ヨコハマ オールパークス-YOKOHAMA ALL PARKS-（その３）

[マンコミュファンさん]

日野車体跡地の大規模免震マンション掲示板、その３を立ち上げました。
その１＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8380/
その２＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66394/

所在地：神奈川県横浜市鶴見区尻手1丁目257番1他（地番）
交通：京急本線・南武線「八丁畷」駅徒歩8分、南武線「尻手」駅徒歩11分
売主：ナイス、相鉄不動産、近鉄不動産、セントラル総合開発
施工：長谷工コーポレーション
管理会社：ナイスコミュニティー 　

[451: 匿名さん]

カラーセレクトできない場合はキッチンや洗面所のパネルはアイカ工業の安いやつ使うのが多いね
まぁ元々キッチンや洗面所は清潔な真っ白がいい！って人なら全く問題ないよ

[452: 検討中さん]

>448
一部土佐弁ぜよ(笑)

>447
別に安物の素材は使って無いだろう？なんて言ってる訳じゃないんですよ。
内装がちゃちいとか安っぽいって意見が続いたから、
それは見た目だけで言ってるのか、それともどの程度の素材を使ってるのか調べた上で言ってるのかって流れになっただけです。

実際には高い素材使って安っぽく見える事はまず無いと思いますし、
個人の見た目の感想を書いちゃダメなんて事はないのですが、

あの内装見て安っぽいと思わない人いるの？みたいな書き込みとか、誰が見てもわかるでしょ？みたいな書き込みをするならば、

せめてそういう書き込みをするだけの根拠を示してもらいたいですね。

そういう書き込みは、ただ住民や検討者を煽りたいだけなのかなって思っちゃいます。

>449
これまでの流れを読み返してもらえればわかると思いますが、
型番を調べるとかって話は、上記の通り内装がちゃちいとか安っぽいって意見が出た為、
実際に調べた人はいるのか？って話になっただけです。
なので、内装の素材など全て型番など調べるって人は多くはないと思います。

[453: 匿名さん]

444さんの意見が最もだと思う。
どんなものを使っているか　型番まで調べて納得いかないなら
やめればいいのでは？
個人が各々こだわりたいところを実際足を運んで確かめればいい話。

型番がわかった所で、ここのは安くて良くないという人もいれば、安くて良いという人だっているだろう。

449さんのようにアンケートがあって答えるなら私は内装より家族が住みやすいか否かかな。

[454: 契約済みさん]

地震、こわっ。内装より、家族の命だね。

[455: 匿名]

内装っていうのも一つの選ぶ要素ではあるけれど、安いか高いかより
自分にあっていて、構造や何か不都合がなければ　いいかなあ。

ホント　地震怖いです
丈夫な住まいがいいなあ。

[456: 匿名]

つまり内装がショボいのはたのメリットで相殺できるってことで結論出たんでしょ？

[457: 匿名]

概ね理解はできるんですが…

>>453
＞アンケートがあって答えるなら私は内装より家族が住みやすいか否かかな。

住みやすさの一要素として内装があるわけで、一般的に高価な部材はより多くの人に快適さをもたらすように差別化されています。
そんな中で高価でない部材を採用することはそれだけ「住みやすさ」を阻害する可能性があります。
ですので、住みやすさと内装は相対するものでも並列にできるものでもなく、どっちを優先するというものでもないと思います。

[458: 匿名]

契約者でも検討者でもなんでもないが、無理やりすぎるだろそれ(笑)
内装が悪いから住みにくいって…
キッチンパネルやトイレごときじゃ生活変わらんだろ
環境であったりとか耐震であったりとか、そういう部分でしょうよ
まぁ広さは住みやすさに入るだろうからその点ここは減点だけどな

[459: 匿名]

457さん　453ですが458さんが言ってくれているように私が言う
住みやすさは周りの環境、子供の学校、通勤、生活しやすさです。
安いの使っていて構造上問題があるならそれは困りますが。。
細かく書かずすみませんね。

[460: 匿名]

>>459
理解しました。
住みやすさは個人の主観に大きく左右されるので、内装だって要素のひとつです、と言いたかっただけです。
周辺環境という意味で使われていたということですね。

>>458
無理やりと言われるのは心外です。>>453から読み取れる範囲で書いたつもりですが。
それに、キッチンの作りは日々の生活に大きく影響する人も少なからずいますよ。
あと、耐震は住みやすさとは違うと思います。
安心感があるからストレスが溜まらない、だから住みやすくなるというなら住みやすさの要素かも知れませんが、それこそ無理矢理ですよ。

[461: 匿名さん]

内装なんて後からいくらでも変えられるじゃん。

[462: 匿名]

金かかるじゃん。

[463: 匿名]

なにをもって住みやすいというかなんてどうでもいいよ
その回答求めてる人誰もいないでしょ

[464: 匿名はん]

安心感があるから、住みやすいというロジックは成り立つでしょう。
むしろ、高価でない部材を使用しないことが、住みやすさを阻害する可能性があるという
方程式が理解できないなぁ。
高価とは機能の面なのか、価格なのか…
フェラーリと国産車では、フェラーリの方が乗りやすいってことなん（笑）
安心・安全を住みやすさの要因にしないのは、価値観の違いだわなぁ。

[465: 匿名]

なるほど。住みやすさ、と聞かれた際に、外見重視（内装等）な人と、内面重視（安心安全等）な人がいるということですね。

ただ性能評価指標や利率税制優遇等が、比較的後者に比重がおかれてる理由を察すると、基本的な観点は内面→外見の順なのだろうか。

一方で、ついつい外見から入ってしまう気持ちも、人として分からぬではないけれど。修業がいるなあ。

[466: 匿名さん]

いくら議論を重ねたところで、ここの内装が良くなるわけではない。
いい加減にしろ。
主観のごり押しは迷惑だ。

[467: 匿名さん]

いや、そりゃそうだけど…ここスレだし…議論する場だし…
じゃあおたくここで何したいの？
物件自体の話じゃなくなったかもしれないけど、少なくとも関係ない話ではないよね？
ネガレスが散乱してた時期に比べてこういう話の方が検討者にもいいでしょうが。
主観での話はここだけじゃなくどの物件もあるし、迷惑というのならスレッド自体見ない方がいいよ。

[468: 匿名]

>>466が一番主観をごり押ししてる件。

[469: 匿名]

マンションの部材は、一般的に高価なものほど使いやすく「差別化されている」というレスがあり、つまり使いやすさを指標として価格とある程度の比例関係があるということです。
(例外はもちろんどんなものにもありますよ)

一方、車の価格は「乗りやすさ」を指標として価格が決まるわけではありません。
走りそのものが要因を占めることが多いですよね。
つまり
＞フェラーリと国産車では、フェラーリの方が乗りやすいってことなん（笑）
は解釈の間違いであり、ミスリードを誘発する書き込みです。

[470: 匿名ちゃん]

価格が高いことそのことに一番価値を感じる人もいる、フェラーリのオーナー等はそういう傾向がややあるのではということでは。
ステータスが大事であって、費用対効果が見合うか比例するかは二の次と考える方もいるよねということでは。他方で、高いから良いはずと思う余裕はもてない、高いことそのこと自体のステータスを求めはしない、費用対効果を自身の価値観でじっくり考える方もいるかと。

[471: 匿名はん]

マンションの部材が高いほど使いやすい根拠が、レスというのは弱いわなぁ。
指標とするならば母集団をきちんと定義しないとね。
住みやすさと乗りやすさの解釈の間違いというけれど、
それもまた、個人（469）の見解であるわけでねぇ～
解釈の間違いと論ずるだけの、根拠を提示してほしいけれど、
結局、主観でしかないのならば、あなたとわたしは同じことでしょうなぁ（笑）
つまり、いいたいことは、堂々巡りでしかないということやね。

[472: 若林]

ちょっと何いってんのかわからないんですけど。

[473: 匿名契約者]

外見や内装など、ステータス感を求めるか
免震や、パークや他施設の充実感のどちらに比重を置くか
って事じゃないですか？

内装も豪華に！敷地も広く、免震で施設の充実したマンション！！
って言うのなら、この金額では無理な話です。

内装が豪華な所の中には、他にアピールする所がない！って言うマンションも
ありますから見栄えだけを重視しない方がよいですよね。

この物件の内装がチープだから、同じ金額を出すなら他の物件を！
って書き込みを見ましたか、同じ金額で内装が豪華で、しかもこの施設や環境と
同等のマンションなんてありますか？

マンションって、部屋も大事ですけど施設や環境もかなり重要だとおもいます。

[474: 匿名]

同感！ではありませんが、契約された方の考えや思いの一面がわかり参考になりました。
願わくば、契約者住民を誹謗中傷する嗜好の方の荒らしに遭わぬことを。。。。。。

[475: 検討中]

皆様すみません、今住んでる賃貸とMRとを比べると、今住んでるほうが内装はあからさまにチープです。上みたらいくらでもあるでしょう。

[476: 匿名]

ＭＲは、あれでもオプションで塗り固められてるからねぇ。
ノーマルは、もっとチープ。ナイスのは梁や出っ張りが目立ちます。ある意味、頑丈っぽいｶﾝｼﾞはするのだが・・・。

[477: 匿名]

たしかにオプションや家具の善し悪しでこれまた大きく変わる。
凄い内装にチープな家具の組み合わせは避けたい。逆ならまだわからぬでもないが。

[478: 匿名]

それもないでしょ。
家具を選ぶ目があればあの内装で妥協できるわけがない。

[479: 比較検討中]

で、内装豪華かつ、敷地広、メンシン、施設充実、で価格同じ位な物件情報はやっぱないの？

金詰めば内装豪華なんて当たり前の話しだったわけじゃ、まさかないよね？

類似条件の中でも、内装が比較的客観的主観的（笑）に〜だなぁな議論だったんだよね？

[480: 匿名]

内装が安っぽいのは間違いありません。
あとはそれぞれの方がそれぞれに得られるメリットを考えたなかで妥協できるかどうかでしょう。
内装は評価項目の一つに過ぎません。

[481: 匿名]

ここの部屋の間仕切り、プラスターボードの厚さ９ミリ？って聞いたんですけど、それって一般的なんですか？

[482: 通りすがりさん]

478>>
予算内でどっちに比重おいて頑張るかの話しだよきっと。
内装も家具もどっちも頑張れる人はフェラーリだよきっと。

選ぶ目見る目があっても、予算に限りがある人だっていることでしょう。

[483: 匿名さん]

>>479
誰に言ってんの？レス番示してみ。
ここまでの流れは、内装がチープかどうか、ってことだけに注目してるんであって、答えは[YES]なんだろ？
あと、最後の文は意味不明。

>>480がまともだな。

[484: 匿名さん]

>483は偉そうだな！

[485: 匿名さん]

それよか>>479の独り相撲を邪魔しない方がいいのでは？
ご満悦のようですし。

[486: 匿名さん]

>>483は言葉使いがチープだな！

[487: 匿名さん]

ここがチープだったとして、チープと言われる方が検討されている物件の内装型番と物件価格を知りたーい。
せっかくの意見が、ただの難癖、荒らし？って、思われちゃうかもしれないじゃん。

別にネガもＷＥＬＣＯＭＥだけど、せめて、建設的な情報・意見交換のため、あわせて対案も出していこうじゃないか。

[488: 匿名]

対案って…それがオプションなんじゃないの？

[489: 購入検討中さん]

>481
プラスターボード＝石膏ボード 壁クロスの貼ってある耐火ボードの事です。

通常 石膏ボードは 壁が12.5mm 天井が9.5mm です。武蔵小杉辺りの新築マンションは 12.5mmの
石膏ボードを２枚重ねて遮音性と保温性を高めています。

こんな時代に壁の石膏ボードが 9.5mmとは… まさにチープの極み…

通勤の便がいいので購入を検討していましたが･･･

　

[490: 匿名]

さすがにそれはあとから変えられないね。

[491: 匿名]

いま京浜東北で通過しました。
だいぶ出来上がりましたね。線路脇の植栽も入ってるし。

内装の件で議論があるようですが、
個々の優先度の違いだと思うので議論するだけムダでは？

個人的にはトイレの吊り戸棚が半分サイズだったのには笑いましたが
それが嫌ならオプション対応ってことですよね。

たぶん、微妙立地や騒音や居室の狭さや内装も値段が安ければ仕方ないと思える部分も、
免震装置のぶん相場より高いから納得行かない人が続出してるんじゃないかな。

だから、契約した人や契約しようとしてる人がそんなに気にすることじゃないと思います。

私は見送り組ですが、契約された方がうらやましいもの。
学区が変わるのと、希望の間取りだと予算オーバーだったので…

京浜東北に乗るたびに眺めています。

[492: 匿名]

価値観の違いがあるからこそ、どこまで妥協できるかの基準と比べるためにも
仕様の話はしたっていいんじゃないですか？

[493: 匿名さん]

ここの購入を検討している人は、北辰工業跡地のマンションの様子を見てからでもよいかもね。
まぁ、それまでここが売れ残っているかどうかは知らんけど。

[494: 物件比較中さん]

仕様の話をすること自体はいいが、
「内装しょぼいからやだな」→「品番や価格を調べてから言ってんのか」とか不毛じゃない？

免震で1割高くなってるとこが他のマイナス部分で相殺されて相場同等かと思いきや、
相場より高そうだねココ。
安全は高いってことだ。
ニュージーランドの地震を受けて、今週末のMRは大盛況だったりして。

[495: ビギナーさん]

ここって固定資産税ってどのくらいになるのでしょう
もちろん購入する広さにもよるんでしょうけど、
共有建物や敷地がかなり広いようなので
けっこう高そうだなとおもっています

[496: 匿名]

ざっと16万くらいじゃない？

[497: 匿名]

ミクロでは購入する部屋の広さに応じた按分となるので1.5倍くらいの固定資産税差が部屋によってでるでしょう
マクロではやや窮屈目に1400戸以上あるので他物件と大差ないでしょう

[498: 比較検討中]

3mm厚の効用や、NZ地震が明日は我が身かは、専門家でないのでわからないけれど。

相対的に3mm厚&免震無@武小や川崎横浜界隈で、だいたいナンボになるのだろうか。
押しなべた平均価格とかしかわからないので。

[499: 匿名]

武蔵小杉はバブル中だから参考にならないかもよ

[500: 匿名さん]

噛み付ける点が見つかって狂喜乱舞しているところ悪いけど、石膏ボードが9mmというソースはどこ？

[501: 匿名]

>>500

9.5ミリでしょ？直接ＭＲで聞いて下さい。

[502: 匿名]

うん、営業に聞いたら教えてくれる。

[503: 匿名さん]

結局、内装がショボいってのは本当ですか？
ショボくないというレスは一つもありませんでしたが、見た目ですぐにわかる程度なら貴重な休日を費やしたくないのが本音です。
見に行くだけ無駄ですか？

[504: 匿名さん]

こんなとこで確認しないで見に行くべし。

[505: 匿名]

ショボいなら行くだけ無駄に…

[506: 匿名]

土日貴重だから、云千万の買物、直接物見ずレス鵜呑みで判断、ありえへん。ネットで服買うんとちゃうよ。

[507: 匿名ちゃん]

見る見ないはさておき、レスだけ見てリアルに選別するような人がマジでいるのか

[508: 匿名さん]

匿名掲示板の情報を判断材料にすると決めたのだから、
行かなければいいじゃない。
行っても確実に無駄足踏むよ。
さっさと他の物件を探すべき。掲示板でｗ

[509: 匿名さん]

以耳代目でも、本人が良ければいいんじゃない？

[510: 匿名]

でもわざわざ行って損した！て思う物件あるよね。

[511: 匿名]

いろんなの見てみると、意外な自分の好みが発見できたり、こだわるつもりだった所がいらなくなったり、いろいろ出てくるから
できる限り見た方がいいよ。

[512: ビギナーさん]

不動産会社の名前がいくつか書いてあったけど、ナイスが管理会社になるんです

[513: ナイス住民]

ナイスは物件は最高に悪いけど（安いからしょうがないですが）管理は別に悪くないよ？
よくも悪くもないといったところでしょうか。
※ちなみにロイ鶴ではありません。

[514: 匿名契約者]

ショボイと見るか、シンプルと見るか。。。

でも、ショボイと言われながらも一期も完売し二期、三期も殆どが契約されて
いるって事は許せる範囲なのではないかな？

豪華なのを希望している人は、ここを買ってオプションで500万~600万
をかけてより希望の部屋にしているらしいですよ。

[515: 匿名さん]

色々考えて、ウチはリヴァリエ待ちにすることにしました。
考え方は人それぞれ。いろんな価値観があってもいいんだと思います。

[516: 匿名]

そもそも、ココとリヴァリエじゃー
コンセプトが違うし┐('～`;)┌

[517: 匿名さん]

コンセプト？そこか？

最寄り駅はあるが、川崎駅までギリ徒歩圏。
大規模、家族向きMn。
価格帯も向こうが若干上回る気がするがぶつかる部分も多いと考えられる。

見方に寄っちゃ共通点も多いと思うが？

[518: 匿名]

両方実際に見比べればいいじゃん

[519: 住人]

リヴァリエってタワーマンションではないですか？
タワーと、敷地の広いマンションとではコンセプトが違うと言っても間違えじゃないと思いますけれども。

[520: 物件比較中]

真面目に探してる人にとって、一番勉強になり、一番楽しいのが、いろんなMR巡りの時間。大体、どこ行っても｢他見ても時間の無駄ですよ〜｣と耳タコで言われるけどね（笑）。

[521: 匿名さん]

勝手に他人の探し方決めんなよ。
探し方だって色々あるだろが。

[522: 匿名さん]

そう、基準は自分が、家族が住みたいか住みたくないか、それを住めるか住めないかの「狭間 Hazama」で探すのが住まい選びだと思う。比較基準はひとそれぞれ。

[523: 匿名さん]

520
授業のノートを取るのが勉強、とか言いそうなタイプだな。

[524: 匿名さん]

見に行きたくない人、見に行ってほしくない人、見に行ってほしい人等が、見る見ないの合戦を繰り広げる場じゃない。ここは検討する上で有益な情報と議論をする場や。

[525: 匿名さん]

リヴァリエって、味の素の工場の真横にあるのね。
実際に現地に行ってみればすぐ分かると思うけど、かなりキツいと思うよ･･･
この京浜工業地帯の中でも、あの工場付近ほど厳しいところは他にないと思う。

[527: 匿名はん]

>>525
その工場は取り壊され緑地になるようだよ

[528: 匿名]

線路沿いの棟は入居してるところあるね。
何軒か洗濯物干してあった

[529: 入居済みさん]

>>526さん
集合ポストにバスの案内と時刻表入ってましたよ！我が家は明日から使う予定です。朝はマンション発6:40から20分間隔で8:40まで7本。夕方は17:20から20:40まで同じく20分間隔で11本運行。
川崎駅発は上記時間の8分後に出発のようです。

[530: 526]

>>529さん
ありがとうございました！
シャトルバスでかなり便利になりますね。

[531: 申込予定さん]

床が防音になってると言ってましたが、実際はどうでしょうか？
上の階の人が歩くと音聞こえますか？

[532: 入居済み住民さん]

>531
歩く程度じゃ聞こえませんが、子供が走ったり飛び跳ねたりすると聞こえます。
騒音注意の掲示板も出ているので、苦情が出るほどの音を出しているところもあるようです。

[533: 入居済みさん]

529です。

シャトルバスで言い忘れてました。過去のレスにもあったと思いますが念の為。バスの運賃は片道150円ですが、支払いはEdyか回数券のみです。回数券はフロントで購入。Edyはバス内でチャージ出来ないのでお気を付け下さい！

[534: 匿名]

え？無料じゃないの？

[535: 入居済みさん]

>>534

そうですよ～無料じゃないです。ただ川崎駅まで歩けない距離じゃないし、京急も南武線も近いから、雨降った時とかたまに使うつもりです。ここの立地なら常時無料のシャトルバスは不要かと。無駄に無料のシャトルバスがあっても、管理費が上がるだけですから～

[536: 匿名]

雨の日乗れんのかな…

[537: 入居済み住民さん]

入居して初めて、シャトルバスを今朝使いました。
とても便利なのですが、運転がかなり荒くて怖かったです。。。。

[538: 入居済み住民さん]

運転手さんによるんですよね。
でも確かに荒い運転の方いますね。

[539: 契約済みさん]

無料なわけないよ・・・・。

そんなに高級マンションじゃないんですから。

[540: 匿名]

管理費で人件費払ってさらに運賃まで…

[541: 入居済み住民さん]

おじいちゃん運転手は基本的に荒いよね。

[542: 入居済み住民さん]

５４０さん
え？？？管理費からバス会社に支払ってるんですか？？？？？

[543: 匿名]

駅まで座って約４分。たった片道１５０円で楽できるなら安いもんだね。1日３００円払えないなら歩けばいいんじゃない？？

[544: 検討中]

天気よければ自転車徒歩も健康にはいい距離感。

[545: 匿名]

>>542
払ってるんじゃないんですか？

[546: 入居予定さん]

>>545さん

払ってないと思います。管理委託契約書に書いてなかったと思う。

>>536さん

今日8時のバスに乗りましたが、ギリギリでした。

[547: 入居済み住民さん]

管理会社はバス会社からバックマージンをもらってるんじゃないですか？

[548: 入居済み住民さん]

バス会社からマージン取ってるなら、なおさらバス会社は赤字ですね・・・・。
フロントで回数券の販売してますから手数料くらいは取るでしょう。


それにしても今日のバスは満員でしたね。
今後の雨の日は乗れないってことが発生しそうですね、困った。

[549: 匿名]

普通に考えて、収益性ないでしょ。

[550: 匿名]

普通の意味が全く解らないが収益性は時間本数間隔距離人数母数等の統計によるのでは