ヨコハマ オールパークス-YOKOHAMA ALL PARKS-（その３）

[マンコミュファンさん]

日野車体跡地の大規模免震マンション掲示板、その３を立ち上げました。
その１＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8380/
その２＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66394/

所在地：神奈川県横浜市鶴見区尻手1丁目257番1他（地番）
交通：京急本線・南武線「八丁畷」駅徒歩8分、南武線「尻手」駅徒歩11分
売主：ナイス、相鉄不動産、近鉄不動産、セントラル総合開発
施工：長谷工コーポレーション
管理会社：ナイスコミュニティー 　

[201: 153ですが]

>196
無視しようと思った訳ではないので、ご容赦を。

>151のレスを受けての>153だったので。

1424戸もあれば、50年もつって言ったじゃんてゴネる人も中にはいるかもしれませんね。

入居する人全てが色々な事象に対して想定しているとは思えないし、
私もそうですが、構造や設備の知識を持ち合わせている人が沢山いる訳ではないと思いますので、
何をもってそれを理解するかといえば、営業の話であったりテレビや雑誌の特集？のようなものであったり。
そんな甘い考えで(そんな事も知らないで)買ったの？って人も中には居るのではないでしょうか？
私は実際はその様なものだと思っています。

勿論詳しく調べる人もいるでしょうが、やはり世帯数が多ければ意見もまとまりにくくなりそうですよね。
いずれにしても、全ての事柄が予定通り行けばいいですが、そうならない事もあるでしょうから、
そうならない事も想定しておかなくてはならないと思います。

[202: 匿名さん]

毎年検査してるってことは案外、メーカーの設計者にも自信がなかったりして

設計者「５０年持つとは公表してますが、可能性としてはその前にも・・・」
上司　「そうか、それじゃ毎年の検査を住民の金でやる契約を締結しておこう」

[203: 入居済み住民さん]

>202
検査は法律で義務付けられています（免震装置に限らず）

>201
その対策ってあるの？
何をやっても、もめるものはもめると思いますけど
入居前に念書でもとる？もう一街区は住んでるから手遅れだよね。
修繕積立金も今から上げれば当然もめますよね。
お金が潤沢にあっても、NOって言う人は1400もいれば、きっといるよね。
修繕計画に盛り込んであったとしても、文句言う人はいるよね。

人が集まればもめるときはもめるんだから
それが気に入らない人は、集合住宅を選択しちゃだめだよ。

[204: 入居済み住民さん]

お、予定通りいかない場合の対応を思いついた
「引越す」だw
個人で出来るのはコレですな。

集合住宅の運営は合意が前提なんだら、合意できなかった場合を想定したら
全会一致以外でも対応できるように、規約を作っておくくらいじゃない？
これは既にあるから、あとマンションとして出来ることは何？

会計じゃないから、詳しくは分からないけど、
現時点でも修繕積立金は１億くらいあるはずだぞ。（使われてなければ（苦笑））

[205: 匿名さん]

＞204

＞現時点でも修繕積立金は１億くらいあるはずだぞ。（使われてなければ（苦笑））

それは余剰金ではありませんよ。

[206: 匿名]

ここの管理組合の役員、特に理事長なんかに選出されたら大変そうですね…。どれくらいのペースで回ってくるのかな…。戸数が多いから、運が良かったらやらずに済むんだろうか…。

他に免震装置がついているマンションで、過去にトラブルになったケースとかってあるんですかね？もしあるとすれば、「同じことがオールパークスでは起こらないですよね？」ということをナイスに確認したいです。

[207: 匿名]

>>204
>お、予定通りいかない場合の対応を思いついた
>「引越す」だw
>個人で出来るのはコレですな。

たぶん、それが現実的で、誰もが考えるでしょうね。
で、売却合戦が始まる、と。

リセールバリューが残っていればいいですが…。

[208: 匿名さん]

>検査は法律で義務付けられています（免震装置に限らず）

法律は建築基準法第8条（維持保全）や第12条（報告、検査等）なのでしょう。
ただ、これで明確に義務付けられているのは昇降機（エレベーター）です。ほかの設備に関しては
行政ごとに一定ではありません。例えば機械式駐車場の点検間隔等に関しては明確な定めがみあたりません。

[209: 201ですが]

>203
その対策ってあるの？
これはゴネる人がいるかもしれないという事に関してですか？

私は一検討者として意見を書き込んだだけで、専門家ではないので対策があるかどうかはわかりません。

50年もつって言ったじゃんてゴネる人がいるかもしれませんね。の部分を何で無視するのかと聞かれたので、私なりの意見を書き込みました。


文章で何を思っているか伝えるのは難しいですね。
私は既に入居している方や他の検討者を馬鹿にするつもりも煽るつもりもありません。

私の一連の書き込みに対して意見をもらって、その意見に対して私なりの考えを書き込んだだけで、もめるのが気に入らないとかではないです。

私が構造等に詳しくないからといって、他の人も皆そうだなんて確証は無いですし、
構造等の知識を持っている人が沢山いる訳ではないと思うというのも私の想像でしかないので、もしかしたら皆さん色々勉強されているかも知れませんし、そうではないかも知れません。

色々な予定外の事象が起こるかも知れないから、それも想定しておいたほうがいいと思いますが、
想定してない人を非難したい訳でもありません。

[210: 匿名]

想定できなかったことが発生した時に

シラネーヨ！とゴネる人もいれば、
すぐに事実を受け入れて前向きに検討できる人もいる。

結局はそれの比率が住人の質を決める。

[211: 匿名]

「質を決める」は言い過ぎた。
「質を左右する」が適当かな。

[212: 匿名]

>>192
じゃあ、>>184の「事例のない話」って何を指してるの？

[213: 匿名]

修繕積立金は販売しやすいように最初低めに設定してあるから、第一回大規模修繕前後に上げなきゃいけなくなる
…とかいう説明は販売のときはされないものなのかな。
現在のマンションが大規模修繕近くなってきて、初めて言われた。

[214: 入居済み住民さん]

>213
聞けば教えてくれるよ。
ここも長期修繕計画を見せてもらえる。
ただ、実情に合わせて、計画は見直すしかないから、
値上がりがあること自体は責めれないと思うな。

>212
ん？ゴムが途中で劣化して交換になるという事例はないって話じゃないの？

>209
そう、ゴネル人がいるかもという想定に対する対策です。
ただ、私は入居済みの視点で聞いてしまいましたね。
検討中の人は、ゴネル人が出る可能性が高い大規模物件を回避するという対策がありますね。
ただ、10人中1人がゴネルより、1000人中10人がゴネル場合の方が対応は楽な気がします。

>208
確かにそうですね。確認不足でした。
点検の案内も、法定点検と書いてあるのと、書いてないのがあるや。

[215: 匿名]

>>214
>ただ、10人中1人がゴネルより、1000人中10人がゴネル場合の方が対応は楽な気がします。

なんで比率が変わんのよ？

[216: 入居済み住民さん]

>215
すまん。すまん。100人中10人の間違い。

実際にゴネル人は一割もいないと思うから、少ない人数の中に
ゴネル人が入った方が不運かな。
もちろん0の場合もあるから、自分の強運を信じるもよしかと

[217: 匿名さん]

>>214
＞ゴムが途中で劣化して交換になるという事例はないって話じゃないの？

違うでしょ。

>>167の質問は>>161の発言を受けて、

＞>15年後に法律が変わって、10階建以上のすべての建物は、免震装置を設置する必要がある
＞>となった場合を想定しよう

＞そういう場合で、経過措置が取られなかった事例を教えてください。

という流れなのだから、
「『15年後に法律が変わって、10階建以上のすべての建物は、免震装置を設置する必要がある』となること」
若しくは
「突然法律が変わること」
でなきゃ比較対象としておかしいでしょ。

[218: 匿名さん]

全世帯でWiiスポーツやったら揺れるかな？

[219: 匿名]

>>216
>実際にゴネル人は一割もいないと思うから、
こういうのを希望的観測という。
根拠なしにいいように考える人が後からモメる火種。

[220: 入居済み住民さん]

>217

＞>15年後に法律が変わって、10階建以上のすべての建物は、免震装置を設置する必要がある
は
>15年後にゴムに亀裂が走って交換する必要がある

を受けてるから、そっちに行ったら、元の話から離れる一方じゃん
法律の話を一応答えると、戦後の日本での事例は知らないなあ～
で、ゴムに亀裂が走る事例は？

『「ない」と想定したことが起きた時』なんだからさ。
それは、もう、どの物件を選んでも、発生時には腹くくって対応するしかないでしょ。

自然災害を想定する？　戦争を想定する？　通貨危機を想定する？
病気になったときを想定する？　　事故に合ったときを想定する？
犯罪に巻き込まれたときを想定する？　

いや、「ある」と想定して、対策を取ったりするのは、その人の考えだからいいんだけどさ。
「ある」と想定した対策は、実際に発生しなかった場合は無駄になるんだから、
統計上、無視できる話に対して、「ない」と想定することも一つの答えだと思うよ。

[221: 匿名さん]

たぶん根本的なところで理解できてないですよ。この人は。

[222: 匿名さん]

＞＞２２０
話が噛み合ってないよ。

もし本当に亀裂が入ることを指してるなら＞＞１８４は＞＞１６７じゃなくて＞＞１６５に言うべきだった。

[223: 匿名]

たくさん人がいるとゴネそうでヤダという発想だとすると、例えば大企業で働くことは難しそうですね。それ以前に、そもそも地域とか社会とかでやってけるのか少し心配です。

地域や社会が大好きならば大規模、その反対なら人里離れた一戸建か無人島が希望物件ないしは適性物件でしょう。

ゴネるゴネないは可能性の話しではなく、自身の対人関係上の特性をあぶり出す鋭問。立地や間取や構造や免震とか考える前に、まずそこから。

ゴネないよう大概やれる、ゴネても構わない、ゴネるのは自然、新しい人との出会い、価値観や考えが異なる人と関わりたい

ゴネるのは必然、ゴネるのは嫌だ、ゴネるのは困る、気の合うもの同士限定か、一人が落ち着く

[224: 匿名]

>例えば大企業で働くことは難しそうですね。
なんでこれと比較するんだろう…？全くわからん。

[225: 匿名]

>>223
だから住人の質が大事なんでしょ。

[226: 匿名]

あの〜…、ここは意見を戦わせる場ではなく、情報交換する場ですよ、皆さん。
他人の批判や各々の持論ではなく、オールパークスに関する有益な「情報」が知りたいのです、沈黙を守っている大半の方は。

[227: 入居済み住民さん]

>226
おっしゃるとおりで。

極力、議論じゃなく情報に関する質問に答えるようにします。

以前、質問があった西松屋の前の工事中のところ
ローソンが出来るらしいと聞きました。（またまた聞きくらいですけど）
便利になると妻が喜んでいました。

[228: 匿名さん]

近くに後からでもローソン等のコンビニができてくるというのは、大規模だからなのでしょうか。それとも立地でしょうか。それとも。

[229: 匿名]

>>226
情報の価値はひとそれぞれ。
「入居済み住民さん」の発言を注視してる方もいらっしゃるでしょう。

[230: 匿名さん]

確かに。
＞＞２２６
別に気にせず割込めばいいじゃない。
交換したいその情報が価値ある情報なら、話が広がるでしょうよ。

[231: 匿名]

情報交換って、ただ単に情報を並べるだけのものじゃなくて、議論を経て見いだす価値もあると思う。
たしかにくだらない応酬も多いけど、言論封じは賛成できないな。

[232: 近所をよく知る人]

>227さん

ローソンですか＾＾
我が家も旦那がオールパークスと線路向かいに建つマンション住人に聞いた話は
『コンビニらしい』って事だけでしたので『何処かな♪』って少し期待してました。

これで少しは便利になりますね。

[233: 匿名]

226です。227さん、情報ありがとうございました！オールパークスができることによって街も少しずつ成長していく気がして、楽しみですね。とりあえず、踏切の歩道を広げて欲しい〜。もっと言うと、歩道橋をつけて欲しい〜。

[234: 匿名]

あのコミュニティバス？みたいなのって、どこが運営してるの？

[235: 入居済み住民さん]

>234
中日臨海バス　ですよ。

[236: 匿名]

久々モデルルーム来ましたが売れてますね～

[237: 匿名]

>236
MRに何しに行ったの？

[238: 契約済]

>237さん
きっと駐車場の抽選会じゃないですか？
私も行きましたし。

[239: 契約済みさん]

もうマンション殆ど埋まってましたね。
残り15戸くらいでしょうか。

[240: 入居済み住民さん]

今朝の広告で、ローソンは2月8日オープンと載ってましたね。
マンションの1階に売店がありましたが、閉まるのが早いので、
これだけ近くにコンビニが出来ると便利になりますね。

[241: 匿名]

そういえば、三和の隣にあるマンション予定地
建築主が、三菱地所レジデンスになってましたね。

[242: 匿名]

ここ10年くらい？で、川崎駅周辺同様この周囲は工場地帯からマンション地帯へと再開発されつつある。なんにせよ狙い目エリアか。

[243: 匿名]

たしかに三レジもが買うようなエリア、界隈なら狙い目かも。伸び白に期待。

[244: 契約済みさん]

確かに管理規約にも記載されてました。

７階建の149戸。23年3月末着工。

建築主：名鉄不動産・藤和不動産(あっ、三菱地所レジに社名変更しましたね)
施工者：長谷工

[245: 匿名さん]

マンション内のミニショップ、ファミマ、デイリーヤマザキ、それにローソン追加、ということですかね。
今の時代、コンビニ等は近くにたくさんあるに越したことはないかと。

[246: 匿名さん]

マンション地帯ってだけじゃ資産価値は上がらないよ
ラゾーナみたいなのが出来れば話は別だけど、スーパーだのコンビニだのできてもしょうがない
八丁畷、尻手駅周辺が栄える気配は全くないし、八丁畷の駅も改札変えたから改装計画は向こう10年まずないだろうしね
川崎徒歩20分以上かかるんじゃまず価値は無理
川崎東口方面ですら価値下がってるしね

鶴見、鹿島田（新川崎）あたりのほが伸び白あると思うよ
鶴見は京急急行停車とJR、鹿島田・新川崎は南武線快速停車予定とJR
結局栄えるところって交通の便がいいとことだからね

ここは資産価値じゃなく、川崎にも近からず遠からず（いい意味で）、ファミリー層で楽しく和気あいあい過ごせるって事なんじゃないかな

[247: 匿名]

新婚さんでまだ子供いないし若いからとりあえず2LDKなんて人は、
もっと資産価値のある物件がいいと思うよ。

[248: 匿名さん]

買って住むことが主検討の人と、買って転がすことが主検討の人とが、まぜこぜで話すとややこしい。

後者は、資産価値高い物件はどれだ！？な専用掲示板ってのはどうでしょうか。

[249: 匿名]

たしかに。あっちの物件とこっちの物件の掲示板を行き来しては、あっちがいい、こっちがいい、あっちのほうが資産価値高いかなって読んだり書いたりするのってめんどう。私は仕事柄上、永住するつもりはない派の側の人間です。資産価値ランキング掲示板って何でないの？中古価格をあっちの物件とこっちの物件の見続けるのってめんどう。

[250: 匿名さん]

それこそ営業さんたくさん出て来て荒れるんじゃ…