ヨコハマ オールパークス-YOKOHAMA ALL PARKS-（その３）

[マンコミュファンさん]

日野車体跡地の大規模免震マンション掲示板、その３を立ち上げました。
その１＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8380/
その２＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66394/

所在地：神奈川県横浜市鶴見区尻手1丁目257番1他（地番）
交通：京急本線・南武線「八丁畷」駅徒歩8分、南武線「尻手」駅徒歩11分
売主：ナイス、相鉄不動産、近鉄不動産、セントラル総合開発
施工：長谷工コーポレーション
管理会社：ナイスコミュニティー 　

[441: 不動産購入勉強中さん]

>>437
実際に安いんでしょ？
それを「私は気にいった」とか「私は気にしない」って言っちゃったら、主観の話に戻っちゃうじゃん。

[442: 住まいに詳しい人]

435へ

その手の書き込みは読みにくいのでやめてください。

[443: 匿名]

ホント恥ずかしい

[444: 匿名]

意味のない討論が続いてますね。
内装が豪華な所がお好きなら、見栄えのいいマンションを
探せばいいし、施設や敷地、免震を優先するなら
ここで満足なんじゃないの？

そもそも、みんなの購買ポイントが違うんだから
討論してって平行線だと思いますが。

買う人には、買うだけの魅力があり
辞める人には、魅力が無かっただけの話じゃないのかな？

[445: 入居済み住民さん]

誰もメーカー名、型番を書かない。
全員「見た感じ」の話しかしていないから、主観から離れない。

実際に安いかどうかしらないけど、
見た目が、よそのMRより安く感じるから、
安いに違いないと言ってるようにしか聞こえないなあ。

[446: 匿名]

もしも同じ人が、一方では、内装は高いものは良いものだといいつつ、他方では、免震木々公園は高くつくからもったいないとか言ってたとすると寂しいなあ

高かろう良かろうな至高を語り目指す方は、内装に限らず是非免震木々公園の型番も調べられては
後でこの木、高そう、安そう、と後悔せぬように


一方、いずれも庶民にはマストではないベターな要素
優先度つけて銘々悩む

[447: 匿名]

>>445
いまさら、型番なんて覚えてないだけでは？私も別の物件では型番まで聞いて調べたりしましたけど、半年も前なのでメモもどっか行っちゃいましたし。>>445さんはカタログを調べてないんですか？誰も調べてないからわからない、では平行線を辿るだけですから、ネタを持ってる人がさあ安くないだろう！って提供すれば一発解決だと思うのですが…。

[448: 入居予定さん]

駐車場の件ですが、私はE棟4階を購入したセヨ。駐車場も2街区の自走式4階に決まったセヨ。実際に歩いてみたが、エレベーターを使わずに男性の足で3分位セヨ。感想は「近いなセヨ」。ただ、ここで言われている10分とは恐らく、Ｉ棟やこれから分譲する街区の部屋だと思うセヨ(Ｉ棟でも場所によっては違うと思うがな)試しにＩ棟の近くから2街区の駐車場まで歩いてみたセヨ、7分位ゼヨ。また、駐車場は抽選なんで1街区の駐車場になっちまったら、10分はかかる可能性は大いにあるセヨ。(1街区の駐車場の空き状況は未確認)ほんでから、まだ当分は建設工事が続く為に敷地内でも通り抜け出来ない場所もあるゼヨ、それも考慮しての10分だと思セヨ。長文失礼。

[449: 匿名]

高いか安いかしらないが内装の型番調べながら物件比較する人って多いの？

物件比較時の優先度で内装ってランキング上位なの？

どこかにアンケート結果とかないかな

[450: 匿名]

トイレの便器の型番なんかはMRでチェックしますよ。

あと、食洗機の型番もよく営業に確認しますね。
グレード低いやつ使ってる場合がよくありますから。

[451: 匿名さん]

カラーセレクトできない場合はキッチンや洗面所のパネルはアイカ工業の安いやつ使うのが多いね
まぁ元々キッチンや洗面所は清潔な真っ白がいい！って人なら全く問題ないよ

[452: 検討中さん]

>448
一部土佐弁ぜよ(笑)

>447
別に安物の素材は使って無いだろう？なんて言ってる訳じゃないんですよ。
内装がちゃちいとか安っぽいって意見が続いたから、
それは見た目だけで言ってるのか、それともどの程度の素材を使ってるのか調べた上で言ってるのかって流れになっただけです。

実際には高い素材使って安っぽく見える事はまず無いと思いますし、
個人の見た目の感想を書いちゃダメなんて事はないのですが、

あの内装見て安っぽいと思わない人いるの？みたいな書き込みとか、誰が見てもわかるでしょ？みたいな書き込みをするならば、

せめてそういう書き込みをするだけの根拠を示してもらいたいですね。

そういう書き込みは、ただ住民や検討者を煽りたいだけなのかなって思っちゃいます。

>449
これまでの流れを読み返してもらえればわかると思いますが、
型番を調べるとかって話は、上記の通り内装がちゃちいとか安っぽいって意見が出た為、
実際に調べた人はいるのか？って話になっただけです。
なので、内装の素材など全て型番など調べるって人は多くはないと思います。

[453: 匿名さん]

444さんの意見が最もだと思う。
どんなものを使っているか　型番まで調べて納得いかないなら
やめればいいのでは？
個人が各々こだわりたいところを実際足を運んで確かめればいい話。

型番がわかった所で、ここのは安くて良くないという人もいれば、安くて良いという人だっているだろう。

449さんのようにアンケートがあって答えるなら私は内装より家族が住みやすいか否かかな。

[454: 契約済みさん]

地震、こわっ。内装より、家族の命だね。

[455: 匿名]

内装っていうのも一つの選ぶ要素ではあるけれど、安いか高いかより
自分にあっていて、構造や何か不都合がなければ　いいかなあ。

ホント　地震怖いです
丈夫な住まいがいいなあ。

[456: 匿名]

つまり内装がショボいのはたのメリットで相殺できるってことで結論出たんでしょ？

[457: 匿名]

概ね理解はできるんですが…

>>453
＞アンケートがあって答えるなら私は内装より家族が住みやすいか否かかな。

住みやすさの一要素として内装があるわけで、一般的に高価な部材はより多くの人に快適さをもたらすように差別化されています。
そんな中で高価でない部材を採用することはそれだけ「住みやすさ」を阻害する可能性があります。
ですので、住みやすさと内装は相対するものでも並列にできるものでもなく、どっちを優先するというものでもないと思います。

[458: 匿名]

契約者でも検討者でもなんでもないが、無理やりすぎるだろそれ(笑)
内装が悪いから住みにくいって…
キッチンパネルやトイレごときじゃ生活変わらんだろ
環境であったりとか耐震であったりとか、そういう部分でしょうよ
まぁ広さは住みやすさに入るだろうからその点ここは減点だけどな

[459: 匿名]

457さん　453ですが458さんが言ってくれているように私が言う
住みやすさは周りの環境、子供の学校、通勤、生活しやすさです。
安いの使っていて構造上問題があるならそれは困りますが。。
細かく書かずすみませんね。

[460: 匿名]

>>459
理解しました。
住みやすさは個人の主観に大きく左右されるので、内装だって要素のひとつです、と言いたかっただけです。
周辺環境という意味で使われていたということですね。

>>458
無理やりと言われるのは心外です。>>453から読み取れる範囲で書いたつもりですが。
それに、キッチンの作りは日々の生活に大きく影響する人も少なからずいますよ。
あと、耐震は住みやすさとは違うと思います。
安心感があるからストレスが溜まらない、だから住みやすくなるというなら住みやすさの要素かも知れませんが、それこそ無理矢理ですよ。

[461: 匿名さん]

内装なんて後からいくらでも変えられるじゃん。

[462: 匿名]

金かかるじゃん。

[463: 匿名]

なにをもって住みやすいというかなんてどうでもいいよ
その回答求めてる人誰もいないでしょ

[464: 匿名はん]

安心感があるから、住みやすいというロジックは成り立つでしょう。
むしろ、高価でない部材を使用しないことが、住みやすさを阻害する可能性があるという
方程式が理解できないなぁ。
高価とは機能の面なのか、価格なのか…
フェラーリと国産車では、フェラーリの方が乗りやすいってことなん（笑）
安心・安全を住みやすさの要因にしないのは、価値観の違いだわなぁ。

[465: 匿名]

なるほど。住みやすさ、と聞かれた際に、外見重視（内装等）な人と、内面重視（安心安全等）な人がいるということですね。

ただ性能評価指標や利率税制優遇等が、比較的後者に比重がおかれてる理由を察すると、基本的な観点は内面→外見の順なのだろうか。

一方で、ついつい外見から入ってしまう気持ちも、人として分からぬではないけれど。修業がいるなあ。

[466: 匿名さん]

いくら議論を重ねたところで、ここの内装が良くなるわけではない。
いい加減にしろ。
主観のごり押しは迷惑だ。

[467: 匿名さん]

いや、そりゃそうだけど…ここスレだし…議論する場だし…
じゃあおたくここで何したいの？
物件自体の話じゃなくなったかもしれないけど、少なくとも関係ない話ではないよね？
ネガレスが散乱してた時期に比べてこういう話の方が検討者にもいいでしょうが。
主観での話はここだけじゃなくどの物件もあるし、迷惑というのならスレッド自体見ない方がいいよ。

[468: 匿名]

>>466が一番主観をごり押ししてる件。

[469: 匿名]

マンションの部材は、一般的に高価なものほど使いやすく「差別化されている」というレスがあり、つまり使いやすさを指標として価格とある程度の比例関係があるということです。
(例外はもちろんどんなものにもありますよ)

一方、車の価格は「乗りやすさ」を指標として価格が決まるわけではありません。
走りそのものが要因を占めることが多いですよね。
つまり
＞フェラーリと国産車では、フェラーリの方が乗りやすいってことなん（笑）
は解釈の間違いであり、ミスリードを誘発する書き込みです。

[470: 匿名ちゃん]

価格が高いことそのことに一番価値を感じる人もいる、フェラーリのオーナー等はそういう傾向がややあるのではということでは。
ステータスが大事であって、費用対効果が見合うか比例するかは二の次と考える方もいるよねということでは。他方で、高いから良いはずと思う余裕はもてない、高いことそのこと自体のステータスを求めはしない、費用対効果を自身の価値観でじっくり考える方もいるかと。

[471: 匿名はん]

マンションの部材が高いほど使いやすい根拠が、レスというのは弱いわなぁ。
指標とするならば母集団をきちんと定義しないとね。
住みやすさと乗りやすさの解釈の間違いというけれど、
それもまた、個人（469）の見解であるわけでねぇ～
解釈の間違いと論ずるだけの、根拠を提示してほしいけれど、
結局、主観でしかないのならば、あなたとわたしは同じことでしょうなぁ（笑）
つまり、いいたいことは、堂々巡りでしかないということやね。

[472: 若林]

ちょっと何いってんのかわからないんですけど。

[473: 匿名契約者]

外見や内装など、ステータス感を求めるか
免震や、パークや他施設の充実感のどちらに比重を置くか
って事じゃないですか？

内装も豪華に！敷地も広く、免震で施設の充実したマンション！！
って言うのなら、この金額では無理な話です。

内装が豪華な所の中には、他にアピールする所がない！って言うマンションも
ありますから見栄えだけを重視しない方がよいですよね。

この物件の内装がチープだから、同じ金額を出すなら他の物件を！
って書き込みを見ましたか、同じ金額で内装が豪華で、しかもこの施設や環境と
同等のマンションなんてありますか？

マンションって、部屋も大事ですけど施設や環境もかなり重要だとおもいます。

[474: 匿名]

同感！ではありませんが、契約された方の考えや思いの一面がわかり参考になりました。
願わくば、契約者住民を誹謗中傷する嗜好の方の荒らしに遭わぬことを。。。。。。

[475: 検討中]

皆様すみません、今住んでる賃貸とMRとを比べると、今住んでるほうが内装はあからさまにチープです。上みたらいくらでもあるでしょう。

[476: 匿名]

ＭＲは、あれでもオプションで塗り固められてるからねぇ。
ノーマルは、もっとチープ。ナイスのは梁や出っ張りが目立ちます。ある意味、頑丈っぽいｶﾝｼﾞはするのだが・・・。

[477: 匿名]

たしかにオプションや家具の善し悪しでこれまた大きく変わる。
凄い内装にチープな家具の組み合わせは避けたい。逆ならまだわからぬでもないが。

[478: 匿名]

それもないでしょ。
家具を選ぶ目があればあの内装で妥協できるわけがない。

[479: 比較検討中]

で、内装豪華かつ、敷地広、メンシン、施設充実、で価格同じ位な物件情報はやっぱないの？

金詰めば内装豪華なんて当たり前の話しだったわけじゃ、まさかないよね？

類似条件の中でも、内装が比較的客観的主観的（笑）に〜だなぁな議論だったんだよね？

[480: 匿名]

内装が安っぽいのは間違いありません。
あとはそれぞれの方がそれぞれに得られるメリットを考えたなかで妥協できるかどうかでしょう。
内装は評価項目の一つに過ぎません。

[481: 匿名]

ここの部屋の間仕切り、プラスターボードの厚さ９ミリ？って聞いたんですけど、それって一般的なんですか？

[482: 通りすがりさん]

478>>
予算内でどっちに比重おいて頑張るかの話しだよきっと。
内装も家具もどっちも頑張れる人はフェラーリだよきっと。

選ぶ目見る目があっても、予算に限りがある人だっていることでしょう。

[483: 匿名さん]

>>479
誰に言ってんの？レス番示してみ。
ここまでの流れは、内装がチープかどうか、ってことだけに注目してるんであって、答えは[YES]なんだろ？
あと、最後の文は意味不明。

>>480がまともだな。

[484: 匿名さん]

>483は偉そうだな！

[485: 匿名さん]

それよか>>479の独り相撲を邪魔しない方がいいのでは？
ご満悦のようですし。

[486: 匿名さん]

>>483は言葉使いがチープだな！

[487: 匿名さん]

ここがチープだったとして、チープと言われる方が検討されている物件の内装型番と物件価格を知りたーい。
せっかくの意見が、ただの難癖、荒らし？って、思われちゃうかもしれないじゃん。

別にネガもＷＥＬＣＯＭＥだけど、せめて、建設的な情報・意見交換のため、あわせて対案も出していこうじゃないか。

[488: 匿名]

対案って…それがオプションなんじゃないの？

[489: 購入検討中さん]

>481
プラスターボード＝石膏ボード 壁クロスの貼ってある耐火ボードの事です。

通常 石膏ボードは 壁が12.5mm 天井が9.5mm です。武蔵小杉辺りの新築マンションは 12.5mmの
石膏ボードを２枚重ねて遮音性と保温性を高めています。

こんな時代に壁の石膏ボードが 9.5mmとは… まさにチープの極み…

通勤の便がいいので購入を検討していましたが･･･

　

[490: 匿名]

さすがにそれはあとから変えられないね。