ヨコハマ オールパークス-YOKOHAMA ALL PARKS-（その３）

[マンコミュファンさん]

日野車体跡地の大規模免震マンション掲示板、その３を立ち上げました。
その１＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8380/
その２＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66394/

所在地：神奈川県横浜市鶴見区尻手1丁目257番1他（地番）
交通：京急本線・南武線「八丁畷」駅徒歩8分、南武線「尻手」駅徒歩11分
売主：ナイス、相鉄不動産、近鉄不動産、セントラル総合開発
施工：長谷工コーポレーション
管理会社：ナイスコミュニティー 　

[397: 匿名]

まあ結局はセンスだわな

[398: 匿名さん]

「内装に関する満足度」という主観でしかない意見を、絶対的のように言う人が多いね。

[399: 匿名]

393さん
何事も勉強ですね。
授業料としては割高ですが、まあしょうがないでしょう。

図面見て分からない人が無理して購入するからであって、むしろ100万で済んでよかったですよね。(購入価格の一割でも400万ですから…)

[400: 匿名]

ナイス物件は他のデベより標準はあえて落としてるんじゃない？
その分提示価格押さえて、欲しい人はオプションでどうぞみたいな。

絶対的ななんたらとかそういうのは他でやってもらって、ここは主観でいいと思うよ。

[401: 匿名]

>>398
主観だけじゃないでしょ。
部材それぞれにも松竹梅があるよ。

松を積み重ねるか、梅を積み重ねるかで、結果はかなり違う。

[402: 物件比較中さん]

自らが住まうもの、最終的には、住まう人の主観で良い。
ピカソの絵をチープと感じる人もいる。
中身を伴わないブランド品をリッチと感じる人もいる。
どっちも否定はしない。人のものではなく、自身のものなのだから。

[403: 匿名ちゃん]

>401
別に批判とか否定的な意味じゃないんだけど、質問していいかしら？

確かに素材には安いものから高いものまで色々有ると思うけど、
ここの内装は安い素材を使っているって事？
調べ済み？


見た感じ安っぽいっていうのと、実際に安い材料を使っているかどうかは別だと思うんだよね(どの位の価格の素材から安いというのかわからないし、見た目と価格のバランスがどうかとかもよくわからないけど)

この物件と同じ価格帯の他の物件と比べて、この物件の内装が安っぽいとかって意見だと思うんだけど、
実際に見た目で差がハッキリ判るほどの安い素材を使ってるのかちゃんと調べた人っているの？

[404: 匿名]

>>403
キッチンの面材とフローリング以外は安いの使ってたかと。

[405: 匿名]

ほかのマンションと比べると設備が古くさい感じがします。たとえばキッチンの仕様がひと昔前のものでシンク下収納が引き出しタイプではない。洗面所も今時の収納付き三面鏡ではない。エコガラスも仕様してない、など。

[406: 匿名]

ナイスの武蔵小杉みたけど、キッチンシンク下も引き出し式ソフトクローズ付きでハイサッシ、床暖、食洗、保温浴槽付きだったり、設備が劣るとは感じませんでしたが

[407: 契約者]

私はもしろシンプルが良かったと思います。
自分の趣味に合わない内装をされてるマンションより、
オプションで自分の好きな部屋にする方が納得出来るから。

[408: 匿名さん]

>>405
全部オプションであるじゃん。

[409: 匿名]

エコガラスはオプションにないだろ

[410: 匿名]

あの内装見ても安っぽく感じなかった人はいいんだってば。
調べたとか調べないとかじゃなく、見て気にならなかった人はそれでいいのよ。
みんなそれぞれ違うんだから。

[411: 匿名]

まあ世の中にはフォアグラの旨さが理解できない人も多数いるわけで、
好みに幅があるのも仕方ないわな。

[412: 匿名]

少なくとも、ピカソの絵に例えるおこがましさ、賤しさを感じるね。
蓼食う虫も…に例えるなら謙虚さもあろうというものだが。

[413: 匿名]

いや、ここは内装がチープだって書き込みが結構あったから、
実際に安いもの使ってるのか調べたのかって話になったんでしょ？

人それぞれだから、見てわからなければいいって…
安っぽいってのはただの見た目って事？

例えば、そこそこの値段のする素材だったとして、それを見て安っぽいと思うかどうかは人それぞれって言うならわかるけど、
どの程度か知りもしないで見て判るでしょ？って言ってるなら、それってどうなのって思うよね。

キッチンの収納とか洗面所の収納のある三面鏡じゃないとかが、標準だと仕様が一昔前っていうのはわかるけどね。

[414: 匿名]

はははは。
実際見た印象で十分じゃねーの？

[415: 匿名はん]

確かにウォシュレットがなかったり、床暖や、三面鏡ではなかったりしますが、
必要ならオプションでつければいいと思う。
安っぽく感じるなら高そうに感じるとこを買えばいいし、
いっそのこと注文住宅を検討すべき。
これだけの規模のマンション　みんなが納得するものにするのは難しい。
お金がなければ、今のまま何もつけずに、低価格の部屋に住むし、お金が
あれは、オプションなりつけて住みやすくすればいい。

今まで古いマンションや賃貸に住んでいれば素晴らしく感じますし、それなりの
価格だと思います。

私は築4年のマンションに都内で住んでますが、正直、劣る
設備もありますが、部屋数重視なので、いいなと思ってる部屋があります。

[416: 匿名]

内装が一番大事で、調べ着くさないと気が済まないくらい超こだわりたいのならば、そもそもマンションは不適。

[417: 匿名]

たしかにウォッシュレットとかなら、物件価格の0.1%に満たない追費で、どのマンションにもついてなうような最高級品になりうる。そういうちっこい部分で善し悪し考えようとは思わない。

[418: 匿名]

お金がないんだから妥協も必要だよね。

[419: 匿名]

面材とかって、安いのは安く見えるようにわざと作ってあるからね。
でなきゃ、高いのが売れなくなっちゃう。

[420: 匿名]

つまり、
安そうに見える=安物
はまんざら間違いではない。

中には安そうなのを好きな人もいるが、それはあくまで例外。

[421: 物件比較中さん]

↑　だからＹＡＰは決して高いマンションではないですよ。
だから安い物を使っててもそれなりです。高いのがよければ　ほかにもいくらでもありますよ。
お金沢山あるならどうぞ内装の素晴らしいマンションへ。

[422: 物件比較中さん]

高いか安いか、高そうか安そうかは、別にあまり興味ないな。自身にマッチしそうか否かに興味あり。
悪くも良くも、特徴や個性がある物件の様子。
複数物件を直接見に行ったが、ここも直接見に行ってみようかな、と。
ずいぶん前の書き込みに、大臣が視察しに来た？とか。検討云々さておき、向学にはなりそうかな、と。

[423: 検討中]

よい面材よりも、よい家具、よい家電を揃えたいものです。

それこそ誰がみたって、誰が使ったって、すぐ違いがわかるから。
限られた予算で、逆をやってしまうと、かなり恥ずかしかったり辛いだろうから。

予算に限りがない人は、全部至高で。

[424: 匿名さん]

立地、免震構造、建材といった個人で変えようのないモノ以外は、預金通帳と相談すればいいだけでしょう。

[435: 匿名さん]

>>403や>>413みたいに

>実際に安いもの使ってるのか調べたのかって話になったんでしょ？

ってことだから>>405-405、>>418-420みたいな回答があったのに、

>>415の
>安っぽく感じるなら高そうに感じるとこを買えばいいし、

や

>>416の
>内装が一番大事で、調べ着くさないと気が済まないくらい超こだわりたいのならば、

や

>>421の
>だから安い物を使っててもそれなりです。高いのがよければ　ほかにもいくらでもありますよ。
>お金沢山あるならどうぞ内装の素晴らしいマンションへ。

や、

>>422の
>高いか安いか、高そうか安そうかは、別にあまり興味ないな。自身にマッチしそうか否かに興味あり。


みたいな返信があるから話が戻るんだよね。
>>415、>>416、>>421や>>422は話の流れを読み取っていただきたい。

[436: 入居済み住民さん]

使われているメーカー名と型番を教えてくれれば
安目のものか、高目のものかは、誰にの目にも明らかになると思いますが？
（ちなみに私は聞いていないので知りませんが、ピンポイントで言ってもらえれば
　貰った説明書のなかにあるかもしれません。）

見たら分かるって、専門家ならまだしも、マンション探し始めたばかりの
素人さんには、判断できませんて。

[437: 匿名さん]

435　話は別に戻ってないんじゃ。。もう少し人の話を聞く
気持ちを持ってもらいたい。

ＭＲ見に言った時途中のパークを見ましたが、思ったより小さく感じましたが
きれいでしたよ。これからの季節楽しみです。

内装はわかりませんが、共用部分は結構立派でしたよ。

[438: 購入検討中さん]

HPの価格表記、2街区３ＬＤＫが2900万円～に下がってますね。
どこの部屋かしら？

[439: 匿名さん]

>>436
何件かMR見比べりゃ多少はわかりますって

[440: 匿名さん]

>>438
元から2900万円が最低値でしょ。
1階で一番狭い部屋だったはず。

[441: 不動産購入勉強中さん]

>>437
実際に安いんでしょ？
それを「私は気にいった」とか「私は気にしない」って言っちゃったら、主観の話に戻っちゃうじゃん。

[442: 住まいに詳しい人]

435へ

その手の書き込みは読みにくいのでやめてください。

[443: 匿名]

ホント恥ずかしい

[444: 匿名]

意味のない討論が続いてますね。
内装が豪華な所がお好きなら、見栄えのいいマンションを
探せばいいし、施設や敷地、免震を優先するなら
ここで満足なんじゃないの？

そもそも、みんなの購買ポイントが違うんだから
討論してって平行線だと思いますが。

買う人には、買うだけの魅力があり
辞める人には、魅力が無かっただけの話じゃないのかな？

[445: 入居済み住民さん]

誰もメーカー名、型番を書かない。
全員「見た感じ」の話しかしていないから、主観から離れない。

実際に安いかどうかしらないけど、
見た目が、よそのMRより安く感じるから、
安いに違いないと言ってるようにしか聞こえないなあ。

[446: 匿名]

もしも同じ人が、一方では、内装は高いものは良いものだといいつつ、他方では、免震木々公園は高くつくからもったいないとか言ってたとすると寂しいなあ

高かろう良かろうな至高を語り目指す方は、内装に限らず是非免震木々公園の型番も調べられては
後でこの木、高そう、安そう、と後悔せぬように


一方、いずれも庶民にはマストではないベターな要素
優先度つけて銘々悩む

[447: 匿名]

>>445
いまさら、型番なんて覚えてないだけでは？私も別の物件では型番まで聞いて調べたりしましたけど、半年も前なのでメモもどっか行っちゃいましたし。>>445さんはカタログを調べてないんですか？誰も調べてないからわからない、では平行線を辿るだけですから、ネタを持ってる人がさあ安くないだろう！って提供すれば一発解決だと思うのですが…。

[448: 入居予定さん]

駐車場の件ですが、私はE棟4階を購入したセヨ。駐車場も2街区の自走式4階に決まったセヨ。実際に歩いてみたが、エレベーターを使わずに男性の足で3分位セヨ。感想は「近いなセヨ」。ただ、ここで言われている10分とは恐らく、Ｉ棟やこれから分譲する街区の部屋だと思うセヨ(Ｉ棟でも場所によっては違うと思うがな)試しにＩ棟の近くから2街区の駐車場まで歩いてみたセヨ、7分位ゼヨ。また、駐車場は抽選なんで1街区の駐車場になっちまったら、10分はかかる可能性は大いにあるセヨ。(1街区の駐車場の空き状況は未確認)ほんでから、まだ当分は建設工事が続く為に敷地内でも通り抜け出来ない場所もあるゼヨ、それも考慮しての10分だと思セヨ。長文失礼。

[449: 匿名]

高いか安いかしらないが内装の型番調べながら物件比較する人って多いの？

物件比較時の優先度で内装ってランキング上位なの？

どこかにアンケート結果とかないかな

[450: 匿名]

トイレの便器の型番なんかはMRでチェックしますよ。

あと、食洗機の型番もよく営業に確認しますね。
グレード低いやつ使ってる場合がよくありますから。

[451: 匿名さん]

カラーセレクトできない場合はキッチンや洗面所のパネルはアイカ工業の安いやつ使うのが多いね
まぁ元々キッチンや洗面所は清潔な真っ白がいい！って人なら全く問題ないよ

[452: 検討中さん]

>448
一部土佐弁ぜよ(笑)

>447
別に安物の素材は使って無いだろう？なんて言ってる訳じゃないんですよ。
内装がちゃちいとか安っぽいって意見が続いたから、
それは見た目だけで言ってるのか、それともどの程度の素材を使ってるのか調べた上で言ってるのかって流れになっただけです。

実際には高い素材使って安っぽく見える事はまず無いと思いますし、
個人の見た目の感想を書いちゃダメなんて事はないのですが、

あの内装見て安っぽいと思わない人いるの？みたいな書き込みとか、誰が見てもわかるでしょ？みたいな書き込みをするならば、

せめてそういう書き込みをするだけの根拠を示してもらいたいですね。

そういう書き込みは、ただ住民や検討者を煽りたいだけなのかなって思っちゃいます。

>449
これまでの流れを読み返してもらえればわかると思いますが、
型番を調べるとかって話は、上記の通り内装がちゃちいとか安っぽいって意見が出た為、
実際に調べた人はいるのか？って話になっただけです。
なので、内装の素材など全て型番など調べるって人は多くはないと思います。

[453: 匿名さん]

444さんの意見が最もだと思う。
どんなものを使っているか　型番まで調べて納得いかないなら
やめればいいのでは？
個人が各々こだわりたいところを実際足を運んで確かめればいい話。

型番がわかった所で、ここのは安くて良くないという人もいれば、安くて良いという人だっているだろう。

449さんのようにアンケートがあって答えるなら私は内装より家族が住みやすいか否かかな。

[454: 契約済みさん]

地震、こわっ。内装より、家族の命だね。

[455: 匿名]

内装っていうのも一つの選ぶ要素ではあるけれど、安いか高いかより
自分にあっていて、構造や何か不都合がなければ　いいかなあ。

ホント　地震怖いです
丈夫な住まいがいいなあ。

[456: 匿名]

つまり内装がショボいのはたのメリットで相殺できるってことで結論出たんでしょ？

[457: 匿名]

概ね理解はできるんですが…

>>453
＞アンケートがあって答えるなら私は内装より家族が住みやすいか否かかな。

住みやすさの一要素として内装があるわけで、一般的に高価な部材はより多くの人に快適さをもたらすように差別化されています。
そんな中で高価でない部材を採用することはそれだけ「住みやすさ」を阻害する可能性があります。
ですので、住みやすさと内装は相対するものでも並列にできるものでもなく、どっちを優先するというものでもないと思います。

[458: 匿名]

契約者でも検討者でもなんでもないが、無理やりすぎるだろそれ(笑)
内装が悪いから住みにくいって…
キッチンパネルやトイレごときじゃ生活変わらんだろ
環境であったりとか耐震であったりとか、そういう部分でしょうよ
まぁ広さは住みやすさに入るだろうからその点ここは減点だけどな

[459: 匿名]

457さん　453ですが458さんが言ってくれているように私が言う
住みやすさは周りの環境、子供の学校、通勤、生活しやすさです。
安いの使っていて構造上問題があるならそれは困りますが。。
細かく書かずすみませんね。

[460: 匿名]

>>459
理解しました。
住みやすさは個人の主観に大きく左右されるので、内装だって要素のひとつです、と言いたかっただけです。
周辺環境という意味で使われていたということですね。

>>458
無理やりと言われるのは心外です。>>453から読み取れる範囲で書いたつもりですが。
それに、キッチンの作りは日々の生活に大きく影響する人も少なからずいますよ。
あと、耐震は住みやすさとは違うと思います。
安心感があるからストレスが溜まらない、だから住みやすくなるというなら住みやすさの要素かも知れませんが、それこそ無理矢理ですよ。

[461: 匿名さん]

内装なんて後からいくらでも変えられるじゃん。

[462: 匿名]

金かかるじゃん。

[463: 匿名]

なにをもって住みやすいというかなんてどうでもいいよ
その回答求めてる人誰もいないでしょ

[464: 匿名はん]

安心感があるから、住みやすいというロジックは成り立つでしょう。
むしろ、高価でない部材を使用しないことが、住みやすさを阻害する可能性があるという
方程式が理解できないなぁ。
高価とは機能の面なのか、価格なのか…
フェラーリと国産車では、フェラーリの方が乗りやすいってことなん（笑）
安心・安全を住みやすさの要因にしないのは、価値観の違いだわなぁ。

[465: 匿名]

なるほど。住みやすさ、と聞かれた際に、外見重視（内装等）な人と、内面重視（安心安全等）な人がいるということですね。

ただ性能評価指標や利率税制優遇等が、比較的後者に比重がおかれてる理由を察すると、基本的な観点は内面→外見の順なのだろうか。

一方で、ついつい外見から入ってしまう気持ちも、人として分からぬではないけれど。修業がいるなあ。

[466: 匿名さん]

いくら議論を重ねたところで、ここの内装が良くなるわけではない。
いい加減にしろ。
主観のごり押しは迷惑だ。

[467: 匿名さん]

いや、そりゃそうだけど…ここスレだし…議論する場だし…
じゃあおたくここで何したいの？
物件自体の話じゃなくなったかもしれないけど、少なくとも関係ない話ではないよね？
ネガレスが散乱してた時期に比べてこういう話の方が検討者にもいいでしょうが。
主観での話はここだけじゃなくどの物件もあるし、迷惑というのならスレッド自体見ない方がいいよ。

[468: 匿名]

>>466が一番主観をごり押ししてる件。

[469: 匿名]

マンションの部材は、一般的に高価なものほど使いやすく「差別化されている」というレスがあり、つまり使いやすさを指標として価格とある程度の比例関係があるということです。
(例外はもちろんどんなものにもありますよ)

一方、車の価格は「乗りやすさ」を指標として価格が決まるわけではありません。
走りそのものが要因を占めることが多いですよね。
つまり
＞フェラーリと国産車では、フェラーリの方が乗りやすいってことなん（笑）
は解釈の間違いであり、ミスリードを誘発する書き込みです。

[470: 匿名ちゃん]

価格が高いことそのことに一番価値を感じる人もいる、フェラーリのオーナー等はそういう傾向がややあるのではということでは。
ステータスが大事であって、費用対効果が見合うか比例するかは二の次と考える方もいるよねということでは。他方で、高いから良いはずと思う余裕はもてない、高いことそのこと自体のステータスを求めはしない、費用対効果を自身の価値観でじっくり考える方もいるかと。

[471: 匿名はん]

マンションの部材が高いほど使いやすい根拠が、レスというのは弱いわなぁ。
指標とするならば母集団をきちんと定義しないとね。
住みやすさと乗りやすさの解釈の間違いというけれど、
それもまた、個人（469）の見解であるわけでねぇ～
解釈の間違いと論ずるだけの、根拠を提示してほしいけれど、
結局、主観でしかないのならば、あなたとわたしは同じことでしょうなぁ（笑）
つまり、いいたいことは、堂々巡りでしかないということやね。

[472: 若林]

ちょっと何いってんのかわからないんですけど。

[473: 匿名契約者]

外見や内装など、ステータス感を求めるか
免震や、パークや他施設の充実感のどちらに比重を置くか
って事じゃないですか？

内装も豪華に！敷地も広く、免震で施設の充実したマンション！！
って言うのなら、この金額では無理な話です。

内装が豪華な所の中には、他にアピールする所がない！って言うマンションも
ありますから見栄えだけを重視しない方がよいですよね。

この物件の内装がチープだから、同じ金額を出すなら他の物件を！
って書き込みを見ましたか、同じ金額で内装が豪華で、しかもこの施設や環境と
同等のマンションなんてありますか？

マンションって、部屋も大事ですけど施設や環境もかなり重要だとおもいます。

[474: 匿名]

同感！ではありませんが、契約された方の考えや思いの一面がわかり参考になりました。
願わくば、契約者住民を誹謗中傷する嗜好の方の荒らしに遭わぬことを。。。。。。

[475: 検討中]

皆様すみません、今住んでる賃貸とMRとを比べると、今住んでるほうが内装はあからさまにチープです。上みたらいくらでもあるでしょう。

[476: 匿名]

ＭＲは、あれでもオプションで塗り固められてるからねぇ。
ノーマルは、もっとチープ。ナイスのは梁や出っ張りが目立ちます。ある意味、頑丈っぽいｶﾝｼﾞはするのだが・・・。

[477: 匿名]

たしかにオプションや家具の善し悪しでこれまた大きく変わる。
凄い内装にチープな家具の組み合わせは避けたい。逆ならまだわからぬでもないが。

[478: 匿名]

それもないでしょ。
家具を選ぶ目があればあの内装で妥協できるわけがない。

[479: 比較検討中]

で、内装豪華かつ、敷地広、メンシン、施設充実、で価格同じ位な物件情報はやっぱないの？

金詰めば内装豪華なんて当たり前の話しだったわけじゃ、まさかないよね？

類似条件の中でも、内装が比較的客観的主観的（笑）に〜だなぁな議論だったんだよね？

[480: 匿名]

内装が安っぽいのは間違いありません。
あとはそれぞれの方がそれぞれに得られるメリットを考えたなかで妥協できるかどうかでしょう。
内装は評価項目の一つに過ぎません。

[481: 匿名]

ここの部屋の間仕切り、プラスターボードの厚さ９ミリ？って聞いたんですけど、それって一般的なんですか？

[482: 通りすがりさん]

478>>
予算内でどっちに比重おいて頑張るかの話しだよきっと。
内装も家具もどっちも頑張れる人はフェラーリだよきっと。

選ぶ目見る目があっても、予算に限りがある人だっていることでしょう。

[483: 匿名さん]

>>479
誰に言ってんの？レス番示してみ。
ここまでの流れは、内装がチープかどうか、ってことだけに注目してるんであって、答えは[YES]なんだろ？
あと、最後の文は意味不明。

>>480がまともだな。

[484: 匿名さん]

>483は偉そうだな！

[485: 匿名さん]

それよか>>479の独り相撲を邪魔しない方がいいのでは？
ご満悦のようですし。

[486: 匿名さん]

>>483は言葉使いがチープだな！

[487: 匿名さん]

ここがチープだったとして、チープと言われる方が検討されている物件の内装型番と物件価格を知りたーい。
せっかくの意見が、ただの難癖、荒らし？って、思われちゃうかもしれないじゃん。

別にネガもＷＥＬＣＯＭＥだけど、せめて、建設的な情報・意見交換のため、あわせて対案も出していこうじゃないか。

[488: 匿名]

対案って…それがオプションなんじゃないの？

[489: 購入検討中さん]

>481
プラスターボード＝石膏ボード 壁クロスの貼ってある耐火ボードの事です。

通常 石膏ボードは 壁が12.5mm 天井が9.5mm です。武蔵小杉辺りの新築マンションは 12.5mmの
石膏ボードを２枚重ねて遮音性と保温性を高めています。

こんな時代に壁の石膏ボードが 9.5mmとは… まさにチープの極み…

通勤の便がいいので購入を検討していましたが･･･

　

[490: 匿名]

さすがにそれはあとから変えられないね。

[491: 匿名]

いま京浜東北で通過しました。
だいぶ出来上がりましたね。線路脇の植栽も入ってるし。

内装の件で議論があるようですが、
個々の優先度の違いだと思うので議論するだけムダでは？

個人的にはトイレの吊り戸棚が半分サイズだったのには笑いましたが
それが嫌ならオプション対応ってことですよね。

たぶん、微妙立地や騒音や居室の狭さや内装も値段が安ければ仕方ないと思える部分も、
免震装置のぶん相場より高いから納得行かない人が続出してるんじゃないかな。

だから、契約した人や契約しようとしてる人がそんなに気にすることじゃないと思います。

私は見送り組ですが、契約された方がうらやましいもの。
学区が変わるのと、希望の間取りだと予算オーバーだったので…

京浜東北に乗るたびに眺めています。

[492: 匿名]

価値観の違いがあるからこそ、どこまで妥協できるかの基準と比べるためにも
仕様の話はしたっていいんじゃないですか？

[493: 匿名さん]

ここの購入を検討している人は、北辰工業跡地のマンションの様子を見てからでもよいかもね。
まぁ、それまでここが売れ残っているかどうかは知らんけど。

[494: 物件比較中さん]

仕様の話をすること自体はいいが、
「内装しょぼいからやだな」→「品番や価格を調べてから言ってんのか」とか不毛じゃない？

免震で1割高くなってるとこが他のマイナス部分で相殺されて相場同等かと思いきや、
相場より高そうだねココ。
安全は高いってことだ。
ニュージーランドの地震を受けて、今週末のMRは大盛況だったりして。

[495: ビギナーさん]

ここって固定資産税ってどのくらいになるのでしょう
もちろん購入する広さにもよるんでしょうけど、
共有建物や敷地がかなり広いようなので
けっこう高そうだなとおもっています

[496: 匿名]

ざっと16万くらいじゃない？