ヨコハマ オールパークス-YOKOHAMA ALL PARKS-（その３）

[マンコミュファンさん]

日野車体跡地の大規模免震マンション掲示板、その３を立ち上げました。
その１＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8380/
その２＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66394/

所在地：神奈川県横浜市鶴見区尻手1丁目257番1他（地番）
交通：京急本線・南武線「八丁畷」駅徒歩8分、南武線「尻手」駅徒歩11分
売主：ナイス、相鉄不動産、近鉄不動産、セントラル総合開発
施工：長谷工コーポレーション
管理会社：ナイスコミュニティー 　

[651: 匿名]

この辺の土地は災害時に液状化するって聞いたんですが、本当ですか？

[652: 匿名]

本当です。よくご存じですね。

[653: 匿名]

ハザードマップによると完全に液状化地域です。おまけに地盤緩いよ。はたしてこの場所で免震の意味があるのか？長期振動がきたら…

[654: 匿名]

ほう。
では、隣接してる東海道や京浜東北線は走行不能に陥ってしまいますね。

[655: 匿名]

陥るでしょうね。

[656: 匿名]

地震で基礎が傾いたり、陥没とか隆起、液状化したとして、建物は大きな損壊が無かった場合、
免震構造のその後はどんな感じになるのでしょうか？
結局震度７くらいの地震が来たら、どんな構造であっても倒壊しないまでも、かなりの損害が出てしまうのかどうなのか。

免震の実績、データが殆ど無いのが悩めるとこですね。

[657: 匿名]

非免震マンションの営業、必死だな。
大規模マンションの支持柱は強固な地盤まで達しているので、中間層で液状化が起きても建物自体には影響は軽微です。
支持柱が浅い小型の安マンションは、液状化で傾いちゃうかもしれんけどね。

[658: 匿名]

なんで>657みたいに「軽微です」なんて言い切れるのか不思議。

[659: 匿名さん]

＞液状化で傾いちゃう

これは軽微とは言えないよね。

[660: 匿名]

結局>>656が一番正しいと思う。

>免震の実績、データが殆ど無いのが悩めるとこですね。

[661: 比較検討中さん]

>656です。

別に私は煽ろうと思ってる訳ではないですし、勿論他社営業でもないです。

私が現在比較検討している物件は殆ど耐震で、第一候補も耐震です。
こちらの物件は、希望階数だと予算オーバーなので、候補から外れていたのですが、
今回の震災で免震のこの物件がいいかもという話になりました。

近くのニトリに行く時に横の道を通り、ここも良いねなんて夫婦で話ており、
近々MRに行ってみようかと思いつつ、実際免震はどうなんだろうと思い、
>656の書き込みをしました。
現在の耐震の基準でも、関東大震災クラスの地震が来ても倒壊はしないと聞きましたが、
実際には起きてみないとわからないでしょうし、免震もそうなのかな？というのが正直な気持ちです。

予算に余裕があれば、たぶん迷わず免震マンションを購入すると思いますが、予算的な面と上記の部分で迷ってしまいます。

[662: 匿名]

免震の一番のメリットは屋内の揺れ低減ですよ。
今回は津波によっての被害ですが、阪神大震災の時は家屋の倒壊や家具などの下敷きになっての圧迫死がほとんどでしたから、免震構造はかなりいいんじゃないですかねぇ。震度7で免震での地震体験車乗ったことありますが、びっくりする位揺れは小さくなってました。

ただよっぽど地盤が緩く杭も浅くない限りマンションなら耐震2くらいあれば倒壊はないと思いますけどね。

[663: 匿名]

液状化した場合、実際の震度よりも体感震度の方が大きくなりますよね。つまり建物に対する負荷も実際よりも大きくなるはず。
出来れば液状化の可能性が高い危険地域は避けた方がいいのかなと思ってしまいました…。

[664: 匿名さん]

免震の場合はそんなに液状化関係ないんじゃないの？実際ダンパーが支えてるようなもんだから。
ダンパー自体は相当深くまで掘っている杭が支えてるわけだし。
どちらにせよ液状化地域は避けた方がいいとは思うけど、液状化の可能性がなく耐震1とかの物件より、液状化の危険性があっても免震の方が安心な気もする。
液状化の心配もなく、免震かつ低層が一番いいだろうけど、また費用対効果とか戯れ言を言うやつが出てきそう。

[665: 匿名]

液状化どころか災害時はここ浸水するよね。海にも近いし川にも近いし。

[666: 匿名]

>>664
だれも免震の良さは否定してないって。
そんな必死にならなくても。

[667: 匿名]

そんないじわる言わなくても…
少なからず今回の地震で不安になってる人多いんでしょうし。

[668: 匿名さん]

免震装置って、何回も機能するんですか？
そもそも、ここの免震装置ってどんな作りなんですかね。
パンフレットには免震構造とは書いてありましたが、具体的な
機能については、図とか載ってなかったんですよね。

[669: 匿名]

>>668
MRでは丁寧に教えてくれたよ。

[670: 匿名さん]

この度の震災で、浦安などの埋立地の状況を見て、液状化を不安がる人もいるようですね。

確かに、このあたりは埋立地ではないものの、古くは田圃や低湿地が点在していたので、強い地震が起きた際には液状化しやすい地域とされています。
http://www.city.yokohama.jp/me/shobo/kikikanri/ekijouka_map/

しかし、この物件は安定地盤まで支持杭を打っているようです。
http://www.allparks.jp/equipment03.html
http://wwwm.city.yokohama.jp/kankyo/Boring_pdf/C0494002.pdf（森永橋際のボーリング柱状図）

安定地盤まで支持杭を打っている建物は、液状化に対して強い耐性を持っているようです。したがって、あまり液状化について心配する必要はないでしょう。
http://www.city.yokohama.jp/me/shobo/kikikanri/ekijouka_map/q&a.ht...

[671: 匿名さん]

建物は、ね。
あまりそれを心配してる人はいないんじゃないかな？

地域周辺一帯が傾いたら結局大変だよ。
水道やガスも来なくなるかもよ。

[672: 匿名さん]

結局、湧きては尽きぬ不安や不満と、予算に都合に嗜好とご相談だね。

[673: 匿名]

>>672
それは当たり前。
優先度の付け方として、ただ自分たちの建物を守るためだけに数百万費やすのか？という話。

個人的にはアリとは思うけど。

[674: 匿名]

自分たちの建物が守れなければ、その時の損害は数百万ではおさまらないと思えるのだが？

[675: 匿名]

ここの庭ですが開放されてて外部の方が普通に入れるのが気になるんだよな。
共用施設も外部の方が使えるのかな？

[676: 匿名]

建物が守られても周囲が液状化したらライフラインが確保出来ないのでは？復旧に時間が掛かるからその後の生活にだいぶ支障をきたすよね。

[677: 匿名さん]

液状化するっていっても、震度6以上のときにそのおそれがあるっていうだけだからね。
震度6以上の地震があったら、どの地域でも復旧には時間かかるし、生活には支障あると思うよ。
あんまり液状液状化って騒いでも意味ないかも。
まぁ、こう言っても騒ぎ続けちゃうんだろうけど。

[678: 匿名]

>>674
建物を守るだけなら耐震でいい。
家財は地震保険で担保できる(遥かに安上がり)。

それを踏まえて優先度をつけて、なお免震に魅力を感じる人は買えば良いと思う。

[679: 匿名]

安全は保険じゃ買えないでしょ。
免震の場合の室内の揺れ、びっくりする位軽減されるよ。
だからといってここを買おうとは思えない不思議。

[680: 匿名さん]

お金の面から見れば、免震に高い金払って家財や身体を守るより、地震保険を掛けておいて壊れた物を買い換えたり治療費を払ったりする方が安上がりかもね。断言は出来ないけど。

[681: 匿名]

免震で建物、家財が大丈夫でも周りが液状化して街の体をなしていなけりゃあまり意味ないわな。

[682: 匿名]

地震保険を掛けておいても、倒れてきた家具に潰されて死んじゃたら意味ないじゃんｗ

[683: 匿名]

>>682
だからそう思う人が買えばいい。

[684: 匿名]

>>682
>倒れてきた家具に潰されて死んじゃた
人ってどのくらいいるんだろう？
単純に確率の話として。

[685: 匿名さん]

>>684
今回の震災ではほとんどが津波にさらわれたのが死因だけど、
阪神大震災では全体の死者の83.7%が家具・家屋の転倒・倒壊による圧死・窒息死。

http://www.e-quakes.pref.shizuoka.jp/data/toukei/passport/p11.htm

[686: 匿名]

>>685
マンションに絞らないと統計として意味がないよ。

[687: 匿名]

首都直下型の場合、津波おきますよね？津波がおきたとして、周囲の川が氾濫しますよね。その場合海からの距離約１キロのこのマンションは何メートル位水没するのでしょうか？

[688: 匿名]

そんなのわかる人いないでしょ。

[689: 匿名]

免震代分が数百万円かかってるってホント？。一般には物件の〜数%との記載を多数見かけますが。維持点検費含め概算しても倍以上合わない？

[690: 匿名]

営業が免震の分で１割高いって言ってただけでしょ。

[691: いつか買いたいさん]

こんな時代なので、損保会社の友人へ問い合わせてみました。

地震保険加入前提で考えた場合、

物件の「耐震等級１～３」によって、地震保険料の割引率が１０～３０％と異なるとのこと。「免震建築物」の場合、さらに地震保険料の割引率が３０％となるとのこと。首都圏関東は地震保険料が高い地域設定となるため、割引率の適用是非によって保険料は結構変わる（１万円以上／保険金額１０００万円あたり・１年間あたり）。３０年程度で考えると数十万円～１００万円近くは変わるよ、とのことでした。

[692: 匿名さん]

>>687
もうイチャモンに近いなｗ


＞東京湾内で最高の津波の高さとなるのは、東京湾内に設定した直
＞下の地震で、その場合でも最大の高さは 50cm 未満である。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/houkoku.pdf

[693: 匿名]

地震保険、そんなに差はでません。新築物件はもれなく建築年割引(一割)使えます。友達は嘘ついてますよ。

[694: 匿名さん]

嘘ついてるとまで言っちゃうのは早計だけど、割引は重複できないようだね。

＞○　割引制度
＞　割引制度として、「建築年割引」と「耐震等級割引」、「免震建築物割引」、
＞「耐震診断割引」の4種類が設けられており、建築年または耐震性能により10％～30％の
＞割引が適用されます（重複不可）。詳しくは、各損害保険会社の相談窓口または代理店に
＞ご相談ください。
http://www.mof.go.jp/jouhou/seisaku/jisin.htm

「免震建築物」が最も高い割引率（30％）を適用されるのは間違いないし。

[695: 匿名]

地震保険ってほぼ家が全壊しないと下りないじゃん。
免震マンション全壊ってのはないと思うから、地震保険にそもそも入る必要ないでしょｗ

[696: 匿名さん]

ゴムが耐えられない場合倒れるよ

[697: 匿名]

>>695みたいなのには何から教えてやればいいの？
途方にくれる…

[698: 匿名はん]

ねえ。ここの住民版の掲示板みた？
自分達の事しか考えない無知な人達が醜い言い争いをしてますよ。住みたくないね( ´ ▽ ` )

[699: 匿名]

しかし、『免震しかない』ってのには誰も反論ないのな。

[700: 匿名]

相手にしてないだけ。

[702: 匿名さん]

住民スレで暴れているのは、自称住民のただの荒らしでしょう。
住民ならば知っているようなことも知らずに、悪口を書き連ねるだけです。
ここにも出張しているようですが、相手にしないのが良策。

[703: 比較検討中さん]

免震いいですよね。
線路が横に無ければなお良かったのですがね。

プールも必要ないので、そのあたりが悩めるところです。

[704: 入居済み住民さん]

免震といっても、しょせん、総理官邸や国立美術館が
新たに採用したという程度なので、
耐震でも大丈夫かもしれませんね。

ただ、地震発生後、家族とも連絡がつかず、
長い時間、心配や不安を抱えて歩いていたとき、
免震であることが、大きな心の支えになったのは確かですね。

現状、免震であることしか話題に上っていませんが
「安全・安心」に暮らすことがどんなに重要かを
考える事は、なにより大切なように思います。


　

[705: 匿名]

また５年もしたらすっかり忘れた人たちで街は溢れるんだよ。

阪神淡路大震災の時もそう。
被災者なのに、非免震のマンションを買った友人が何人もいる。

[706: 匿名さん]

免震は確かに良い。15階くらいまでの高さの物件なら効果大。
でもここは尻手、デベはナイス。

[707: 匿名]

ナイスじゃなきゃもうちょっと魅力あるんだけどな

[708: 匿名]

外から見ると「オールパークス」と言うほど緑があるように見えないのが残念。

[709: 匿名]

ほら、もっとがんばってネガんないと、ここや他の免震、制震物件に、客を片っ端から奪われるよ〜。

[710: 匿名さん]

>>703
プールだって、災害時の生活用水貯水施設だと思えば、必要に思えてくるんじゃない？
思えないか。

[711: 匿名]

>>709
いくらなんでもそこまでの魅力はない…

[712: 比較検討中さん]

>703です

>710
確かに今回の被災地での避難所になっている学校では、プールの水をトイレ用に使ったりしているみたいなので、
いざという時には有って良かったって思うかもしれないですね。

これだけ大規模なので、管理費に関しては実はそんなに気にしてないのですがね。
後は線路が真横にあるのを許容出来るかですね。

[713: 匿名さん]

どうか、大きな地震が再び来た際、某会社の社員みたく、我先にと免震棟等に逃げ込まれるようなことはなされませぬよう。そういうの全部ひっくるめて人間の本質かもしれませんが。

[714: 匿名]

某会社ってどこ？

[715: 周辺住民さん]

>708

「パーク」は駐車場の意味じゃない？？

全部駐車場・・・（笑

[716: 匿名]

つまらん…

[717: 匿名]

俺は面白いと思った

[718: 住民]

俺も面白いと思った。

[719: 匿名]

自演してまで援護しなさんな
面白くないから

[720: 住民]

>719 別にどっちだっていいじゃん。駐車場がバカでかいのは事実だし。そもそも書き込んだ本人じゃないし。ご本人の名誉のために念のため。

[721: 匿名]

はぁ。。

[722: 匿名さん]

実にくだらない…

[723: 匿名]

朝５時。。。

[724: 匿名]

駐車場と言われ、否定できないのが悔しかったのでしょう。

[725: 匿名さん]

何のために集まっているのか分からない人たち。

[726: 匿名]

まあ売れるよね。

[727: 匿名]

どこが？俺はいらん。この低仕様

[728: 匿名]

免震ってだけで食いつく消費者はいるよ

[729: 匿名]

高仕様ってだけで食いつく消費者は減ったよ

[730: 匿名]

わざわざ高い金出して耐震1の物件買うのか安くて免震の物件買うのか。
今回の地震で学んだ人ならわかるよね。

[731: 匿名]

安くて
というが、決して相場としては安くない。

[732: 匿名]

何と比べてんの？安いと思うけどな。川崎も徒歩18分くらいだし。

[733: 物件比較中さん]

定量的にいきましょうよ。

真面目に検討している方の多くは見ていると思いますが一応。

安くも、高くも、いずれでもない、といったところでしょうか。


https://www.sumai-surfin.com/price/market/railroad_list.php

沿線・駅;分譲価格（分譲75m2：万円）;坪単価（万円）

川崎;4,588;202
尻手;3,791;167
八丁畷;3,914;173
京急川崎;4,073;180
八丁畷;3,914;173
鶴見市場;3,730;164

https://www.sumai-surfin.com/price/diamond20110214-1.php#02

沿線・駅;分譲価格（分譲70m2：万円）

川崎 4,347
鶴見市場 4,005


よって、ここの物件は、相場観からいってどうのこうのというより、免震や共用設備等に対する各人の価値観によるところが多いと思いますが。

[734: 匿名]

>>733
まずは>>730を100回読もうか。

[735: 匿名さん]

＞７３０

おお！地震学ですか！
よろしくお願いいたします！

とりあえず，耐震１０ぐらい必要ですかね？
この日本では？？

５億円で住めますかね？？

[736: 匿名]

そういや地勢学を持ち出したのがいたな。

[737: 匿名]

バルコニーの戸境壁(隔て板)がチープなんだよな
まるで賃貸アパートみたいで…
密閉型に近くすれば良かったのに

[738: 匿名]

玄関あけたら昔の団地と一緒だよ。。ほぼ納戸の４畳台の洋室を出て、家族がすれ違えないぐらい狭い廊下を通ってリビングへ。

[739: 匿名]

ナイスは４畳台の部屋をよく作るけど、よくあんなのでひと部屋に数えるよなって思う

[740: 入居済みさん]

一応、4LDKにこだわっている理由はHPにも書いてるよ
http://www.allparks.jp/roomplan03.html

[741: 匿名]

3LDKを山ほど作ってるけどね

[742: 匿名]

構造や免震から話しをそらそうと必死？

[743: 匿名]

なぜそうなる？構造や免震の話がしたければすれば良いのでは？
当たり前だがマイナス点に目をつぶって買うのは御免だよ。後悔したくは無い。

[744: 検討中さん]

たしかに。
今、構造とかのマイナス面に目をつぶったり妥協したら、後悔どころの騒ぎではすまないですよね。

[745: 匿名]

売れ残りは賃貸にまわすのかな。
それとも叩き売るかな。
二割引なら買い検討？
鶴見駅前のロイヤルタワー未入居賃貸で、
けっこうな戸数出してるから可能性ありそう。

[746: 匿名]

賃貸ならありだなあ。

[747: 検討中]

２割引はないでしょう。
そんなに下げる状況は、無い　と信じたい。
残りの工事完了前に倒産はあるかも、
工事の遅れはもう当然でしょう。
１割引でも線路沿いは嫌だ。

[748: 匿名]

ここ構造にもマイナス点があるようでは無しだな

[749: 匿名さん]

ならさいなら

[750: 検討中さん]

>748
構造のマイナス点とはなんですか？
是非教えて下さい。