ヨコハマ オールパークス-YOKOHAMA ALL PARKS-（その３）

[マンコミュファンさん]

日野車体跡地の大規模免震マンション掲示板、その３を立ち上げました。
その１＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8380/
その２＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66394/

所在地：神奈川県横浜市鶴見区尻手1丁目257番1他（地番）
交通：京急本線・南武線「八丁畷」駅徒歩8分、南武線「尻手」駅徒歩11分
売主：ナイス、相鉄不動産、近鉄不動産、セントラル総合開発
施工：長谷工コーポレーション
管理会社：ナイスコミュニティー 　

[201: 153ですが]

>196
無視しようと思った訳ではないので、ご容赦を。

>151のレスを受けての>153だったので。

1424戸もあれば、50年もつって言ったじゃんてゴネる人も中にはいるかもしれませんね。

入居する人全てが色々な事象に対して想定しているとは思えないし、
私もそうですが、構造や設備の知識を持ち合わせている人が沢山いる訳ではないと思いますので、
何をもってそれを理解するかといえば、営業の話であったりテレビや雑誌の特集？のようなものであったり。
そんな甘い考えで(そんな事も知らないで)買ったの？って人も中には居るのではないでしょうか？
私は実際はその様なものだと思っています。

勿論詳しく調べる人もいるでしょうが、やはり世帯数が多ければ意見もまとまりにくくなりそうですよね。
いずれにしても、全ての事柄が予定通り行けばいいですが、そうならない事もあるでしょうから、
そうならない事も想定しておかなくてはならないと思います。

[202: 匿名さん]

毎年検査してるってことは案外、メーカーの設計者にも自信がなかったりして

設計者「５０年持つとは公表してますが、可能性としてはその前にも・・・」
上司　「そうか、それじゃ毎年の検査を住民の金でやる契約を締結しておこう」

[203: 入居済み住民さん]

>202
検査は法律で義務付けられています（免震装置に限らず）

>201
その対策ってあるの？
何をやっても、もめるものはもめると思いますけど
入居前に念書でもとる？もう一街区は住んでるから手遅れだよね。
修繕積立金も今から上げれば当然もめますよね。
お金が潤沢にあっても、NOって言う人は1400もいれば、きっといるよね。
修繕計画に盛り込んであったとしても、文句言う人はいるよね。

人が集まればもめるときはもめるんだから
それが気に入らない人は、集合住宅を選択しちゃだめだよ。

[204: 入居済み住民さん]

お、予定通りいかない場合の対応を思いついた
「引越す」だw
個人で出来るのはコレですな。

集合住宅の運営は合意が前提なんだら、合意できなかった場合を想定したら
全会一致以外でも対応できるように、規約を作っておくくらいじゃない？
これは既にあるから、あとマンションとして出来ることは何？

会計じゃないから、詳しくは分からないけど、
現時点でも修繕積立金は１億くらいあるはずだぞ。（使われてなければ（苦笑））

[205: 匿名さん]

＞204

＞現時点でも修繕積立金は１億くらいあるはずだぞ。（使われてなければ（苦笑））

それは余剰金ではありませんよ。

[206: 匿名]

ここの管理組合の役員、特に理事長なんかに選出されたら大変そうですね…。どれくらいのペースで回ってくるのかな…。戸数が多いから、運が良かったらやらずに済むんだろうか…。

他に免震装置がついているマンションで、過去にトラブルになったケースとかってあるんですかね？もしあるとすれば、「同じことがオールパークスでは起こらないですよね？」ということをナイスに確認したいです。

[207: 匿名]

>>204
>お、予定通りいかない場合の対応を思いついた
>「引越す」だw
>個人で出来るのはコレですな。

たぶん、それが現実的で、誰もが考えるでしょうね。
で、売却合戦が始まる、と。

リセールバリューが残っていればいいですが…。

[208: 匿名さん]

>検査は法律で義務付けられています（免震装置に限らず）

法律は建築基準法第8条（維持保全）や第12条（報告、検査等）なのでしょう。
ただ、これで明確に義務付けられているのは昇降機（エレベーター）です。ほかの設備に関しては
行政ごとに一定ではありません。例えば機械式駐車場の点検間隔等に関しては明確な定めがみあたりません。

[209: 201ですが]

>203
その対策ってあるの？
これはゴネる人がいるかもしれないという事に関してですか？

私は一検討者として意見を書き込んだだけで、専門家ではないので対策があるかどうかはわかりません。

50年もつって言ったじゃんてゴネる人がいるかもしれませんね。の部分を何で無視するのかと聞かれたので、私なりの意見を書き込みました。


文章で何を思っているか伝えるのは難しいですね。
私は既に入居している方や他の検討者を馬鹿にするつもりも煽るつもりもありません。

私の一連の書き込みに対して意見をもらって、その意見に対して私なりの考えを書き込んだだけで、もめるのが気に入らないとかではないです。

私が構造等に詳しくないからといって、他の人も皆そうだなんて確証は無いですし、
構造等の知識を持っている人が沢山いる訳ではないと思うというのも私の想像でしかないので、もしかしたら皆さん色々勉強されているかも知れませんし、そうではないかも知れません。

色々な予定外の事象が起こるかも知れないから、それも想定しておいたほうがいいと思いますが、
想定してない人を非難したい訳でもありません。

[210: 匿名]

想定できなかったことが発生した時に

シラネーヨ！とゴネる人もいれば、
すぐに事実を受け入れて前向きに検討できる人もいる。

結局はそれの比率が住人の質を決める。

[211: 匿名]

「質を決める」は言い過ぎた。
「質を左右する」が適当かな。

[212: 匿名]

>>192
じゃあ、>>184の「事例のない話」って何を指してるの？

[213: 匿名]

修繕積立金は販売しやすいように最初低めに設定してあるから、第一回大規模修繕前後に上げなきゃいけなくなる
…とかいう説明は販売のときはされないものなのかな。
現在のマンションが大規模修繕近くなってきて、初めて言われた。

[214: 入居済み住民さん]

>213
聞けば教えてくれるよ。
ここも長期修繕計画を見せてもらえる。
ただ、実情に合わせて、計画は見直すしかないから、
値上がりがあること自体は責めれないと思うな。

>212
ん？ゴムが途中で劣化して交換になるという事例はないって話じゃないの？

>209
そう、ゴネル人がいるかもという想定に対する対策です。
ただ、私は入居済みの視点で聞いてしまいましたね。
検討中の人は、ゴネル人が出る可能性が高い大規模物件を回避するという対策がありますね。
ただ、10人中1人がゴネルより、1000人中10人がゴネル場合の方が対応は楽な気がします。

>208
確かにそうですね。確認不足でした。
点検の案内も、法定点検と書いてあるのと、書いてないのがあるや。

[215: 匿名]

>>214
>ただ、10人中1人がゴネルより、1000人中10人がゴネル場合の方が対応は楽な気がします。

なんで比率が変わんのよ？

[216: 入居済み住民さん]

>215
すまん。すまん。100人中10人の間違い。

実際にゴネル人は一割もいないと思うから、少ない人数の中に
ゴネル人が入った方が不運かな。
もちろん0の場合もあるから、自分の強運を信じるもよしかと

[217: 匿名さん]

>>214
＞ゴムが途中で劣化して交換になるという事例はないって話じゃないの？

違うでしょ。

>>167の質問は>>161の発言を受けて、

＞>15年後に法律が変わって、10階建以上のすべての建物は、免震装置を設置する必要がある
＞>となった場合を想定しよう

＞そういう場合で、経過措置が取られなかった事例を教えてください。

という流れなのだから、
「『15年後に法律が変わって、10階建以上のすべての建物は、免震装置を設置する必要がある』となること」
若しくは
「突然法律が変わること」
でなきゃ比較対象としておかしいでしょ。

[218: 匿名さん]

全世帯でWiiスポーツやったら揺れるかな？

[219: 匿名]

>>216
>実際にゴネル人は一割もいないと思うから、
こういうのを希望的観測という。
根拠なしにいいように考える人が後からモメる火種。

[220: 入居済み住民さん]

>217

＞>15年後に法律が変わって、10階建以上のすべての建物は、免震装置を設置する必要がある
は
>15年後にゴムに亀裂が走って交換する必要がある

を受けてるから、そっちに行ったら、元の話から離れる一方じゃん
法律の話を一応答えると、戦後の日本での事例は知らないなあ～
で、ゴムに亀裂が走る事例は？

『「ない」と想定したことが起きた時』なんだからさ。
それは、もう、どの物件を選んでも、発生時には腹くくって対応するしかないでしょ。

自然災害を想定する？　戦争を想定する？　通貨危機を想定する？
病気になったときを想定する？　　事故に合ったときを想定する？
犯罪に巻き込まれたときを想定する？　

いや、「ある」と想定して、対策を取ったりするのは、その人の考えだからいいんだけどさ。
「ある」と想定した対策は、実際に発生しなかった場合は無駄になるんだから、
統計上、無視できる話に対して、「ない」と想定することも一つの答えだと思うよ。

[221: 匿名さん]

たぶん根本的なところで理解できてないですよ。この人は。

[222: 匿名さん]

＞＞２２０
話が噛み合ってないよ。

もし本当に亀裂が入ることを指してるなら＞＞１８４は＞＞１６７じゃなくて＞＞１６５に言うべきだった。

[223: 匿名]

たくさん人がいるとゴネそうでヤダという発想だとすると、例えば大企業で働くことは難しそうですね。それ以前に、そもそも地域とか社会とかでやってけるのか少し心配です。

地域や社会が大好きならば大規模、その反対なら人里離れた一戸建か無人島が希望物件ないしは適性物件でしょう。

ゴネるゴネないは可能性の話しではなく、自身の対人関係上の特性をあぶり出す鋭問。立地や間取や構造や免震とか考える前に、まずそこから。

ゴネないよう大概やれる、ゴネても構わない、ゴネるのは自然、新しい人との出会い、価値観や考えが異なる人と関わりたい

ゴネるのは必然、ゴネるのは嫌だ、ゴネるのは困る、気の合うもの同士限定か、一人が落ち着く

[224: 匿名]

>例えば大企業で働くことは難しそうですね。
なんでこれと比較するんだろう…？全くわからん。

[225: 匿名]

>>223
だから住人の質が大事なんでしょ。

[226: 匿名]

あの〜…、ここは意見を戦わせる場ではなく、情報交換する場ですよ、皆さん。
他人の批判や各々の持論ではなく、オールパークスに関する有益な「情報」が知りたいのです、沈黙を守っている大半の方は。

[227: 入居済み住民さん]

>226
おっしゃるとおりで。

極力、議論じゃなく情報に関する質問に答えるようにします。

以前、質問があった西松屋の前の工事中のところ
ローソンが出来るらしいと聞きました。（またまた聞きくらいですけど）
便利になると妻が喜んでいました。

[228: 匿名さん]

近くに後からでもローソン等のコンビニができてくるというのは、大規模だからなのでしょうか。それとも立地でしょうか。それとも。

[229: 匿名]

>>226
情報の価値はひとそれぞれ。
「入居済み住民さん」の発言を注視してる方もいらっしゃるでしょう。

[230: 匿名さん]

確かに。
＞＞２２６
別に気にせず割込めばいいじゃない。
交換したいその情報が価値ある情報なら、話が広がるでしょうよ。

[231: 匿名]

情報交換って、ただ単に情報を並べるだけのものじゃなくて、議論を経て見いだす価値もあると思う。
たしかにくだらない応酬も多いけど、言論封じは賛成できないな。

[232: 近所をよく知る人]

>227さん

ローソンですか＾＾
我が家も旦那がオールパークスと線路向かいに建つマンション住人に聞いた話は
『コンビニらしい』って事だけでしたので『何処かな♪』って少し期待してました。

これで少しは便利になりますね。

[233: 匿名]

226です。227さん、情報ありがとうございました！オールパークスができることによって街も少しずつ成長していく気がして、楽しみですね。とりあえず、踏切の歩道を広げて欲しい〜。もっと言うと、歩道橋をつけて欲しい〜。

[234: 匿名]

あのコミュニティバス？みたいなのって、どこが運営してるの？

[235: 入居済み住民さん]

>234
中日臨海バス　ですよ。

[236: 匿名]

久々モデルルーム来ましたが売れてますね～

[237: 匿名]

>236
MRに何しに行ったの？

[238: 契約済]

>237さん
きっと駐車場の抽選会じゃないですか？
私も行きましたし。

[239: 契約済みさん]

もうマンション殆ど埋まってましたね。
残り15戸くらいでしょうか。

[240: 入居済み住民さん]

今朝の広告で、ローソンは2月8日オープンと載ってましたね。
マンションの1階に売店がありましたが、閉まるのが早いので、
これだけ近くにコンビニが出来ると便利になりますね。

[241: 匿名]

そういえば、三和の隣にあるマンション予定地
建築主が、三菱地所レジデンスになってましたね。

[242: 匿名]

ここ10年くらい？で、川崎駅周辺同様この周囲は工場地帯からマンション地帯へと再開発されつつある。なんにせよ狙い目エリアか。

[243: 匿名]

たしかに三レジもが買うようなエリア、界隈なら狙い目かも。伸び白に期待。

[244: 契約済みさん]

確かに管理規約にも記載されてました。

７階建の149戸。23年3月末着工。

建築主：名鉄不動産・藤和不動産(あっ、三菱地所レジに社名変更しましたね)
施工者：長谷工

[245: 匿名さん]

マンション内のミニショップ、ファミマ、デイリーヤマザキ、それにローソン追加、ということですかね。
今の時代、コンビニ等は近くにたくさんあるに越したことはないかと。

[246: 匿名さん]

マンション地帯ってだけじゃ資産価値は上がらないよ
ラゾーナみたいなのが出来れば話は別だけど、スーパーだのコンビニだのできてもしょうがない
八丁畷、尻手駅周辺が栄える気配は全くないし、八丁畷の駅も改札変えたから改装計画は向こう10年まずないだろうしね
川崎徒歩20分以上かかるんじゃまず価値は無理
川崎東口方面ですら価値下がってるしね

鶴見、鹿島田（新川崎）あたりのほが伸び白あると思うよ
鶴見は京急急行停車とJR、鹿島田・新川崎は南武線快速停車予定とJR
結局栄えるところって交通の便がいいとことだからね

ここは資産価値じゃなく、川崎にも近からず遠からず（いい意味で）、ファミリー層で楽しく和気あいあい過ごせるって事なんじゃないかな

[247: 匿名]

新婚さんでまだ子供いないし若いからとりあえず2LDKなんて人は、
もっと資産価値のある物件がいいと思うよ。

[248: 匿名さん]

買って住むことが主検討の人と、買って転がすことが主検討の人とが、まぜこぜで話すとややこしい。

後者は、資産価値高い物件はどれだ！？な専用掲示板ってのはどうでしょうか。

[249: 匿名]

たしかに。あっちの物件とこっちの物件の掲示板を行き来しては、あっちがいい、こっちがいい、あっちのほうが資産価値高いかなって読んだり書いたりするのってめんどう。私は仕事柄上、永住するつもりはない派の側の人間です。資産価値ランキング掲示板って何でないの？中古価格をあっちの物件とこっちの物件の見続けるのってめんどう。

[250: 匿名さん]

それこそ営業さんたくさん出て来て荒れるんじゃ…

[251: 匿名]

下落率ランキングはよくやってるよね

[252: 匿名]

永住の人も資産価値は大事だよ。

[253: 匿名さん]

やや空中戦気味だった、免震・地震ネタは、専門板へ統合・集合・引越ししたのかな？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95417/

まぁ、餅は餅屋でってことでしょうかね。

[254: 匿名]

>>253
まともに答えられる住人がいなかっただけかと。

[255: 匿名さん]

>>254
まともに答える必要のない話題を振っておいて、なにを言うかな。

[256: 匿名]

まともに答える必要のない話題を、相手にする住民がいなかっただけかと。
まともなチャチャを語れる荒らしが、専門板とは違いいなかっただけかと。

[257: 匿名]

備えあれば憂い無しな住民さんとかと、専門板では相手にされないレベルの荒らしさんとの、ねじれたやりとりに、嫌気がさしたんだよ。

[258: 匿名]

リスクの考え方にまともな回答できたのは一人だけでしたね。

[259: 検討中さん]

地盤に亀裂が走ったり、地盤が一部盛り上がったりした場合に、
免震構造だとどんな感じになると予測されるのかと以前質問してみたのですが、
なんか話が違う方向に行って、言い合いというか罵り合いのようになってしまいましたね。

リスクの話も、想定出来てるかどうかって話なだけで、対策まで考えなきゃとかそんな話じゃないのに、一部の人が過敏に反応して、おかしな方向に行ってしまったような感じですね。

想定するだけならタダなんだから、言い合いになるような事じゃないと思うんですがね。

予定外の事も起こるかも知れないって考えるかどうかって事ですよね。

[260: 入居予定さん]

>258
誤：リスクの考え方にまともな回答できたのは一人だけでしたね。
正：荒らしにまともに対応しちゃったのは一人だけでしたね。

[261: 匿名さん]

ここの入居予定者はひねくれてる。

[262: 匿名]

検討中ですが入居者の皆さんは収納の足りなさをどうカバーしていますか？
タンス置いたりしてるのでしょうか?

[263: 入居済み住民さん]

>262
収納は、間取りによって違うので参考程度に
うちは、前の住居で使っていた衣装BOXをそのまま使っています。
子供が赤ちゃんから幼児に成長して、物が増えましたが、収納不足にはまだ陥っていませんよ。

[264: 検討中]

第一街区にお住まいの方に質問です。
･部屋によって小さめの洗面所がありますが、
使い勝手はどうですか？
モデルルームを見た感じ、洗濯カゴを置くスペースもないんじゃないかと･･･

･Ｅ、Ｆ、Ｇ棟で検討中ですが、日当たりはどうですか？

･やっぱり子供を育てる環境としては最高ですか？
(１歳の娘がいます)

真剣に検討しています(>_<)洗面所が狭い、収納が少なめ、好きな間取りが売り切れ、
これを妥協しても買う価値のあるマンションでしょうか？
住み心地はどうですか？

質問ばかりごめんなさい!!お答え頂けるとうれしいです!!
よろしくお願いします!!

[265: 入居済み住民さん]

>>264さん

ウチも娘が二人います。洗面所狭いですが、洗濯機の上にオプションで棚を設置してます。
三面鏡とか設置出来れば、リネン関係は、大体収納出来るではないかと。。
ランドリーバスケットに関してはネットで捜して、円筒状の折りたたみ式のを使ってます。

収納に関しては、無償間取りオーダーシステムがまだ有効でしたので、４ＬＤＫを３ＬＤＫに変更して、ウォークインクローゼットを設置しました。無償で間取り変更の期間があるといいんですけどねぇ・・・。四街区は工事中なので可能なのかな？
環境に関しては、休日の時なんかはパークで親子で、のんびりと遊んでますね。プールが出来たので、自分の子供に水泳でも教えてやろうかなぁと、ささやかな楽しみがあります。ただ、裏道が多いので交通量も多い為、危険な箇所はあります。登校時間はたまに、尻手交番のお巡りさんが立番して見守ってますが。。

まあ、参考になれば幸いでが・・ココに限らずよく検討して、いい住まいを捜して下さいね。

[266: 入居予定]

我が家は三人家族なので１部屋は納戸にするつもりです。家族が多いとここの平均の広さでは厳しいですよね。オプションで天井取り付けの棚などもありますがあまり改善されないかもしれません。少し広めの部屋を買えばいいのかもしれませんが、それなりに価格も上がりここ以外の選択肢も…って感じですね。

[267: 入居予定さん]

サカイ引越しセンターからの見積もりは別の会社の見積もりの2倍で、びっくりした。
サカイの人からこれ以上安い見積もりは絶対ないって嘘をつかれて、本当に怒った。（詐欺ではないか）
サカイ引越センターは大きく、サービスがよくて、ある程度信頼できると思ったが大間違。
引越しのとき三つ以上の見積もりをしたほうがいいですね

[268: 匿名]

買うのを悩んでいる方は、あまりにも悩んでいるなら、やめてもいいと思いますよ。
私はＩ棟の角部屋を申し込んだのですが、やはり一生の買い物ですし、登記が終わってもいまだに悩んでいますよ。

このマンションは、特に階が低いと、玄関側がものすごく暗いですよね。夜みたいです。
あと、もう少し、余裕をもって建物を建ててほしかったとも思います。残念ながら、もうけ主義が見えてますよね。
まあ、この場所で８０㎡超えに惹かれて決めましたが、駅近だとそれなりの広さで高いし・・・。と何をとるかが問題ですよね。

あと、１街区の住んでいる方はお部屋の臭いは気になりませんか？？少し内覧なので塗装の臭いを感じたので・・・。教えてください。

[269: 入居予定]

引っ越し業者の話ですけど、私はサカイを含め４社から見積りを取りました。価格的にはサカイが２番目に高かったですが説明が一番丁寧でした。と言うか他の３社は価格の話だけで具体的な内容の話は一切しませんでしたね。。最終的には価格も頑張ってくれたのでサカイに決めました。

[270: 入居済み住民さん]

>268
内覧会のときは多少気になったですけど、
実際に住む頃には、気にならないレベルでした。
敏感な人は、寒くても一度、窓を全部開けるとかして、換気を良くした方がいいでしょう。
常に換気される状態なので、入居までの1か月ほどで、普通の人は気にならないレベルになるはず。
逆に下とか横に喫煙する人がいると、タバコのにおいが入ってきて、、、
という苦情を時々聞きます。

>264
・洗面所
　うちは、小さくないタイプなので、回答パス

・日当たり
　うちは、南向き中層ですが、結構あかるいです。
　西向きは、遮る建物がいないので、西日は強烈なようです。
　低層でも日が入るように計算されているので、バルコニー側が悪くないです。
　ただ、逆に玄関側はどこも暗いみたいですね。

・子育て
　近所に同じ年頃の子がいっぱいいるのは心強いです。
　子供が3人とかの経験豊富なお母さんがいたりもするので、新米パパ、ママにはいい環境だと思います。
　雨の日もキッズルームで遊べるし、晴れたら公園内の散歩です。
　ただ、最近は少し大きめの子がサッカーボールで遊んでいたりして、
　よちよち歩きの我が子には、ちょっと危ない感じになっています。(土日と夕方限定ですが)

何を妥協するかは、その人の価値観になると思うので、良く話し合って決めてくださいな。

今月末入居開始のはずだけど、あと何部屋残ってるんだろう？？

[271: 匿名]

引っ越しですが、前回お世話になったとある横浜の引っ越しセンターを本命で見積もりをお願いしたら、がんばって１０万にしてくれて、そこでほぼ決定かなと思っていたら、次にサカイがきて、高いという噂を聞いていたので話し半分で「どうせ高いだろう。」と聞き流していたら、なんど９４９５０円という値段を出してきました。
ちなみに、うちは現在２LDK＋Sという間取りで、現在二人暮らし、クーラー３台、荷物もかなりのもので４トン弱あるそうです。作業員も４人以上だそうで・・・。安いですよね・・・・。かなり・・・。
訪問に来た人が上司に何度も電話をかけてがんばっていたので、「９５０００円以下ならうちにすぐ決めてください。」といわれ、決めてしまいました。
サカイは幹事会社だけど、高い高いとの噂を聞いていたので、少し拍子抜けしました。段ボールも持ってて、すぐ置いていってくれましたよ。
あとは、当日きちんとやってくれるかどうかですが・・・。時間も１１時から２時というので、なかなか親切だなあと思いました。
みなさんは、サカイはどうでしたか？

[272: 契約済みさん]

引越しはアート、アリさんに予め見積もって貰って、最後にサカイに見積もってもらった。
アートは、最初9万円を提示してくれたけど、他の所にも見積もりしてもらうことを言うと、見積もりいっぱいやるのは大変ですよとかウチとそんなに変わらないですよとしつこく即決を迫ってきて、保留させるのに大変だった。
最後に見積もり額を11万円に修正して愚痴言いながら去っていった…結局、ここが一番大変だった。
アリさんも9万円を提示してくれて、サカイの見積もり後に返答すると言ったら、問題なく了解してくれた。一番対応が丁寧だった。
最後にサカイの見積もりは9万5千円で、アリさんに頼みますと言うと、8万5千円と1万円負けてくれた。一応、他のところの金額は言ってない。
結局、見積もりしに来る人次第だと思うよ。

[273: 匿名]

なにいってんのかわからない。

[274: 匿名さん]

外国人の方ですかね？

まあ大体何が言いたいのかはわかりましたけどね。

[275: 匿名]

>>259
同意。
住人らしき人が過剰反応して議論をあさっての方向にもっていってしまった。
もうちょっと冷静さがほしいなと思った。

[276: 入居予定さん]

サカイに見積もりを出してもらったが、思ったより高くびっくりした。
あくまでも基本的な見積もりだから・・・と強調していたが、これから本当にどんどん安くしてくれるのだろうか？
アリさんは電話連絡したとき、横浜オールパークスといった途端、サカイよりは安くできないので・・・と断られた。
一体、サカイはどんな見積もりをだしているんだろう
最初の見積もりって、あってないようなものなのかな？

サカイ以外で引越しをするかたっていますか？
サカイの人は他社を使用するのは、一斉入居のときは止めたほうがいいと言ってましたが（サカイは大勢スタッフがいて早く搬入がすむが他社は時間がかかり迷惑になると・・・）、一街区に住んでる方で他社を使用したとき、時間かかりましたか？

質問ばかりですみません。

[277: 匿名さん]

>>276
順番待ちしている他のサカイのトラックの作業員も動員して、短時間で搬入をすませられるからじゃない？

[278: 匿名]

>>276
>アリさんは電話連絡したとき、横浜オールパークスといった途端、サカイよりは安くできないので・・・と断られた。

これ、どういう意味？
企業間で価格を示しあわせてるってこと？

[279: 匿名]

相見積りで連続負けして、これ以上張り合っても金額ではどうせ負けちゃうし、見積りに掛かる人件費がもったいないから断ろうって事じゃないの？

各家庭によって見積りも違うはずだから、本当はそんな事じゃいけないと思いますがね。

[280: 土地勘無しさん]

最近マンションを探し始めた者です。
こちらの物件のパークの多さや、JR川崎までも徒歩圏内なのに
手が届きやすい価格ということに惹かれ
資料請求したところです。
今月中にでもMRに行ってみようと思っています。

勤務先まで遠くなりますが許容範囲。
免震構造で安心、子育て家族もたくさんいそうで、
そろそろ子供を、と考えているので妻は都心よりいいのでは？
と、乗り気です。

ただ、お互いの両親が川崎にいるわけでもなく
勤務先が近いわけでもない。
googleで航空写真を見てみても、周りにラゾーナ以外
特に利用したい施設も見つかりません。

こういう土地勘のない自分達でも住みやすい場所でしょうか。

[281: 匿名さん]

人によって感じ方は様々なので何度も足を運んでみましょう。
どんな人たちがいるのか、どんなお店があるのか、分からないまま住むのはおすすめしません。

[282: 匿名]

>>279
それ、普通の市場競争ですよね。
オールパークスへの引っ越しに限らない。

[283: 匿名さん]

何かオールパークスで引っ越しやりたくない事情があるんじゃない。
お客さんに向けてはそう言ってるだけで。

[284: 入居済み住民さん]

280さん
MRに直接行く事をおすすめします。
内装にがっかりすると思いますが、他物件との検討材料にはなると思いますので。
周辺環境はよくも悪くもないですが、せまい道路と開かずの踏切はネックです。
ただ住民のみなさんはいい方ばかりですよ！
子供も交えたイベントも楽しいです☆

[285: 入居済み住民さん]

>852
私も土地勘なしで、ここに住み始めましたが、住めば都ですよ。
ただ、これからお子さんと考えているなら、両親がすぐに来れるところをお勧めします。
同じ世代の家族が多いといえど、肉親ほど面倒は見てくれませんからね～

[286: 入居予定さん]

２７６です。


おそらく２７９さんの言っている通りだと思います。
アリさんに電話したとき、マンション名を言ったすぐに「あーあそこ」と言われ、一斉入居の場合は時間が読めないため、半日の料金を取るそうです。
なので、サカイには負けると言っていました。


３社見積もり出してもらい、まだ決定はしていませんが、他社にお願いしようと考えてます。が、サカイの強引？しつこさ？には少し疲れています。。。

[287: 土地勘無しさん]

281様　284様　285様

ありがとうございます。
とにかく現地を見てみます。
内装にがっかりというのは、最低限のものということでしょうか。
免震以外の必要なものは後からで、その分お値段抑えめという感じなのかな。
最低限床暖房がついているといいのですが。
周辺の道路も狭いとの事、よく見てみます。

やはり肉親が通いやすいというのは、考えないといけないかもしれませんね。
客間がなくても、ゲストルームを使えればなんて思っていましたが。

住人の方のコミュニケーションが良好な雰囲気ですね。
集合住宅ですから、そこは大事ですね、安心しました。

[288: 匿名さん]

>>287
＞住人の方のコミュニケーションが良好な雰囲気ですね。
過去スレはちゃんと読んだ方がいいですよ。
特にパート２。

[289: 入居済み住民さん]

>287
床暖房もウォッシュレットもないですよ。
ほとんどオプションになっていますので、2街区3街区の売れ残り狙いなら
上手く交渉して勝ち取って下さい。

道路の方は、交通手段と行き先次第で、ウエイトが違うと思いますので、
それを意識するといいかも

[290: 入居済み住民さん]

道路の位置だけじゃなく、駐車場、駐輪場からの距離も把握した方がいい。
下手すると部屋から駐車場まで徒歩10分近くかかったりするから。

[291: 匿名さん]

>部屋から駐車場まで徒歩10分近くかかったりする

それじゃあ、チャリかバイクがいりますね。駐車場との往復用に。

[292: 匿名]

どうやったらそんな設計になるんだ！？

[293: 入居予定さん]

団地なら、それくらいかかるのは普通ですよ。

[294: 匿名]

1,424戸も集めれば、そうなっても不思議はありません。

[295: 匿名さん]

建物と建物の間をいつも車が走り回っている物件を希望するのであれば、ここは向いていません。

[296: 匿名]

「大規模」が弊害となっている好例だな。

[297: 匿名さん]

エントランスでてすぐそこに駐輪場や駐車場がある訳なく、
遠回りしてチャリや車を取りに行かなきゃならない。
特に自走式駐車場はえらく時間かかるし、そこら辺は
他のマンションと比べて劣ってるよ。強制契約だし。

[298: 匿名]

普通は駐車場への導線を確保してあるもんだが。

[299: 匿名さん]

だから、その導線のとおりに歩くと10分近くかかったりする部屋もあるということなのでしょう。
しかし、強制契約ってなんですか？車持ってないので駐車場はいりませんと言っても、無理やり契約させられちゃうってことですか？

[300: 契約済み]

＞299さん

車を所持していなくても必ず1戸1区画契約です。一番高くても数千円ですが、車がない家にとっては痛いですよね。

[301: 299]

ありがとうございます。
そういう意味なのですか。管理費のほかに駐車場代があるような契約になるのですね。

[302: 匿名]

駐車場まで１０分近くも歩く部屋があるんですね。何棟からどこの駐車場までのことなんだろ。
ちなみに駐車場は運がよければ他の住人に貸し出せますよ。

[303: 匿名さん]

＞10分近くかかったりする部屋もあるということなのでしょう。
それは「動線を確保している」とは言わない。

[304: 匿名さん]

グーグルマップでもなんでもいいから、直線距離を見てみなよ。
直線にしてせいぜい３００～５００メートル。
それが10分かかるってことは無駄に４００メートルくらい余分歩かされてるようなもの。

[305: 匿名さん]

なるほど。
ナイスが、一街区から売出したかった訳がよく解りましたよ。

[306: 入居済み住民さん]

2街区の一番端の最上階から、1街区の駐車場の最上階の端の駐車場なら、10分くらいかかるかもね～
それも4街区の工事が終われば、半分くらいになるはず。
ただ、荷物持っていたり、小さい子供がいたりしたら、1分80mなんて速度じゃ移動できないよ。
4街区の端から、2街区の駐車場も結構かかりそうですね～
ひろい敷地だとある程度は仕方ないですが、荷物の出し入れが大変。
ということで、車寄せが何カ所か用意されてるんだと思うけど、それでも遠い人は遠いね～。

普通に図面見たら、どの部屋が駐車場から遠いかは分かると思うんだけどね。

[307: 匿名さん]

そもそもエレベーターの配置に難ありなんじゃ？

[308: 匿名さん]

線路に近い車寄せを利用する場合
駐車場からの出庫は右折禁止なので
一旦左折してからどこかでＵターンしなきゃならんのです。
重い荷物を積んだりする場合は不便だろうなぁ．．．

[309: 契約済みさん]

>>308
道路にでないで、敷地の中を通って行けます。

[310: 匿名さん]

>>309

１街区の駐車場からも可能なのでしょうか？？？

[311: 匿名さん]

結局、不便ってことね

[312: 匿名]

机上ではなく、図面見て、実際見て、歩いてみれば

[313: 匿名]

>>312
実際に10分くらいかかるって書き込みあったじゃん。
今さらなにいってんの？

[314: 匿名さん]

運悪く10分かかる”ところもある”。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[315: 匿名さん]

>>314
君ら会話噛み合ってないぞ。
>>312が「現物を見ろ」って言ってるから
>>313が「すでに現物を見た人の書き込みがある」って言ってるだけでしょ。
やり取りの流れくらいちゃんと読みとろうや。


それに、そもそも、
＞運悪く10分かかる”ところもある”。
それを「設計がマズい」と言われてるんじゃん…。

[316: 匿名さん]

ここの住民さんは、とんちんかんな人が多いみたいよ。

住民板で「２４時間換気って室内からは換気を切ったり出来ないんですか？」って質問があった。
これに対する回答が「できますよ。」なんだ。

出来るかと聞かれたので、出来るよと答えたから文句無いだろと言われりゃ、まあ、その通りだろ。
しかし、住民同士じゃないか。もっと親切に換気の切り方を教えてやれば良いじゃないか。

[317: 匿名さん]

これから入居する予定の人に「できないの？」と聞かれたら「できますよ」以外になんと答えればいいのかと。
今入居中でやり方が分からない人相手ならともかく。

[318: 匿名さん]

だから、プレートのどこをどう押すとか教えてあげればいいでしょう。
どこも同じような「２４時間換気装置」なんでしょ。
それとも、ここは部屋ごとに別誂えとかになってるの？

[329: 匿名さん]

住民さんに答えてもらうべき内容と、デペに答えてもらうべき内容とが、混ぜこぜ。

駐車場までの道のりも、大規模では皆同じ条件のはずなし。戸、駐車場の組み合わせパターンによっては、ものの１～２分の住戸もあれば、１０分以上の住戸もあるかもしれません。だから基本各々のケースで判断が必要かと。駐車場の場所は抽選？故の不確定要素はあるものの。

[330: 購入検討中さん]

先週末、2ヶ月ぶりにMRに行ったところI棟はほぼ完売してました。(2部屋空いてました)
線路前だけあって価格が他棟に比べて1割り程度割安だからでしょう。

ということは1割くらい下がれば買ってもいいかも。という人が結構いるってことですかね。
販売員は免震で1割程度高くなっていると言っていましたが・・・・

[331: 匿名]

>>329
だから、「一番時間がかかるケース」を前提としても、10分ってのは配置設計に難ありなんだってば。

[332: 匿名さん]

>>331
何分以内ならば配置設計の許容範囲内なのですか？

[333: 匿名さん]

>>331
買う気ないんだろ？
なら、そんなにこだわることねえだろ。
１０分歩いてもかまわんという人が買えば良いのだし。

[334: 匿名]

331みたいなコメントはスルーしましょう。
購入意識の無いコメントなんて…。

[335: 契約済みさん]

なんだか駐車場の話になっているので・・


ファミリー向け大型コミュニティマンションでは駐車場100%完備は当たり前ですよね。
YAPのすぐ横にマンションありますが、あれは機械式で見たところ100%(?)ではなさそう。
地方からの移住者で車持ち。といった人にとって、駐車場有無が入居を決める際、結構なネックになったりします。
近所で駐車場借りたら1.5万程度はするでしょうから。
こういう意味で100%完備は中古市場で販売する際、有利に働くと考えます。

ここはマンション外の人への駐車場貸し出しを禁止しているので
車を持っていない人には無用の長物ですが、2末から600世帯が入居したら
管理組合経由で駐車場の需給（2台目希望、配置換え等）も流動性が増すと思います。

車を持っている人にとってはいくら安いとはいえ機械式の500円は不便を感じますから、
そのうち自走式への交換希望とか出てくるんじゃないですかね。
（機械式は安全のためボタンをずっと押しっぱなしにする必要アリで面倒くさい）

[337: 匿名]

336削除依頼済

[338: 匿名]

>>337
じゃあ、自分の車まで１０分かかるのが設計上の問題がないって客観的に言える？
普通に歩けば５分かからない敷地なのに？

[339: 匿名]

>338 そんなにイヤなら他を探しなさい。しつこいわ。

[340: 匿名]

>>338
10分かからない部屋もあるんでしょ？
車を使う立場なら当然そこを狙っていくってのが普通じゃないの？
なんでそれが「ここ以外を探せ」になるの？
まずは客観的に問題があるところはそれはそれで認めて、その上で考えを述べたりしないのかな？

10分かかる部屋もある、でもそれは○○という理由があるから。
代わりに△△というメリットがある。

というような話に、なんでならないの？
ちょっと前のレスにも書かれてましたけど、妙に排他的ですよね。
話が進まない。

[341: 匿名]

ごめん、>>340は>>339宛ての間違い。

[342: 入居予定さん]

荒らす目的で「”全戸とも”駐車スペースまで10分以上かかる」ような書き方をするレスに、まともに応対する必要はない。

[343: 検討中]

そもそも客観的に敷地を端から端まで歩いたが10分もかからない。最寄駅についちゃう。

[344: 匿名]

座布団一枚。

[345: 匿名さん]

確かに面白かった

駐車場につく前に最寄り駅につく

上の文章だけ見ると相当な駅近だな

[346: 入居済み住民さん]

>340
見たまんまのメリットはあまり書く人いないと思いますけど。。
メリットとデメリットは裏表ですからね。
今回の10分（実際に測れば10分切ると思いますが）は、
工事に伴う1街区、2+3街区の分断によって、発生しているものなので
1年もたたずに解消されるでしょう。

2+3街区　の人でも1街区の駐車場になることがあることは、
あらかじめ分かっていたことなので、ボヤキはあっても、いまさら文句はないはず。

駐車場が近いのがいいなら、駐車場付きの戸建に勝るものはないです。
駐車場が遠い住居があるのは、大規模マンションのデメリットですが
それでも、駐車場がない戸建で、外に駐車場を借りるよりは基本的に近いかと。

[347: 匿名さん]

>>338と>>343は同じこと言ってるね。

[348: 匿名]

え？

>>338は10分かかるのは問題だ

>>343は10分もかかんなかったけど何か

[349: 匿名]

>>342
>「”全戸とも”駐車スペースまで10分以上かかる」ような書き方をするレス

どのレス読んでそう思ったの？
具体的にレス番号教えてください。

[350: 匿名さん]

余裕の表情でスルー

[351: 匿名さん]

読み間違いに気付いた訳ね。

[352: 匿名]

色々書かれますがほぼ完売ですね。それが本当の評価ではないでしょうか？？

[353: 契約済みさん]

> 346さん、

あれ? 1街区と2+3街区の間って、将来通り抜けできるのでしょうか。


現在工事車両の道路になっているところがセントラルパークになると理解してますが
1 ⇔ 2/3街区はスマートキーを必要とする建物を経由しないと通り抜けできないような・・・

[354: 匿名さん]

安達ってまだいんの？

[355: 匿名]

敷地を抜けるのに５分かからないものを、どうやったら10分かかるように設計できるんだ…

[356: 匿名]

しつこいし

[357: 入居済み住民さん]

入居済み住民の方および、入居予定の方、契約済みの方、
住民板に移動して有意義に情報交換しませんか？
最近、検討板と住民板とで区別のつかない書き込みが多い感じがするので。
是非、宜しくお願いします。

[358: 物件比較中さん]

確かに。

どうしても検討板は、荒らしが屯するもの。

残念なことですが、検討中の方は努力が要りそう。

ネガのみ記載：スルーする努力
ポジのみ記載：目減りさせて読む努力
ネガポジ双方記載：そこそこ参考？
詰まる所、最後は自分の５感や目、足まで使って調べ、確認し、考え、判断する努力

本当は

住民等から見てちょっと今一つだったなと思う点
他住民・他デペから見てもちょっと良いなと思う点

そういう掲示板がもしもあったら、本当に素晴らしいことなのに。

[359: 物件比較中さん]

352さん
２・３街区もほぼ完売ですか？
感覚的なところでもいいですが、2・3街区の各棟、何パーセントくらいでしょうか。
Ｅ/Ｆ/Ｇ/Ｈ各棟とも、同様ですか？
そもそもＧ棟って販売しているんですか？
（バラ貼りボード、有ったかなあ）

[360: 匿名さん]

事業としては大失敗でしたね

[361: 入居予定さん]

360さんのように人生としては大失敗している人が、荒らすことで何とか精神の均衡を保っているんです。
適度なガス抜きは見逃してあげないと、刃物を持ってどこかのMRへ闖入して殺傷事件を起こされても困りますからね。

[362: 匿名]

ネガのみをスルーってのも了見が狭いな。
ネガ情報こそ、マンション購入時に知りたいことなんじゃないの？

[363: 匿名]

>>361
事実を述べたまで私は至って冷静です。
購入者は相当のストレスでしょう。

[364: 外野席]

朝っぱらから、人様の物件にわざわざ嫌味を言いに来る奴が冷静な成功者のわけないだろ。
あんた、ストレスが溜まっても、どっかのＭＲに刃物持って闖入したりするなよ。

[365: 入居済み住民さん]

363さん

こちらは全くストレスを感じておりません。
具体的に、どんなストレスを感じるとお考えですか？

[366: 匿名]

冷静に361を書いてる入居者って…

[367: 匿名]

注目度の高い物件ということは良くわかります。

[368: 匿名]

そりゃ売る期間が長けりゃ嫌でも目につくでしょう。
かくいう私は最終手段として残しています。

[369: 匿名]

>360 そう思う理由を具体的に教えて下さい。

>361 熱くならずに、まぁ聞きましょうよ。

[370: 匿名さん]

>363
投資額がどれだけで、損益がいくら赤字なのか、冷静に事実を説明してください。

[371: 匿名]

>>364
朝っぱらからわざわざこのスレ覗いてるのも一緒でしょ

[372: 匿名]

で、結局、駐車場まで１０分かかる部屋はあるの？
そんな部屋は避けたいんだが…

[373: 匿名]

ここで聞いても正確な答え得られないのだから、今棟内モデルルームあるみたいだし実際足運んで計測してみては？

[374: 契約済みさん]

>>368
キミはここに入居しなくて結構。

最終手段に辿り着く前に
他の良い住居に出会えることを祈っているよ。

[375: 匿名]

こんなところで喧嘩したって、不愉快になるだけでいいことないですよ。
感情論ではなく、冷静な情報交換をしましょう。
あまりにひどいネガレスは削除依頼で一発ですよ。

[376: 匿名さん]

>>374
買う側の事情はそれぞれでしょ？
ここがベストの人もいればそうじゃない人もいて仕方ないと思いますが。
このマンション全体の主にでもなったつもりですか？

[377: 匿名]

主とかじゃなくて単純に表現にトゲがあっただけでしょ…。
どっちもしょうもないことに過剰に反応し過ぎ。。

[378: 匿名]

372ですが。
>>373
営業に聞いたけど、「ない」って言われた。
だけど、この掲示板では「ある」と言われている。


それに、棟内モデルルームがその該当する部屋とは限らない。

[379: 入居済み住民さん]

>378
大人の足で10分かかるところはないでしょ。
営業に聞くなら、駐車場に行くのに一番時間がかかるところはどこか？
それは何分くらいになるのか？
と聞けば良かったんじゃないかな。

距離感を見てみたいなら、マンションの雰囲気を見るのも兼ねて、1街区を一周してみればいい。
一番遠いところでも、それより距離はないと思うので。

[380: 匿名]

>>379
いや、だから、現地も知ってるし距離感もわかるんだって。
なのに10分かかるって話があったから、本当？って聞いてる訳で。

[381: 入居済み住民さん]

>380
じゃあ、10分というのは、誇張表現だったんじゃない？
まだ、入居始ってないんだから、実際に歩いて確認出来ないしね。

二街区の端から、ぐるっと回って一街区の駐車場に行くのは
時間がかかりそうだもんね。

[382: 匿名]

じゃあ誰だよ
実際歩いてみろって言ったのは

[383: 契約済みさん]

マンションはどの物件とっても一長一短。
文句を付けようと思えばどの物件だってかるく10くらい出てきます。（億単位の物件でもない限り）


私は今月こちらで契約しましたが物件選びをしていた数ヶ月、就職活動を思い出しました。
決まったゴールのない活動に、自分がどこでゴールテープを張り、ゴールするのか。そんな感じです。

最後は良い点・悪い点を洗い出し、その中に
隣の芝生が良く見えた時にも【これがあるからここに決めた】と揺るがない決め手が
あるのかないのか。これを冷静に見極めたつもりです。

仮に駐車場まで10分かかろうが、ある人がそれを超える価値をその物件に見出せば
妥協できるでしょうし、駐車場までの距離を重視する人にはそれを越える価値が見出せない限り
この物件とは縁無しになるのだと思います。

[384: 匿名さん]

なにをいまさら。
そんなの当たり前。

なんで個人の価値観の話になるわけ？

大事なのは
10分掛かるのが嫌って人が情報を求めてる
ってことだろ。

[385: 匿名]

とりあえずナイス物件は外からの見た目に比べて内装がショボイ。。あと一部屋がなんであんな狭いんだ？かといって収納が多いわけでもないし。。
あくまで個人の主観ですが、私はパスで。

[386: ビギナーさん]

いまさらかもしれはませんが、内装がしょぼいと言うのはどう言った点を見ればわかるのですか？
しょぼくない内装というのはどういう内装からがそう言えるのでしょうか？
出来れば誰もが納得する内容で分かりやすく教えてください。

[387: 匿名さん]

他物件のMRいけばすぐ分かることだよ。
ナイスの内装が好みっていう人はあまり聞いたことがないけど、
そこらへんは人それぞれのセンスになるから気にいったんならそれでいいと思う。
似た中小企業でいえばゴクレ、明和、マリモ。
ここらへんの物件の内装とナイスの内装比べてみて下さいな。
いかにナイスが内装に手を抜いているかがわかると思います。

[388: 匿名]

あのモデルルームを見ればわかることだけど、あれを見てもしょぼさを感じない人はそれでいいんじゃないかな。
ひとの主観によるから…
例えば、すきま風が吹く古い住宅からの住み替えなら大満足でしょうし。

うちは築10年以上のマンションからの買い替え検討中ですが、
しょぼ内装や収納の少なさや部屋の狭さがどうしても納得が行かなかったです。
現居より勝るものが、部屋数と免震くらいしかなかった。

[389: 匿名]

その通り。
絶対的な仕様の話を純粋にしたい。

それらを許容するかどうかは個々が判断すれば良いし、その価値観を他人に押し付ける必要はないと思う。

[390: 匿名さん]

>>388さん
＞収納の少なさや部屋の狭さがどうしても納得が行かなかった
それは床面積が同等か以下の物件と比較して？

[392: 匿名さん]

なんか天井が出っ張りが多すぎて狭く感じられるよね。

[393: 購入経験者さん]

昔ですがナイスの別物件を契約して、いざ内覧会で部屋を見た時、
狭い作りの部屋、梁がボコボコの天井、その他諸々・・・。
俺はこの部屋のために４０００万近いローンを３５年間支払っていくのか！！
と愕然としました。
 
結局１００万円以上の手付金を諦めて他の物件を探したよ。
やっぱりモデルルームだけじゃわからんですね。

[394: 物件比較中さん]

相当見る目がある方が多いのですね。

それともその道のプロ？内装屋さん？でしょうか。

絶対的な仕様の尺度や規格とかってもんがあるのかどうかは良く知りませんが

複数物件を比較してて、内装で極端な違いを感じたことはないのですが。

[395: 匿名さん]

どんな素人が見てもわかると思いますが…
違いを感じないというのであればそこはあなたのセンスの問題かと…
気にいったのならいいんじゃないですか

[396: 匿名さん]

ナイスの内装が他と違わないなんて初めて聞いたぞ。
色々な人がいるもんだな。

[397: 匿名]

まあ結局はセンスだわな

[398: 匿名さん]

「内装に関する満足度」という主観でしかない意見を、絶対的のように言う人が多いね。

[399: 匿名]

393さん
何事も勉強ですね。
授業料としては割高ですが、まあしょうがないでしょう。

図面見て分からない人が無理して購入するからであって、むしろ100万で済んでよかったですよね。(購入価格の一割でも400万ですから…)

[400: 匿名]

ナイス物件は他のデベより標準はあえて落としてるんじゃない？
その分提示価格押さえて、欲しい人はオプションでどうぞみたいな。

絶対的ななんたらとかそういうのは他でやってもらって、ここは主観でいいと思うよ。