ヨコハマ オールパークス-YOKOHAMA ALL PARKS-（その３）

[マンコミュファンさん]

日野車体跡地の大規模免震マンション掲示板、その３を立ち上げました。
その１＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8380/
その２＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66394/

所在地：神奈川県横浜市鶴見区尻手1丁目257番1他（地番）
交通：京急本線・南武線「八丁畷」駅徒歩8分、南武線「尻手」駅徒歩11分
売主：ナイス、相鉄不動産、近鉄不動産、セントラル総合開発
施工：長谷工コーポレーション
管理会社：ナイスコミュニティー 　

[805: 購入検討中さん]

ここはマンションを語る場所
話をマンションに戻そう

線路側の安価な場所以外は、かなり
売れ残っているけど、デメリットは何？

それと
子持ち以外が、このマンションを買うなら
どのあたりが◎かな？

[806: 契約済みさん]

G棟の値段が高い。４０００万越えはちょっとね。。。

H棟と　G棟　両方内見しましたが

G棟の方が、隣のマンションから離れてるので広々と感じます。屋上の公園も見える。

しかし、予算の問題で我が家はH棟を契約。

[807: 匿名]

Ｈ・Ｉ線路に近すぎて安くても買う勇気が出なかった。
価格が高くて購入しずらかったＨ・Ｉ以外を（これからできるところも含めて）
安くなるのを狙っています。年末くらいまではあわてる必要ない気がします。
Ｄの価格設定は、震災前から売れ残りが多いからはじめから無理があった、
その上リーマンショック以上の今回、そのうち営業さん声かけてくる気がする。

[808: 入居済み住民さん]

Ｈ棟住民です

電車の音、リビングにいても意外と気になりません。　２重サッシが効いています。
以前住んでいた国道沿いのマンションよりも快適です。トラックとかの騒音の方がうるさく感じます。

[809: 購入検討中さん]

２重サッシにすればどこでも静かでしょう。
窓を開けると反響で音がすごい。
たまには窓も開けたいし、売る時苦労しそうで
私には無理でした。安さは魅力だけど・・・。
線路沿い以外の値段交渉に期待。

[810: 匿名]

まあ値引き開始は秒読み段階といったところでしょう。
もしかすると一部ではすでに始まっているかも知れない。

[811: 匿名]

ということはＥ.Ｆ.Ｉ棟は完売？

[812: 購入検討中さん]

先日モデルルームに行ってきました。席が全て埋まるくらいの大盛況振りでした
営業の方曰く震災後、お客さんが大幅に増えて、予約なしのひとはお引取りいただいているそうです

軽く値引きをお願いしましたが、断わられ
ナイスさんのライフの横の安いマンション紹介されました。実家近いけど免震ではないからな・・・

[813: 匿名]

物件本体の値引きはなかったですが、諸費用を全てナイス負担っていう提示ならありましたよ

[814: 入居済み住民さん]

4月に引っ越した者です。
3月は別のマンションでは、地震をうんざりするくらい体感してました。
ここに越してからは、4月9日にあった震度4の地震が今までとは考えられないくらい静かでした。

[815: 匿名はん]

紹介特典があるから、住人に紹介してくださいって頼んでみれば？

[816: 匿名]

値引きの噂を打ち消そうと必死ですな。

[817: 買いたいけど買えない人]

免震いいですね。
別の耐震マンションで考えてましたが、ここのマンションも候補になりました。

ここは住宅エコポイントは対象じゃないのですか？

[819: 匿名]

ここって土壌汚染あるんだ。怖いね～

[822: 匿名]

蒲田は対象外だがこのマンションの周りの雰囲気がちょっと悩ましい 住民以外も敷地に入ってこれるから切実 大丈夫なのかなあ？

[825: 匿名]

土壌汚染が気になっています。

あと免震装置の破損とか心配です。

[826: 入居済み住民]

３月末に免震装置の点検を行ったようですが、問題はなかったそうです。
昨日も地震ありましたが、いつものようにゆっくりと揺れていました。

土壌汚染はわかりませんが、京浜工業地帯なら何かしら汚染はあるでしょう。あまり気にしていません。

[827: 匿名]

先々
免震装置が破損するくらいのケースがおきるなら、その前に普通の建屋は大破損では

[828: 購入検討中さん]

戦前から工場だったんで土壌汚染はあったようだけど、
土壌改良で神奈川県の許可取ったと聞いてるけどね。

[829: 匿名]

早々に値引きして売り切るというのは、ナイスであれば良い判断かも知れないな。

[830: 匿名]

>827

…仰る事は納得なんですが…
アクアリーナだったか？のスレで、免震装置の破損だか故障のレスを見ました
(┳◇┳)
免震はあくまでも『装置』だし…(しかも新しい装置)だから、あまり過去に色々と前例が無いんですよね(ρ＿；)

[831: 匿名さん]

それは免震装置ではなく、エキスパンションの話ではないでしょうか。

[832: 物件比較中さん]

最近TVで、免震が注目されてるね。

[833: 匿名]

横浜全公園…

[834: 契約済みさん]

14パーセントGETしました。

[835: 契約済みさん]

ちなみに、我が家は15％＋◎◎

安価だったわぁ

[836: 匿名さん]

どういうこと？

[837: 匿名]

無視無視

[838: 購入検討中さん]

＞＞836

値引き幅でしょ。値崩れ始まってるし

[839: 匿名]

ナイスも売り切りたいのだろうな。

[840: 匿名]

閉店セールで安く買えたわ！と自慢しているようでちょっとカッコ悪い。

[841: 購入検討中さん]

目指せ 20％
もう、ここは凄い事になってるな
ナイスはナイスだね。パパ！

何処まで下がるんだ？

[842: 入居済みさん]

お得に買えたと思えたならそれは良かったんじゃないでしょうか。
1街区で中古が1件出てすぐ売れたらしいが、何％で売れたのか気になる。
新築が-15％と言ってるなら、-20％くらい？
それとも2街区より1街区の中古の方が売れ筋で-10％くらいだったりして

[843: 気になってる]

でもここ、もう線路側以外の低層階は売れ残ってないよね！？
残ってるのは中～高層階？

[844: 入居済み住民さん]

H棟、この連休中に引っ越された方増えましたね。
夜電気がついてる部屋が増えてきた。

この物件、小出しで販売してるみたいですが
相変わらず売り出ししていない部屋もあるんですかね？
たて一列真っ暗のままです。
一気に売ればいいのに？なぜ小出しで売るんだろう？

[845: 匿名]

売れる見込みがないだけでしょ。

[846: 購入検討中さん]

いまの段階で15％をやっているなら
中古でも同じ位じゃない？
でも仲介手数とか考えると、新築を
値引きで購入するほうが良いだろうね。

しかし、叩き売りマンション
恐ろしい

[847: 匿名さん]

横浜川崎の庶民向け物件はどこも売れてないみたいです。
うちの近所でも来年の春に竣工する物件の残戸数がピタッと止まってます。
ひどいところは半分近く残ったまま。
デベは首を締められてるような気分でしょうね。
東電の外道がとんでもないことしでかしてくれたおかげで、もうすぐ死屍累々となるかもしれませんね。

[848: 購入検討中さん]

この物件、かなりの値引きをしている様なので
いまから購入をする人には良いですよ。
初回訪問で10％の話があり、２回目では
13％まで値引きが出来るとの事でした。

いったい、本当に購入時にはどこまで
値引きをして来るか？
ナイスも売り切りたいのが分かります。
残戸がありすぎて、悲惨マンション

[849: 匿名]

売れ残り物件の割り引き率としてはどこもそんなもの。別にオールパークスに限った話しではないですよ。

[850: 購入検討中さん]

売れ残りって…
また、次期販売もあるのに？

私は、即決なら15％といわれたけど

[851: 物件比較中さん]

現地に行って見てみましたが、ここで書かれていることはプラス面もマイナス面も概ね正しかったという印象をもちました。

「オールパークス」の名前は羊頭狗肉でした。緑はないに等しいレベルで、これがナイスの商法なりネーミング流儀なのでしょうか。

レイアウトは、遠目にみても内部に入っても、「コンクリートの大きなブロックがギュウギュウに詰め込まれている」ような感じでした。一時代前の団地よりも貧相な敷地取りです。

線路際は線路までの距離が相当近く、何故あんなに近くにしたのか不思議です。ナイスが「欲をかいた」のでしょうか。ただ敷地北側は戸外にいてもさほど気にはなりません。

免震なのはプラス。外観デザインはまあまあ重みがあり、経年変化は感じにくそうです。プランにもよりますが、現在価格から30％～40％の値引きがあるなら相応と感ぜられました。

[852: 匿名さん]

え、緑いっぱいあるじゃん。ちゃんと良くみたの？
もしくは森みたいなのを想像してたの？？

[853: 匿名さん]

＞現在価格から30％～40％の値引きがあるなら相応と感ぜられました。

線路沿い以外の３LDKで3200万だったらアリかな。

[854: ご近所さん]

近所の住民から笑い者にされている
マンション。

新築なのに、最低２０％はイケるみたいだよ。
びっくりするわ

[855: 匿名さん]

皆さんお疲れさまです。
大変ですね営業活動。

まあ、心配しなくてもなるようにしかならないので、そんなに気張らなくていいのではないですかね。

購入検討者の全てがこの板を必ず見る訳ではなく、ごく一部の人しか見ていないと思いますのでね。

[856: 周辺住民さん]

緑はあると思う。
果たして>851はどんなものを想像していたの？
緑ってこれから何年もかけて生い茂るのでは？

[857: 物件比較中さん]

GWにモデルルームと実際の部屋を見に行った感想です。
契約しようかと、実際の部屋を内覧しましたが、断念しました。

①電車の騒音がひどすぎ。
実際に見た部屋はH棟7階と、G棟の3階、9階の3部屋。
H棟7階とG棟3階は線路に近いので、2重サッシになってたけど、3~5分毎に電車が通過するので、そのたび騒音がする。2重サッシの効果もなし。
騒音レベルは測定データでは90dBで、サッシュはT-4らしいけど、かなり線路と電車の車輪が発する高音が気になった。
音のレベルは仕方ないかなと思ったけど、3~5分毎に電車の通過音がするので、契約しようかと思って、実際の部屋を内覧しましたが、断念しました。
G棟9階は線路からは離れている部屋で、2重サッシではなかったため、ほかの2部屋とほぼ同じでした。
価格もH棟7階よりも約600万高かったので、意味ないなと思い、ここも断念。
部屋の広さは71㎡で、間取りも希望通りだったのですが、電車の音が・・・。

免震構造でお金をかけているため、価格を低く抑えるために、
②部屋の設備が安っぽかった。

③一番驚いたのは、トイレがウォシュレットではなかったこと。ウォームレットでもなかったです。
まあ、オプションでつけるか、後で家電量販店とかで買ってつけろと、言われたけど、
いまどきの賃貸でもウォシュレットは標準な気がするので、衝撃でした。
（個人それぞれの考えがあるとは思いますが・・・）

④洋室には標準で絨毯が敷いているのも、いやでした。
絨毯を取り外すこともできるけど、１畳２５００円かかるし。
自分の好きな場所に、絨毯とかラグマットを敷きたいと思ったので。
直床だから、わざと絨毯を敷いて、防音してるのかなと思います。
モデルルームで、ゴルフボールを落とす比較の模型があったし。

⑤部屋の設備に関しては、その他いろいろ安っぽいなと思う箇所がありました。

あくまでも、個人の感想なので、違うと感じる人もいらっしゃると思いますが、
音を気にされる方は、実際に部屋を内覧されるといいのではないかと思います。

長々と、すみません。

[858: 検討しようかと思ってる]

二重サッシュを閉めててもそんなに音するの？

[859: 入居済みさん]

音は個人的な感覚によるところが大きいかと
完全に聞こえなくなるわけではないので、
気になる人には気になるレベル、気にならない人には気にならないレベル。
こればかりは、実際に行って確認するしかないでしょう。
（騒音が気になる人なら、絶対に音は聞こえるので、確認の必要なし。）

自室のトイレがノーマルなのは、自分で付け替えればいいけど
共用施設のトイレも同じ仕様なのは、ちょっとびっくりした。

緑は、これからが期待ですかね～
去年の夏は猛暑で、いきなり何本か枯れてしまったので、
ちゃんと根付くまでは、心配です。
現時点で比べれば、線路を挟んで向こうにあるバードウッドの方が
茂っていて、いい感じです。

[860: 近所をよく知る人]

＞851さん
近隣住民ですが、オールパークスは緑が多いと思いますよ。
しかもまだ１街区が完成して何年も経っているわけではないので、これからどんどん根付いていくのではないですか？
初めから森みたいにうっそうと茂ったのを想像していたのでしょうか？
今はツツジがたくさん綺麗に咲いています。
近隣住民からもそこそこの評判なんですが…。

[861: 購入検討中さん]

これから節電、節電って時代になっていくんだからをウォシュレットでもウォームレットでなくてもいいでしょ。
ノーマルタイプでいいじゃない。
便座カバーしてれば冷たくないんだからって本気で思うんだけど…

[862: 匿名]

デベの営業ってイヤな仕事ですね。ライバルの板にネガレスいっぱい書き込んだりして。それだけオールパークスの売れ行きが好調なのかと、逆に思ってしまいますよ(苦笑)。どうせなら、ここと比較としてこっちの方がいいよ的な書き方をして欲しい。

[863: 匿名さん]

↑同感

[864: 住民]

オールパークスは緑多いですよ。まだ建設中のところもありますが、敷地をくまなく歩いてみれば分かると思います。このエリアでここまで緑が多いマンションは稀です。森のイメージを持って来るとそりゃ程遠いですが、散歩もできるし、私はこのくらいで十分に満足しています。これ以上を探そうと思ったら、公園隣接の物件を選ぶか、もっと郊外に行かないとなかなかないですよ。
「いやいや、そんなことないよ」というデベさんがいるなら、具体的な物件名を挙げて、どうぞこの場でPRしてください。

[865: 購入検討中さん]

↑同感です。

[866: 匿名]

>>862
なるほど、だから川崎の他の物件スレにもちょくちょく現れるわけか。

[867: 匿名]

私個人は変えようのない部分が、一番気になります

でも

自身が気に入る超豪華ものに付け替えても物件価格の1パーセントにも満たないトイレ、何にせよどうせ先々リフォームが必要になる消耗品なみずまわりのトイレであっても（これすら私個人の考えにすぎませんが）、どうしても気になる方もいる

価値観は
やはり人それぞれですね


自身の価値観に
あった物件に出会うのって
大変だけど
互いに頑張りましょう！

[868: Ｇ棟住民の感想]

購入を考えてる人へ参考までに・・・

・京浜東北線は新型車両採用のため比較的静かです。窓を開けていても気にならない程度。


・東海道線は車両が古いため（？）、モーターの音がうるさい。未定だが、数年後新型車両に代わる見込みあり。

・一番うるさいのは貨物列車。Ｈ棟前付近から坂道でさらにカーブが加わるので線路と車輪がすれる音で「キー」という音が響く。
これはどうしようもありません。京浜工業地帯がなくならない限りは、貨物列車は走り続けます。
ただし、窓を閉めていればさほど気になりません。

内見した時は、家具が全く入っていない状態なので自分たちの声も響くくらいシーンとしているので、そこに電車が通るとやはりうるさく感じるかもしれません。
実際家具を置いてテレビの音や、キッチンの音など生活の音が加わると不思議と外の音は気にならなくなります。

リビング以外では、電車の音は全くと言っていいほど気になりません。意識すれば聞こえるくらいです。
部屋の中央に位置する寝室部分では電車が通ってることすら気づきません。
玄関側に位置する部屋では全く聞こえません。


貨物列車を避けるなら現在建設中のＡ～Ｃ棟の４街区が良いのでは？
ただし、駐車場やバス乗り場は遠くなるのでどうかと・・・
駅は鶴見市場の方が近くなる。


川崎駅が近いので何かと便利。東海道線で品川へ１駅　横浜へ１駅。
車を持っている方や車中心の生活をしている方なら非常に便利。川崎まで５～７分くらい。
買い物は川崎でほとんど揃う。ラゾーナ側は街並みがきれい。
車がなくても朝と夜はバスが出ているのでタイミングが合えばうまく使える。
自転車でも平坦なので楽に行ける。


電車の音をどうこう言う人は、閑静な住宅街と呼ばれるようなところを探せばよい。態々ココを見に来る必要ない。駅までバスで２０分、３０分とかかかるようなところにすればよい。

それか、もっと高額なマンションで便利な所にすればよい。

この近辺に住みたいなら、電車や車の騒音は仕方ないものだと考える必要がある。
以前は国道沿いのマンションに住んでいたが、トラックやマフラーのうるさい車が通る方が気になる。
クルマは２４時間通行するが、電車は少なくとも深夜は走らない。


良いとこ、悪いとこそれぞれあると思います。
すべてを満たすのはなかなか難しいのでは？
資金力があるなら、いい条件のところに行ってください。
ここは平均的なサラリーマン家庭が多いマンションなんで・・・

[869: 住民ですが]

>867 >868
同感
自分が何を重要視するか、人それぞれ。
私は、共有施設の充実さ、保育園が敷地内、敷地の一部で犬の散歩ができ、川崎まで比較的近い。
三和、ニトリ、Ｋ’Ｓデンキ・・・スーパー銭湯、自走式駐車場、月々の予算。
学生時代に下末吉に住んでいて、この辺りなら悪くないなって思いました。
線路沿いでも条件が自分に合ったので購入しました。

[870: 検討中]

そんなにうるさかった？
私も何件か見せて貰ったけど、線路脇にしては殆ど気にならない音でしたよ。
窓を開ければ音はするけど、延々にしてる訳でもなく。。。


うちは、検討対象物件にしました！
まだ、他も見ますが、ここの花や緑に囲まれてる感じが好きです。

[871: 住人]

主人が車出勤ですが、一国.二国共に出やすいと言ってましたし私自身、川崎も想像以上に近かったので快適な暮らしをさせてもらってます。
不満を言うならばエレベーターと廊下のしみ？汚れかな。

[872: 住民さんＡ]

第二街区住人です。

高層階だと電車の騒音は気になりません。

内覧会のときは気になりましたけど・・・

慣れ？

川崎まで自転車かシャトルバル使用しています。近くて便利です。

休日は幼児を連れてマンションの公園内を散歩させています。
公園はもっと大きくなるので楽しみです。

共有廊下のシミ・・・自分も気になります。新築なのに・・・

[873: 購入検討中さん]

みんなすっごい値引きをもらったですね！
私も購入を検討していますが、値段交渉するとナイスの営業は値引き絶対無理って・・・（何回も）
みんなどのぐらい金額の物件で値引きできたでしょうか？交渉方法もぜひ！！！
値引き成功のみなさま、ぜひぜひ智恵をかしてください！

[874: 匿名さん]

実際値引きってされてないんじゃないの？
前レスで14％だの15％だの言っているのは他社営業によるデマでしょ。
デベ自ら資産価値を下げることは簡単にはしないよ。

それに、
震災以降、免震は着目されているし。
震災以降、建材の価格高騰が原因で、新築マンション買うならいまのうちって説も多々あるし。
今販売されている住居は売れ残ってるんじゃなくて販売開始が遅かっただけだし。

[875: 匿名]

そもそも873の発言自体が怪しい…荒らしっぽいというか

[876: 物件比較中さん]

営業さんには、自分で値段を落とせる裁量枠があるので、
少し下げれば売れそうだと感じれば、裁量枠内での値引きを自分から言って来ますよ。
値引き無理と言ってる営業さんは、たぶん裁量がないので、いくら言っても無理でしょう。
本気なら、課長、部長と話をしたいと上の人と直接交渉に持ち込んでください。
ナイスは基本値引き交渉には応じない姿勢なので、下っ端にいくら言っても無理です。
ま、上の人は、さらに慣れているので、そう簡単に応じないでしょうけど。
あと、こういうところで、何％引いて貰ったとか、書く人がいると、全体的な価格に響くので
簡単に口外しな人だと思われないとダメでしょうね。


完成済み、入居開始済みの物件で、まだ売っているのは、売れ残りとしかいいようがないね～
確かに販売開始自体が遅かったわけですが、売れそうになかったから、販売開始時期を遅くしたと考えるのが妥当です。
本当の人気物件なら、完成前に売り切れますよ。

[877: 匿名]

うーん。どうだろう？
ここは価値観も間取りや広さも価格もベラボーにバリエーションあるので

[878: 購入検討中さん]

ここの完成物件は、初回訪問から15％出ました。
既に購入した人からの僻みや、営業マンの
値引き揉み消しの書き込みがあるけど
頑張ってください。

完成物件であれだけ、空室があったらヤバい
でしょ。いま施行中の他の棟もあるんだし。
早く売れないと、デベは苦しくなるんだし

[879: 検討中さん]

>878
お疲れさまです。
大変ですね。

[880: 匿名]

地震来てからここのネガ一段と増えたな。他の営業さんが焦ってるんだろうか。

[881: 匿名]

>>874
>デベ自ら資産価値を下げることは簡単にはしないよ。

なぜ値引きの書き込みを「デベが書いた」と決めつける？
>>874自身がデベ営業だから？

[882: 匿名]

>881
もう一度>874をよく読んで理解してから出直してください。

>881に書かれた内容は貴方の決めつけです。

[883: 購入検討中さん]

バカが罵りあってる（笑

[884: 匿名]

罵り合ってるようには見えないけど。

[885: 匿名さん]

まぁ、北辰工業跡のマンションも１・２年のうちには建つようだし、その向かいの工場跡にもマンションができるかもしれないし、納得いくまで検討されればよろしいかと。

[886: 匿名]

>>882
もう一度読み直した。

>実際値引きってされてないんじゃないの？
>前レスで14％だの15％だの言っているのは他社営業によるデマでしょ。

やっぱり、どう読んでも「デマを書いたのは他社営業」と決めつけているように見える。

>デベ自ら資産価値を下げることは簡単にはしないよ。

そして、その根拠としてデベが「資産価値を下げることは簡単にはしない」を挙げている。
値引きネタを書き込んだのが他社デベではなく検討者なら、それって関係ないじゃない。

[887: 匿名]

どっちだっていいよ。めんどくさ。

[888: 匿名さん]

このマンションを販売しているのはナイスさんだけ？どこの不動産から購入しても同じ値段？値引きをもらった方々はどこの不動産からの話でしょうかな？

[889: 匿名さん]

>886
>881の文章だと、デベと書かれたのが両方同じデベだと受け取れる。

>874は確かに他社営業のデマではないかと書かれているが、
値引きの書き込みが他社営業の書き込みかどうかは確かにわからない。

ただ、この後書く事が必ずそうだとは言えないかもしれないが、
まだ全ての棟が完成していない未だ工事中の物件で、既に完成している住戸に売れ残りが有るからと値引きを始めてしまったら、
その後新規で売りに出す住戸に影響(どうせ待っていれば値下げするだろうと思われてしまう)等が出てしまうのは明らかで、
値引きするにしても、全て完成した後になるのではないかと思う。

仮に既に値引きしていたとして、モデルルームに来た人にいきなり値引きしますとは言わないはずなので、
値引き交渉は値引きしたら確実に契約すると約束した人にしかしないのではないかと思う。
でないと、情報が漏れてまさしく自ら価値を落とす事になってしまう。

値引き交渉して契約した人がいるならば、必ず誓約書を交わすはずだし、
その人もまたこのような掲示板に値引きしてもらったと自慢して自ら資産価値を下げるようなまねはしないはず。

なので、私も検討者の書き込みではないと思う。

[890: 住民ですよ]

>889
同感。
何を買うにしても、値引きは、自分だけが得すればいい。＾＾　
自分だけが特別扱いされるのがうれしいものです。
わざわざここに書かないでしょう。

[893: 匿名]

↑
まあそんなに真っ赤にならないで落ち着け

[895: 匿名さん]

住民板がプールの時間帯でもめてるね。
やっぱり子供がいない家庭には合わないマンションだと再確認したからここはないな。

[896: 匿名]

>895
サヨナラ～～！（＾＾）／ もうこないで。

[897: 匿名さん]

住民板見たけど、確かにプールの営業時間はひどいと思ったよ。
専業主婦しか使えないってすごい不公平だな。
こんなので高い管理費払わされるのは到底納得できないわ。

[901: 物件比較中さん]

物件の戸数が3割くらい少なく、詰め込まれ感がなければ、今よりも人気があったかもしれない。
欲張って詰め込むのはナイスのＤＮＡだから、しょうがないんでしょうけど。

[902: 匿名]

普通に10％やってるけど

営業もバカじゃないから、余裕がありそうでローン落ちとかしない客を選んでいるんだよ。

ローンギリギリの客に、美味しい話はしません。

[903: 物件比較中さん]

＞902
良かったね。
オールパークス生活満喫してね。

[904: 匿名]

管理費は普通かそれ以下で高くはなかったかと
大規模で割れるからでしょうか