ヨコハマ オールパークス-YOKOHAMA ALL PARKS-（その３）

[マンコミュファンさん]

日野車体跡地の大規模免震マンション掲示板、その３を立ち上げました。
その１＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8380/
その２＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66394/

所在地：神奈川県横浜市鶴見区尻手1丁目257番1他（地番）
交通：京急本線・南武線「八丁畷」駅徒歩8分、南武線「尻手」駅徒歩11分
売主：ナイス、相鉄不動産、近鉄不動産、セントラル総合開発
施工：長谷工コーポレーション
管理会社：ナイスコミュニティー 　

[329: 匿名さん]

住民さんに答えてもらうべき内容と、デペに答えてもらうべき内容とが、混ぜこぜ。

駐車場までの道のりも、大規模では皆同じ条件のはずなし。戸、駐車場の組み合わせパターンによっては、ものの１～２分の住戸もあれば、１０分以上の住戸もあるかもしれません。だから基本各々のケースで判断が必要かと。駐車場の場所は抽選？故の不確定要素はあるものの。

[330: 購入検討中さん]

先週末、2ヶ月ぶりにMRに行ったところI棟はほぼ完売してました。(2部屋空いてました)
線路前だけあって価格が他棟に比べて1割り程度割安だからでしょう。

ということは1割くらい下がれば買ってもいいかも。という人が結構いるってことですかね。
販売員は免震で1割程度高くなっていると言っていましたが・・・・

[331: 匿名]

>>329
だから、「一番時間がかかるケース」を前提としても、10分ってのは配置設計に難ありなんだってば。

[332: 匿名さん]

>>331
何分以内ならば配置設計の許容範囲内なのですか？

[333: 匿名さん]

>>331
買う気ないんだろ？
なら、そんなにこだわることねえだろ。
１０分歩いてもかまわんという人が買えば良いのだし。

[334: 匿名]

331みたいなコメントはスルーしましょう。
購入意識の無いコメントなんて…。

[335: 契約済みさん]

なんだか駐車場の話になっているので・・


ファミリー向け大型コミュニティマンションでは駐車場100%完備は当たり前ですよね。
YAPのすぐ横にマンションありますが、あれは機械式で見たところ100%(?)ではなさそう。
地方からの移住者で車持ち。といった人にとって、駐車場有無が入居を決める際、結構なネックになったりします。
近所で駐車場借りたら1.5万程度はするでしょうから。
こういう意味で100%完備は中古市場で販売する際、有利に働くと考えます。

ここはマンション外の人への駐車場貸し出しを禁止しているので
車を持っていない人には無用の長物ですが、2末から600世帯が入居したら
管理組合経由で駐車場の需給（2台目希望、配置換え等）も流動性が増すと思います。

車を持っている人にとってはいくら安いとはいえ機械式の500円は不便を感じますから、
そのうち自走式への交換希望とか出てくるんじゃないですかね。
（機械式は安全のためボタンをずっと押しっぱなしにする必要アリで面倒くさい）

[337: 匿名]

336削除依頼済

[338: 匿名]

>>337
じゃあ、自分の車まで１０分かかるのが設計上の問題がないって客観的に言える？
普通に歩けば５分かからない敷地なのに？

[339: 匿名]

>338 そんなにイヤなら他を探しなさい。しつこいわ。

[340: 匿名]

>>338
10分かからない部屋もあるんでしょ？
車を使う立場なら当然そこを狙っていくってのが普通じゃないの？
なんでそれが「ここ以外を探せ」になるの？
まずは客観的に問題があるところはそれはそれで認めて、その上で考えを述べたりしないのかな？

10分かかる部屋もある、でもそれは○○という理由があるから。
代わりに△△というメリットがある。

というような話に、なんでならないの？
ちょっと前のレスにも書かれてましたけど、妙に排他的ですよね。
話が進まない。

[341: 匿名]

ごめん、>>340は>>339宛ての間違い。

[342: 入居予定さん]

荒らす目的で「”全戸とも”駐車スペースまで10分以上かかる」ような書き方をするレスに、まともに応対する必要はない。

[343: 検討中]

そもそも客観的に敷地を端から端まで歩いたが10分もかからない。最寄駅についちゃう。

[344: 匿名]

座布団一枚。

[345: 匿名さん]

確かに面白かった

駐車場につく前に最寄り駅につく

上の文章だけ見ると相当な駅近だな

[346: 入居済み住民さん]

>340
見たまんまのメリットはあまり書く人いないと思いますけど。。
メリットとデメリットは裏表ですからね。
今回の10分（実際に測れば10分切ると思いますが）は、
工事に伴う1街区、2+3街区の分断によって、発生しているものなので
1年もたたずに解消されるでしょう。

2+3街区　の人でも1街区の駐車場になることがあることは、
あらかじめ分かっていたことなので、ボヤキはあっても、いまさら文句はないはず。

駐車場が近いのがいいなら、駐車場付きの戸建に勝るものはないです。
駐車場が遠い住居があるのは、大規模マンションのデメリットですが
それでも、駐車場がない戸建で、外に駐車場を借りるよりは基本的に近いかと。

[347: 匿名さん]

>>338と>>343は同じこと言ってるね。

[348: 匿名]

え？

>>338は10分かかるのは問題だ

>>343は10分もかかんなかったけど何か

[349: 匿名]

>>342
>「”全戸とも”駐車スペースまで10分以上かかる」ような書き方をするレス

どのレス読んでそう思ったの？
具体的にレス番号教えてください。

[350: 匿名さん]

余裕の表情でスルー

[351: 匿名さん]

読み間違いに気付いた訳ね。

[352: 匿名]

色々書かれますがほぼ完売ですね。それが本当の評価ではないでしょうか？？

[353: 契約済みさん]

> 346さん、

あれ? 1街区と2+3街区の間って、将来通り抜けできるのでしょうか。


現在工事車両の道路になっているところがセントラルパークになると理解してますが
1 ⇔ 2/3街区はスマートキーを必要とする建物を経由しないと通り抜けできないような・・・

[354: 匿名さん]

安達ってまだいんの？

[355: 匿名]

敷地を抜けるのに５分かからないものを、どうやったら10分かかるように設計できるんだ…

[356: 匿名]

しつこいし

[357: 入居済み住民さん]

入居済み住民の方および、入居予定の方、契約済みの方、
住民板に移動して有意義に情報交換しませんか？
最近、検討板と住民板とで区別のつかない書き込みが多い感じがするので。
是非、宜しくお願いします。

[358: 物件比較中さん]

確かに。

どうしても検討板は、荒らしが屯するもの。

残念なことですが、検討中の方は努力が要りそう。

ネガのみ記載：スルーする努力
ポジのみ記載：目減りさせて読む努力
ネガポジ双方記載：そこそこ参考？
詰まる所、最後は自分の５感や目、足まで使って調べ、確認し、考え、判断する努力

本当は

住民等から見てちょっと今一つだったなと思う点
他住民・他デペから見てもちょっと良いなと思う点

そういう掲示板がもしもあったら、本当に素晴らしいことなのに。

[359: 物件比較中さん]

352さん
２・３街区もほぼ完売ですか？
感覚的なところでもいいですが、2・3街区の各棟、何パーセントくらいでしょうか。
Ｅ/Ｆ/Ｇ/Ｈ各棟とも、同様ですか？
そもそもＧ棟って販売しているんですか？
（バラ貼りボード、有ったかなあ）

[360: 匿名さん]

事業としては大失敗でしたね

[361: 入居予定さん]

360さんのように人生としては大失敗している人が、荒らすことで何とか精神の均衡を保っているんです。
適度なガス抜きは見逃してあげないと、刃物を持ってどこかのMRへ闖入して殺傷事件を起こされても困りますからね。

[362: 匿名]

ネガのみをスルーってのも了見が狭いな。
ネガ情報こそ、マンション購入時に知りたいことなんじゃないの？

[363: 匿名]

>>361
事実を述べたまで私は至って冷静です。
購入者は相当のストレスでしょう。

[364: 外野席]

朝っぱらから、人様の物件にわざわざ嫌味を言いに来る奴が冷静な成功者のわけないだろ。
あんた、ストレスが溜まっても、どっかのＭＲに刃物持って闖入したりするなよ。

[365: 入居済み住民さん]

363さん

こちらは全くストレスを感じておりません。
具体的に、どんなストレスを感じるとお考えですか？

[366: 匿名]

冷静に361を書いてる入居者って…

[367: 匿名]

注目度の高い物件ということは良くわかります。

[368: 匿名]

そりゃ売る期間が長けりゃ嫌でも目につくでしょう。
かくいう私は最終手段として残しています。

[369: 匿名]

>360 そう思う理由を具体的に教えて下さい。

>361 熱くならずに、まぁ聞きましょうよ。

[370: 匿名さん]

>363
投資額がどれだけで、損益がいくら赤字なのか、冷静に事実を説明してください。

[371: 匿名]

>>364
朝っぱらからわざわざこのスレ覗いてるのも一緒でしょ

[372: 匿名]

で、結局、駐車場まで１０分かかる部屋はあるの？
そんな部屋は避けたいんだが…

[373: 匿名]

ここで聞いても正確な答え得られないのだから、今棟内モデルルームあるみたいだし実際足運んで計測してみては？

[374: 契約済みさん]

>>368
キミはここに入居しなくて結構。

最終手段に辿り着く前に
他の良い住居に出会えることを祈っているよ。

[375: 匿名]

こんなところで喧嘩したって、不愉快になるだけでいいことないですよ。
感情論ではなく、冷静な情報交換をしましょう。
あまりにひどいネガレスは削除依頼で一発ですよ。

[376: 匿名さん]

>>374
買う側の事情はそれぞれでしょ？
ここがベストの人もいればそうじゃない人もいて仕方ないと思いますが。
このマンション全体の主にでもなったつもりですか？

[377: 匿名]

主とかじゃなくて単純に表現にトゲがあっただけでしょ…。
どっちもしょうもないことに過剰に反応し過ぎ。。

[378: 匿名]

372ですが。
>>373
営業に聞いたけど、「ない」って言われた。
だけど、この掲示板では「ある」と言われている。


それに、棟内モデルルームがその該当する部屋とは限らない。

[379: 入居済み住民さん]

>378
大人の足で10分かかるところはないでしょ。
営業に聞くなら、駐車場に行くのに一番時間がかかるところはどこか？
それは何分くらいになるのか？
と聞けば良かったんじゃないかな。

距離感を見てみたいなら、マンションの雰囲気を見るのも兼ねて、1街区を一周してみればいい。
一番遠いところでも、それより距離はないと思うので。

[380: 匿名]

>>379
いや、だから、現地も知ってるし距離感もわかるんだって。
なのに10分かかるって話があったから、本当？って聞いてる訳で。

[381: 入居済み住民さん]

>380
じゃあ、10分というのは、誇張表現だったんじゃない？
まだ、入居始ってないんだから、実際に歩いて確認出来ないしね。

二街区の端から、ぐるっと回って一街区の駐車場に行くのは
時間がかかりそうだもんね。

[382: 匿名]

じゃあ誰だよ
実際歩いてみろって言ったのは

[383: 契約済みさん]

マンションはどの物件とっても一長一短。
文句を付けようと思えばどの物件だってかるく10くらい出てきます。（億単位の物件でもない限り）


私は今月こちらで契約しましたが物件選びをしていた数ヶ月、就職活動を思い出しました。
決まったゴールのない活動に、自分がどこでゴールテープを張り、ゴールするのか。そんな感じです。

最後は良い点・悪い点を洗い出し、その中に
隣の芝生が良く見えた時にも【これがあるからここに決めた】と揺るがない決め手が
あるのかないのか。これを冷静に見極めたつもりです。

仮に駐車場まで10分かかろうが、ある人がそれを超える価値をその物件に見出せば
妥協できるでしょうし、駐車場までの距離を重視する人にはそれを越える価値が見出せない限り
この物件とは縁無しになるのだと思います。

[384: 匿名さん]

なにをいまさら。
そんなの当たり前。

なんで個人の価値観の話になるわけ？

大事なのは
10分掛かるのが嫌って人が情報を求めてる
ってことだろ。

[385: 匿名]

とりあえずナイス物件は外からの見た目に比べて内装がショボイ。。あと一部屋がなんであんな狭いんだ？かといって収納が多いわけでもないし。。
あくまで個人の主観ですが、私はパスで。

[386: ビギナーさん]

いまさらかもしれはませんが、内装がしょぼいと言うのはどう言った点を見ればわかるのですか？
しょぼくない内装というのはどういう内装からがそう言えるのでしょうか？
出来れば誰もが納得する内容で分かりやすく教えてください。

[387: 匿名さん]

他物件のMRいけばすぐ分かることだよ。
ナイスの内装が好みっていう人はあまり聞いたことがないけど、
そこらへんは人それぞれのセンスになるから気にいったんならそれでいいと思う。
似た中小企業でいえばゴクレ、明和、マリモ。
ここらへんの物件の内装とナイスの内装比べてみて下さいな。
いかにナイスが内装に手を抜いているかがわかると思います。

[388: 匿名]

あのモデルルームを見ればわかることだけど、あれを見てもしょぼさを感じない人はそれでいいんじゃないかな。
ひとの主観によるから…
例えば、すきま風が吹く古い住宅からの住み替えなら大満足でしょうし。

うちは築10年以上のマンションからの買い替え検討中ですが、
しょぼ内装や収納の少なさや部屋の狭さがどうしても納得が行かなかったです。
現居より勝るものが、部屋数と免震くらいしかなかった。

[389: 匿名]

その通り。
絶対的な仕様の話を純粋にしたい。

それらを許容するかどうかは個々が判断すれば良いし、その価値観を他人に押し付ける必要はないと思う。

[390: 匿名さん]

>>388さん
＞収納の少なさや部屋の狭さがどうしても納得が行かなかった
それは床面積が同等か以下の物件と比較して？

[392: 匿名さん]

なんか天井が出っ張りが多すぎて狭く感じられるよね。

[393: 購入経験者さん]

昔ですがナイスの別物件を契約して、いざ内覧会で部屋を見た時、
狭い作りの部屋、梁がボコボコの天井、その他諸々・・・。
俺はこの部屋のために４０００万近いローンを３５年間支払っていくのか！！
と愕然としました。
 
結局１００万円以上の手付金を諦めて他の物件を探したよ。
やっぱりモデルルームだけじゃわからんですね。

[394: 物件比較中さん]

相当見る目がある方が多いのですね。

それともその道のプロ？内装屋さん？でしょうか。

絶対的な仕様の尺度や規格とかってもんがあるのかどうかは良く知りませんが

複数物件を比較してて、内装で極端な違いを感じたことはないのですが。

[395: 匿名さん]

どんな素人が見てもわかると思いますが…
違いを感じないというのであればそこはあなたのセンスの問題かと…
気にいったのならいいんじゃないですか

[396: 匿名さん]

ナイスの内装が他と違わないなんて初めて聞いたぞ。
色々な人がいるもんだな。

[397: 匿名]

まあ結局はセンスだわな

[398: 匿名さん]

「内装に関する満足度」という主観でしかない意見を、絶対的のように言う人が多いね。

[399: 匿名]

393さん
何事も勉強ですね。
授業料としては割高ですが、まあしょうがないでしょう。

図面見て分からない人が無理して購入するからであって、むしろ100万で済んでよかったですよね。(購入価格の一割でも400万ですから…)

[400: 匿名]

ナイス物件は他のデベより標準はあえて落としてるんじゃない？
その分提示価格押さえて、欲しい人はオプションでどうぞみたいな。

絶対的ななんたらとかそういうのは他でやってもらって、ここは主観でいいと思うよ。

[401: 匿名]

>>398
主観だけじゃないでしょ。
部材それぞれにも松竹梅があるよ。

松を積み重ねるか、梅を積み重ねるかで、結果はかなり違う。

[402: 物件比較中さん]

自らが住まうもの、最終的には、住まう人の主観で良い。
ピカソの絵をチープと感じる人もいる。
中身を伴わないブランド品をリッチと感じる人もいる。
どっちも否定はしない。人のものではなく、自身のものなのだから。

[403: 匿名ちゃん]

>401
別に批判とか否定的な意味じゃないんだけど、質問していいかしら？

確かに素材には安いものから高いものまで色々有ると思うけど、
ここの内装は安い素材を使っているって事？
調べ済み？


見た感じ安っぽいっていうのと、実際に安い材料を使っているかどうかは別だと思うんだよね(どの位の価格の素材から安いというのかわからないし、見た目と価格のバランスがどうかとかもよくわからないけど)

この物件と同じ価格帯の他の物件と比べて、この物件の内装が安っぽいとかって意見だと思うんだけど、
実際に見た目で差がハッキリ判るほどの安い素材を使ってるのかちゃんと調べた人っているの？

[404: 匿名]

>>403
キッチンの面材とフローリング以外は安いの使ってたかと。

[405: 匿名]

ほかのマンションと比べると設備が古くさい感じがします。たとえばキッチンの仕様がひと昔前のものでシンク下収納が引き出しタイプではない。洗面所も今時の収納付き三面鏡ではない。エコガラスも仕様してない、など。

[406: 匿名]

ナイスの武蔵小杉みたけど、キッチンシンク下も引き出し式ソフトクローズ付きでハイサッシ、床暖、食洗、保温浴槽付きだったり、設備が劣るとは感じませんでしたが

[407: 契約者]

私はもしろシンプルが良かったと思います。
自分の趣味に合わない内装をされてるマンションより、
オプションで自分の好きな部屋にする方が納得出来るから。

[408: 匿名さん]

>>405
全部オプションであるじゃん。

[409: 匿名]

エコガラスはオプションにないだろ

[410: 匿名]

あの内装見ても安っぽく感じなかった人はいいんだってば。
調べたとか調べないとかじゃなく、見て気にならなかった人はそれでいいのよ。
みんなそれぞれ違うんだから。

[411: 匿名]

まあ世の中にはフォアグラの旨さが理解できない人も多数いるわけで、
好みに幅があるのも仕方ないわな。

[412: 匿名]

少なくとも、ピカソの絵に例えるおこがましさ、賤しさを感じるね。
蓼食う虫も…に例えるなら謙虚さもあろうというものだが。

[413: 匿名]

いや、ここは内装がチープだって書き込みが結構あったから、
実際に安いもの使ってるのか調べたのかって話になったんでしょ？

人それぞれだから、見てわからなければいいって…
安っぽいってのはただの見た目って事？

例えば、そこそこの値段のする素材だったとして、それを見て安っぽいと思うかどうかは人それぞれって言うならわかるけど、
どの程度か知りもしないで見て判るでしょ？って言ってるなら、それってどうなのって思うよね。

キッチンの収納とか洗面所の収納のある三面鏡じゃないとかが、標準だと仕様が一昔前っていうのはわかるけどね。

[414: 匿名]

はははは。
実際見た印象で十分じゃねーの？

[415: 匿名はん]

確かにウォシュレットがなかったり、床暖や、三面鏡ではなかったりしますが、
必要ならオプションでつければいいと思う。
安っぽく感じるなら高そうに感じるとこを買えばいいし、
いっそのこと注文住宅を検討すべき。
これだけの規模のマンション　みんなが納得するものにするのは難しい。
お金がなければ、今のまま何もつけずに、低価格の部屋に住むし、お金が
あれは、オプションなりつけて住みやすくすればいい。

今まで古いマンションや賃貸に住んでいれば素晴らしく感じますし、それなりの
価格だと思います。

私は築4年のマンションに都内で住んでますが、正直、劣る
設備もありますが、部屋数重視なので、いいなと思ってる部屋があります。

[416: 匿名]

内装が一番大事で、調べ着くさないと気が済まないくらい超こだわりたいのならば、そもそもマンションは不適。

[417: 匿名]

たしかにウォッシュレットとかなら、物件価格の0.1%に満たない追費で、どのマンションにもついてなうような最高級品になりうる。そういうちっこい部分で善し悪し考えようとは思わない。

[418: 匿名]

お金がないんだから妥協も必要だよね。

[419: 匿名]

面材とかって、安いのは安く見えるようにわざと作ってあるからね。
でなきゃ、高いのが売れなくなっちゃう。

[420: 匿名]

つまり、
安そうに見える=安物
はまんざら間違いではない。

中には安そうなのを好きな人もいるが、それはあくまで例外。

[421: 物件比較中さん]

↑　だからＹＡＰは決して高いマンションではないですよ。
だから安い物を使っててもそれなりです。高いのがよければ　ほかにもいくらでもありますよ。
お金沢山あるならどうぞ内装の素晴らしいマンションへ。

[422: 物件比較中さん]

高いか安いか、高そうか安そうかは、別にあまり興味ないな。自身にマッチしそうか否かに興味あり。
悪くも良くも、特徴や個性がある物件の様子。
複数物件を直接見に行ったが、ここも直接見に行ってみようかな、と。
ずいぶん前の書き込みに、大臣が視察しに来た？とか。検討云々さておき、向学にはなりそうかな、と。

[423: 検討中]

よい面材よりも、よい家具、よい家電を揃えたいものです。

それこそ誰がみたって、誰が使ったって、すぐ違いがわかるから。
限られた予算で、逆をやってしまうと、かなり恥ずかしかったり辛いだろうから。

予算に限りがない人は、全部至高で。

[424: 匿名さん]

立地、免震構造、建材といった個人で変えようのないモノ以外は、預金通帳と相談すればいいだけでしょう。