが、テレビを置いたら、ちょっと狭いかも、と思いました。でも、4人家族くらいにはなんとか暮らせる広さとも思いました。うちは、共働き、子育て世帯で、いつも時間との戦いなので、イトーヨーカドー(本屋、歯医者、赤ちゃん本舗、パン屋、フードコート、ファミレスあり)と、駅が近いこの物件に決めましたが、実際のマンションに入ってみますと、味の素工場が近い、窓をあけると道路の音が聞こえるなどの短所も実感できました。(去年、道路を挟んで、設置されていた特設のモデルルームを見たときには実感できなかった部分です)
なので、今からご検討されている方は、実際の建物、お部屋を見て判断できるので、冷静に長所、短所を見極められると思います。
No.191  
by 買い換え検討中 2012-02-17 23:29:53
なるほど・・
大変参考になります。今度の休日に、ちょっと見てみたいと思います。
値引きはしてくれるのかなあ?
No.192  
by 購入検討中さん 2012-02-27 02:12:23
物件検討中ですが、マンション入り口前の敷地がかなり
広いので解放感があるのはとてもいいのですが、
逆に広いだけに、幼稚園バスの停留所にされ暇なママ達が何時間も
たまったり、公園化してしまうなどなど心配で躊躇しています
以前住んでいたマンションもエントランス前が
幼稚園バスの停留所になっていて、誰が通っても全く避けない
数時間も立ち話するママ達に苦情が殺到していました
植栽も素敵で解放感もある・・
それだけに小さい子が乗るミニカーみたいなのが
しょっちゅう行き来するのでは?と思うと本当悩みますね・・
もともと雑踏がかなりある地域なのである程度
かき消されるかとは思いますが、託児所併設との事もあり
そうゆう意味での音がどれだけ響いてくるのかが心配です
No.193  
by 入居予定さん 2012-02-27 11:29:49
公園化はありえるかもですね
入り口付近にはたまってほしくないものです・・
No.194  
by 購入検討中さん 2012-03-02 11:54:33
昨日近くに行ってきました。とても素敵な仕上がりですね。
一部ぺラボ―じゃないお部屋があるみたいですが
プレミアム住戸なんでしょうか?
No.195  
by 物件比較中さん 2012-03-08 04:19:52
出来上がってるの観てると近隣に建物も無く
孤島みたいで開放感があって良いなという印象です。
No.196  
by 匿名さん 2012-03-13 17:01:21
ここのエコキュートが大問題になってるらしいですが、詳しくわかるかたいますか?
No.197  
by 匿名さん 2012-03-14 19:19:03
>196
住民板で問題になっているようですね。
ここで聞くより住民板の方がいいのでは。
No.198  
by 匿名 2012-03-14 19:52:01
大した問題では無い気が?
No.199  
by 匿名 2012-03-14 20:25:55
使い過ぎなければ問題ないと思いますが、どうして大げさに騒ぐ人がいるんでしょう。
No.200  
by 買い換え検討中 2012-03-28 23:46:28
ファイナルセールと謳っていますね。
特別条件、らしいですがいくら値引いてもらえるのかなあ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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