ヨコハマ オールパークス-YOKOHAMA ALL PARKS-（その３）

[マンコミュファンさん]

日野車体跡地の大規模免震マンション掲示板、その３を立ち上げました。
その１＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8380/
その２＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66394/

所在地：神奈川県横浜市鶴見区尻手1丁目257番1他（地番）
交通：京急本線・南武線「八丁畷」駅徒歩8分、南武線「尻手」駅徒歩11分
売主：ナイス、相鉄不動産、近鉄不動産、セントラル総合開発
施工：長谷工コーポレーション
管理会社：ナイスコミュニティー 　

[185: 匿名]

>>178
>その時に修繕費が足りなかった、さてどうしましょというのは、また別の問題です。

問題としては別ですけど、実際に発生するなら同時に問題としてのし掛かってきますよね。
整理のために分けて考えるのは良い方法だと思いますが、別だからと言って放っておいてはいけないです。

[186: 入居済み住民さん]

ゴムにヒビが入って、
お金がなくて、そのままにしておいた場合、どういう問題があるの？

ゴムは垂直方向には建物を支えているわけだから、修理しないという選択肢はないよね。
ということは、管理組合が借金して直すのか？？
もめるって、何でもめるの？　
いっそのこと、大きく立て直して、分譲を増やしてそれでお金を返そうとかって
色んな意見が出てもめるってこと？？
建設的な意見なら、議論したっていいんじゃない。

[187: 匿名]

という風に、色んな意見が出てまとまらないのさ。

[188: 匿名]

>184
>事例のない話をずっとしてるんだから、その質問は無意味かと

既存不適格なんて山ほどあるよ。

>（売った会社は既に倒産）
>ちょっと違うか

だいぶ違うね。

[189: 匿名さん]

＞１８４
＞最近でもマンションの手すりが外れた事件で、設計者が送検されてましたよね。
＞（売った会社は既に倒産）
その事例では、
欠陥が生じた場合に、
ナイス（売主）が倒産していた場合であれば設計者が送検される可能性があるということしか言えないのでは？

[190: 匿名]

ちなみに、この物件の売主は４社ありますよね。

ナイス 相鉄不動産 近鉄不動産 セントラル総合開発
全部、倒産する可能性はあるのですか？

[191: 匿名さん]

まあ、可能性はあるんじゃない？
その時だけ184が成立し得る。

[192: 入居済み住民さん]

>189
刑事で送検できるってことは、民事でも追求できる可能性が高いってこと
まあ、無い袖は振れないし、刑事で有罪だからと言って民事で必ず勝てるわけでもないけどね。

>188
それで？
そんなことは知ってるよ。
それでいいなら、免震マンションは国内で約20年の実績があるから
15年でヒビが入る想定の議論も無意味でしょ。
他のマンションで免震装置取り替えの実績が出てから
取り替えの話をしても十分間に合うと思いますけど。
（事例が出てから20年程度の余裕があるわけだから）

>187
全員の同意が必要になるものが、なかなかまとまらないのは大規模物件のサガなんでしょうがないね。
でも、4分の3で、基本的には組合としての合意が得られるので
たいていの場合、決まらないなんてことはないと思います。
今の一街区なんか、大した話がないから、5，6人の意見で実質運営されているわけだし。

[193: 匿名]

では、倒産する可能性があるとゆう根拠を教えて下さい。

[194: 匿名]

>193は>191宛て。

失礼。

[195: 匿名さん]

小学校みたいだな。

[196: 匿名]

>>153
なんで>>145の
>５０年もつって言ったじゃん！ってゴネる奴のせいで組合が揉めそうですね。を無視するの？

[197: 匿名]

>>192
＞刑事で送検できるってことは、民事でも追求できる可能性が高いってこと

え？
オールパークスの免震ゴムの設計が現行法に違反した設計の場合を議論してるの？
それは元の話とズレ過ぎでしょう。

[198: 匿名さん]

仮に、可能性の話として、免震装置や免震ゴムが傷み、交換が必要な時が訪れたとします。それと同じ時、非免震な耐震物件や制震物件の基礎とかは、相対的にどんだけ酷く傷んじゃって、どんだけ交換し、どんだけ作り直ししなきゃいけないのかをちゃんと考えるべき。そもそも免震って相対的なメリットの話なのだから。

非免震な耐震物件や制震物件の基礎の方が、より一層傷みやすく、より一層交換や作り直しの事態になりやすく、そのためより一層ゴネる奴のせいで組合が揉めやすく、より一層送検、追求、泣き寝入りetc.といった事になる確度が高いのでしょ。

[199: 匿名]

161だけど、なんか違う方向に行ってるな。

要は、誰も責められない状況で突発的な大問題が起きた時に、
どういう方針の下に動くのか想定したことはありますか？

ってことを聞いただけ。

>>176はよく理解していらっしゃる。
>>162のような方も住人としてスムーズな決定に一役買っていただけそうで好印象。

>>163=>>166は論外（意図を理解できてない。理解できてる人もいるのにね。）。

>>165は既存不適格（って言うんだっけ？）が何故生まれたのかを理解してない。

>>170、>>172も意図を理解できてない。（全く違う話をしている）

>>182あたりはまさに言いたかったことの一つで、こうやって意見が色々出るんだよな。
３/４の合意が得られればいいから大丈夫、なんて軽い意見（>>192）もあったけど、まさにその軽い考えが怖い。
問題がない時に組合がまとまっている状態を見て「問題発生時も大丈夫」なんてよく言えるなと。

>>185以降は話が別のとこに行っちゃったね。

[200: 匿名]

法律に触れているレスがある営業妨害や名誉毀損に当てはまりますよ。警告。

[201: 153ですが]

>196
無視しようと思った訳ではないので、ご容赦を。

>151のレスを受けての>153だったので。

1424戸もあれば、50年もつって言ったじゃんてゴネる人も中にはいるかもしれませんね。

入居する人全てが色々な事象に対して想定しているとは思えないし、
私もそうですが、構造や設備の知識を持ち合わせている人が沢山いる訳ではないと思いますので、
何をもってそれを理解するかといえば、営業の話であったりテレビや雑誌の特集？のようなものであったり。
そんな甘い考えで(そんな事も知らないで)買ったの？って人も中には居るのではないでしょうか？
私は実際はその様なものだと思っています。

勿論詳しく調べる人もいるでしょうが、やはり世帯数が多ければ意見もまとまりにくくなりそうですよね。
いずれにしても、全ての事柄が予定通り行けばいいですが、そうならない事もあるでしょうから、
そうならない事も想定しておかなくてはならないと思います。

[202: 匿名さん]

毎年検査してるってことは案外、メーカーの設計者にも自信がなかったりして

設計者「５０年持つとは公表してますが、可能性としてはその前にも・・・」
上司　「そうか、それじゃ毎年の検査を住民の金でやる契約を締結しておこう」

[203: 入居済み住民さん]

>202
検査は法律で義務付けられています（免震装置に限らず）

>201
その対策ってあるの？
何をやっても、もめるものはもめると思いますけど
入居前に念書でもとる？もう一街区は住んでるから手遅れだよね。
修繕積立金も今から上げれば当然もめますよね。
お金が潤沢にあっても、NOって言う人は1400もいれば、きっといるよね。
修繕計画に盛り込んであったとしても、文句言う人はいるよね。

人が集まればもめるときはもめるんだから
それが気に入らない人は、集合住宅を選択しちゃだめだよ。

[204: 入居済み住民さん]

お、予定通りいかない場合の対応を思いついた
「引越す」だw
個人で出来るのはコレですな。

集合住宅の運営は合意が前提なんだら、合意できなかった場合を想定したら
全会一致以外でも対応できるように、規約を作っておくくらいじゃない？
これは既にあるから、あとマンションとして出来ることは何？

会計じゃないから、詳しくは分からないけど、
現時点でも修繕積立金は１億くらいあるはずだぞ。（使われてなければ（苦笑））

[205: 匿名さん]

＞204

＞現時点でも修繕積立金は１億くらいあるはずだぞ。（使われてなければ（苦笑））

それは余剰金ではありませんよ。

[206: 匿名]

ここの管理組合の役員、特に理事長なんかに選出されたら大変そうですね…。どれくらいのペースで回ってくるのかな…。戸数が多いから、運が良かったらやらずに済むんだろうか…。

他に免震装置がついているマンションで、過去にトラブルになったケースとかってあるんですかね？もしあるとすれば、「同じことがオールパークスでは起こらないですよね？」ということをナイスに確認したいです。

[207: 匿名]

>>204
>お、予定通りいかない場合の対応を思いついた
>「引越す」だw
>個人で出来るのはコレですな。

たぶん、それが現実的で、誰もが考えるでしょうね。
で、売却合戦が始まる、と。

リセールバリューが残っていればいいですが…。

[208: 匿名さん]

>検査は法律で義務付けられています（免震装置に限らず）

法律は建築基準法第8条（維持保全）や第12条（報告、検査等）なのでしょう。
ただ、これで明確に義務付けられているのは昇降機（エレベーター）です。ほかの設備に関しては
行政ごとに一定ではありません。例えば機械式駐車場の点検間隔等に関しては明確な定めがみあたりません。

[209: 201ですが]

>203
その対策ってあるの？
これはゴネる人がいるかもしれないという事に関してですか？

私は一検討者として意見を書き込んだだけで、専門家ではないので対策があるかどうかはわかりません。

50年もつって言ったじゃんてゴネる人がいるかもしれませんね。の部分を何で無視するのかと聞かれたので、私なりの意見を書き込みました。


文章で何を思っているか伝えるのは難しいですね。
私は既に入居している方や他の検討者を馬鹿にするつもりも煽るつもりもありません。

私の一連の書き込みに対して意見をもらって、その意見に対して私なりの考えを書き込んだだけで、もめるのが気に入らないとかではないです。

私が構造等に詳しくないからといって、他の人も皆そうだなんて確証は無いですし、
構造等の知識を持っている人が沢山いる訳ではないと思うというのも私の想像でしかないので、もしかしたら皆さん色々勉強されているかも知れませんし、そうではないかも知れません。

色々な予定外の事象が起こるかも知れないから、それも想定しておいたほうがいいと思いますが、
想定してない人を非難したい訳でもありません。

[210: 匿名]

想定できなかったことが発生した時に

シラネーヨ！とゴネる人もいれば、
すぐに事実を受け入れて前向きに検討できる人もいる。

結局はそれの比率が住人の質を決める。

[211: 匿名]

「質を決める」は言い過ぎた。
「質を左右する」が適当かな。

[212: 匿名]

>>192
じゃあ、>>184の「事例のない話」って何を指してるの？

[213: 匿名]

修繕積立金は販売しやすいように最初低めに設定してあるから、第一回大規模修繕前後に上げなきゃいけなくなる
…とかいう説明は販売のときはされないものなのかな。
現在のマンションが大規模修繕近くなってきて、初めて言われた。

[214: 入居済み住民さん]

>213
聞けば教えてくれるよ。
ここも長期修繕計画を見せてもらえる。
ただ、実情に合わせて、計画は見直すしかないから、
値上がりがあること自体は責めれないと思うな。

>212
ん？ゴムが途中で劣化して交換になるという事例はないって話じゃないの？

>209
そう、ゴネル人がいるかもという想定に対する対策です。
ただ、私は入居済みの視点で聞いてしまいましたね。
検討中の人は、ゴネル人が出る可能性が高い大規模物件を回避するという対策がありますね。
ただ、10人中1人がゴネルより、1000人中10人がゴネル場合の方が対応は楽な気がします。

>208
確かにそうですね。確認不足でした。
点検の案内も、法定点検と書いてあるのと、書いてないのがあるや。

[215: 匿名]

>>214
>ただ、10人中1人がゴネルより、1000人中10人がゴネル場合の方が対応は楽な気がします。

なんで比率が変わんのよ？

[216: 入居済み住民さん]

>215
すまん。すまん。100人中10人の間違い。

実際にゴネル人は一割もいないと思うから、少ない人数の中に
ゴネル人が入った方が不運かな。
もちろん0の場合もあるから、自分の強運を信じるもよしかと

[217: 匿名さん]

>>214
＞ゴムが途中で劣化して交換になるという事例はないって話じゃないの？

違うでしょ。

>>167の質問は>>161の発言を受けて、

＞>15年後に法律が変わって、10階建以上のすべての建物は、免震装置を設置する必要がある
＞>となった場合を想定しよう

＞そういう場合で、経過措置が取られなかった事例を教えてください。

という流れなのだから、
「『15年後に法律が変わって、10階建以上のすべての建物は、免震装置を設置する必要がある』となること」
若しくは
「突然法律が変わること」
でなきゃ比較対象としておかしいでしょ。

[218: 匿名さん]

全世帯でWiiスポーツやったら揺れるかな？

[219: 匿名]

>>216
>実際にゴネル人は一割もいないと思うから、
こういうのを希望的観測という。
根拠なしにいいように考える人が後からモメる火種。

[220: 入居済み住民さん]

>217

＞>15年後に法律が変わって、10階建以上のすべての建物は、免震装置を設置する必要がある
は
>15年後にゴムに亀裂が走って交換する必要がある

を受けてるから、そっちに行ったら、元の話から離れる一方じゃん
法律の話を一応答えると、戦後の日本での事例は知らないなあ～
で、ゴムに亀裂が走る事例は？

『「ない」と想定したことが起きた時』なんだからさ。
それは、もう、どの物件を選んでも、発生時には腹くくって対応するしかないでしょ。

自然災害を想定する？　戦争を想定する？　通貨危機を想定する？
病気になったときを想定する？　　事故に合ったときを想定する？
犯罪に巻き込まれたときを想定する？　

いや、「ある」と想定して、対策を取ったりするのは、その人の考えだからいいんだけどさ。
「ある」と想定した対策は、実際に発生しなかった場合は無駄になるんだから、
統計上、無視できる話に対して、「ない」と想定することも一つの答えだと思うよ。

[221: 匿名さん]

たぶん根本的なところで理解できてないですよ。この人は。

[222: 匿名さん]

＞＞２２０
話が噛み合ってないよ。

もし本当に亀裂が入ることを指してるなら＞＞１８４は＞＞１６７じゃなくて＞＞１６５に言うべきだった。

[223: 匿名]

たくさん人がいるとゴネそうでヤダという発想だとすると、例えば大企業で働くことは難しそうですね。それ以前に、そもそも地域とか社会とかでやってけるのか少し心配です。

地域や社会が大好きならば大規模、その反対なら人里離れた一戸建か無人島が希望物件ないしは適性物件でしょう。

ゴネるゴネないは可能性の話しではなく、自身の対人関係上の特性をあぶり出す鋭問。立地や間取や構造や免震とか考える前に、まずそこから。

ゴネないよう大概やれる、ゴネても構わない、ゴネるのは自然、新しい人との出会い、価値観や考えが異なる人と関わりたい

ゴネるのは必然、ゴネるのは嫌だ、ゴネるのは困る、気の合うもの同士限定か、一人が落ち着く

[224: 匿名]

>例えば大企業で働くことは難しそうですね。
なんでこれと比較するんだろう…？全くわからん。

[225: 匿名]

>>223
だから住人の質が大事なんでしょ。

[226: 匿名]

あの〜…、ここは意見を戦わせる場ではなく、情報交換する場ですよ、皆さん。
他人の批判や各々の持論ではなく、オールパークスに関する有益な「情報」が知りたいのです、沈黙を守っている大半の方は。

[227: 入居済み住民さん]

>226
おっしゃるとおりで。

極力、議論じゃなく情報に関する質問に答えるようにします。

以前、質問があった西松屋の前の工事中のところ
ローソンが出来るらしいと聞きました。（またまた聞きくらいですけど）
便利になると妻が喜んでいました。

[228: 匿名さん]

近くに後からでもローソン等のコンビニができてくるというのは、大規模だからなのでしょうか。それとも立地でしょうか。それとも。

[229: 匿名]

>>226
情報の価値はひとそれぞれ。
「入居済み住民さん」の発言を注視してる方もいらっしゃるでしょう。

[230: 匿名さん]

確かに。
＞＞２２６
別に気にせず割込めばいいじゃない。
交換したいその情報が価値ある情報なら、話が広がるでしょうよ。

[231: 匿名]

情報交換って、ただ単に情報を並べるだけのものじゃなくて、議論を経て見いだす価値もあると思う。
たしかにくだらない応酬も多いけど、言論封じは賛成できないな。

[232: 近所をよく知る人]

>227さん

ローソンですか＾＾
我が家も旦那がオールパークスと線路向かいに建つマンション住人に聞いた話は
『コンビニらしい』って事だけでしたので『何処かな♪』って少し期待してました。

これで少しは便利になりますね。

[233: 匿名]

226です。227さん、情報ありがとうございました！オールパークスができることによって街も少しずつ成長していく気がして、楽しみですね。とりあえず、踏切の歩道を広げて欲しい〜。もっと言うと、歩道橋をつけて欲しい〜。

[234: 匿名]

あのコミュニティバス？みたいなのって、どこが運営してるの？

[235: 入居済み住民さん]

>234
中日臨海バス　ですよ。

[236: 匿名]

久々モデルルーム来ましたが売れてますね～

[237: 匿名]

>236
MRに何しに行ったの？

[238: 契約済]

>237さん
きっと駐車場の抽選会じゃないですか？
私も行きましたし。

[239: 契約済みさん]

もうマンション殆ど埋まってましたね。
残り15戸くらいでしょうか。

[240: 入居済み住民さん]

今朝の広告で、ローソンは2月8日オープンと載ってましたね。
マンションの1階に売店がありましたが、閉まるのが早いので、
これだけ近くにコンビニが出来ると便利になりますね。

[241: 匿名]

そういえば、三和の隣にあるマンション予定地
建築主が、三菱地所レジデンスになってましたね。

[242: 匿名]

ここ10年くらい？で、川崎駅周辺同様この周囲は工場地帯からマンション地帯へと再開発されつつある。なんにせよ狙い目エリアか。

[243: 匿名]

たしかに三レジもが買うようなエリア、界隈なら狙い目かも。伸び白に期待。

[244: 契約済みさん]

確かに管理規約にも記載されてました。

７階建の149戸。23年3月末着工。

建築主：名鉄不動産・藤和不動産(あっ、三菱地所レジに社名変更しましたね)
施工者：長谷工

[245: 匿名さん]

マンション内のミニショップ、ファミマ、デイリーヤマザキ、それにローソン追加、ということですかね。
今の時代、コンビニ等は近くにたくさんあるに越したことはないかと。

[246: 匿名さん]

マンション地帯ってだけじゃ資産価値は上がらないよ
ラゾーナみたいなのが出来れば話は別だけど、スーパーだのコンビニだのできてもしょうがない
八丁畷、尻手駅周辺が栄える気配は全くないし、八丁畷の駅も改札変えたから改装計画は向こう10年まずないだろうしね
川崎徒歩20分以上かかるんじゃまず価値は無理
川崎東口方面ですら価値下がってるしね

鶴見、鹿島田（新川崎）あたりのほが伸び白あると思うよ
鶴見は京急急行停車とJR、鹿島田・新川崎は南武線快速停車予定とJR
結局栄えるところって交通の便がいいとことだからね

ここは資産価値じゃなく、川崎にも近からず遠からず（いい意味で）、ファミリー層で楽しく和気あいあい過ごせるって事なんじゃないかな

[247: 匿名]

新婚さんでまだ子供いないし若いからとりあえず2LDKなんて人は、
もっと資産価値のある物件がいいと思うよ。

[248: 匿名さん]

買って住むことが主検討の人と、買って転がすことが主検討の人とが、まぜこぜで話すとややこしい。

後者は、資産価値高い物件はどれだ！？な専用掲示板ってのはどうでしょうか。

[249: 匿名]

たしかに。あっちの物件とこっちの物件の掲示板を行き来しては、あっちがいい、こっちがいい、あっちのほうが資産価値高いかなって読んだり書いたりするのってめんどう。私は仕事柄上、永住するつもりはない派の側の人間です。資産価値ランキング掲示板って何でないの？中古価格をあっちの物件とこっちの物件の見続けるのってめんどう。

[250: 匿名さん]

それこそ営業さんたくさん出て来て荒れるんじゃ…

[251: 匿名]

下落率ランキングはよくやってるよね

[252: 匿名]

永住の人も資産価値は大事だよ。

[253: 匿名さん]

やや空中戦気味だった、免震・地震ネタは、専門板へ統合・集合・引越ししたのかな？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95417/

まぁ、餅は餅屋でってことでしょうかね。

[254: 匿名]

>>253
まともに答えられる住人がいなかっただけかと。

[255: 匿名さん]

>>254
まともに答える必要のない話題を振っておいて、なにを言うかな。

[256: 匿名]

まともに答える必要のない話題を、相手にする住民がいなかっただけかと。
まともなチャチャを語れる荒らしが、専門板とは違いいなかっただけかと。

[257: 匿名]

備えあれば憂い無しな住民さんとかと、専門板では相手にされないレベルの荒らしさんとの、ねじれたやりとりに、嫌気がさしたんだよ。

[258: 匿名]

リスクの考え方にまともな回答できたのは一人だけでしたね。

[259: 検討中さん]

地盤に亀裂が走ったり、地盤が一部盛り上がったりした場合に、
免震構造だとどんな感じになると予測されるのかと以前質問してみたのですが、
なんか話が違う方向に行って、言い合いというか罵り合いのようになってしまいましたね。

リスクの話も、想定出来てるかどうかって話なだけで、対策まで考えなきゃとかそんな話じゃないのに、一部の人が過敏に反応して、おかしな方向に行ってしまったような感じですね。

想定するだけならタダなんだから、言い合いになるような事じゃないと思うんですがね。

予定外の事も起こるかも知れないって考えるかどうかって事ですよね。

[260: 入居予定さん]

>258
誤：リスクの考え方にまともな回答できたのは一人だけでしたね。
正：荒らしにまともに対応しちゃったのは一人だけでしたね。

[261: 匿名さん]

ここの入居予定者はひねくれてる。

[262: 匿名]

検討中ですが入居者の皆さんは収納の足りなさをどうカバーしていますか？
タンス置いたりしてるのでしょうか?

[263: 入居済み住民さん]

>262
収納は、間取りによって違うので参考程度に
うちは、前の住居で使っていた衣装BOXをそのまま使っています。
子供が赤ちゃんから幼児に成長して、物が増えましたが、収納不足にはまだ陥っていませんよ。

[264: 検討中]

第一街区にお住まいの方に質問です。
･部屋によって小さめの洗面所がありますが、
使い勝手はどうですか？
モデルルームを見た感じ、洗濯カゴを置くスペースもないんじゃないかと･･･

･Ｅ、Ｆ、Ｇ棟で検討中ですが、日当たりはどうですか？

･やっぱり子供を育てる環境としては最高ですか？
(１歳の娘がいます)

真剣に検討しています(>_<)洗面所が狭い、収納が少なめ、好きな間取りが売り切れ、
これを妥協しても買う価値のあるマンションでしょうか？
住み心地はどうですか？

質問ばかりごめんなさい!!お答え頂けるとうれしいです!!
よろしくお願いします!!

[265: 入居済み住民さん]

>>264さん

ウチも娘が二人います。洗面所狭いですが、洗濯機の上にオプションで棚を設置してます。
三面鏡とか設置出来れば、リネン関係は、大体収納出来るではないかと。。
ランドリーバスケットに関してはネットで捜して、円筒状の折りたたみ式のを使ってます。

収納に関しては、無償間取りオーダーシステムがまだ有効でしたので、４ＬＤＫを３ＬＤＫに変更して、ウォークインクローゼットを設置しました。無償で間取り変更の期間があるといいんですけどねぇ・・・。四街区は工事中なので可能なのかな？
環境に関しては、休日の時なんかはパークで親子で、のんびりと遊んでますね。プールが出来たので、自分の子供に水泳でも教えてやろうかなぁと、ささやかな楽しみがあります。ただ、裏道が多いので交通量も多い為、危険な箇所はあります。登校時間はたまに、尻手交番のお巡りさんが立番して見守ってますが。。

まあ、参考になれば幸いでが・・ココに限らずよく検討して、いい住まいを捜して下さいね。

[266: 入居予定]

我が家は三人家族なので１部屋は納戸にするつもりです。家族が多いとここの平均の広さでは厳しいですよね。オプションで天井取り付けの棚などもありますがあまり改善されないかもしれません。少し広めの部屋を買えばいいのかもしれませんが、それなりに価格も上がりここ以外の選択肢も…って感じですね。

[267: 入居予定さん]

サカイ引越しセンターからの見積もりは別の会社の見積もりの2倍で、びっくりした。
サカイの人からこれ以上安い見積もりは絶対ないって嘘をつかれて、本当に怒った。（詐欺ではないか）
サカイ引越センターは大きく、サービスがよくて、ある程度信頼できると思ったが大間違。
引越しのとき三つ以上の見積もりをしたほうがいいですね

[268: 匿名]

買うのを悩んでいる方は、あまりにも悩んでいるなら、やめてもいいと思いますよ。
私はＩ棟の角部屋を申し込んだのですが、やはり一生の買い物ですし、登記が終わってもいまだに悩んでいますよ。

このマンションは、特に階が低いと、玄関側がものすごく暗いですよね。夜みたいです。
あと、もう少し、余裕をもって建物を建ててほしかったとも思います。残念ながら、もうけ主義が見えてますよね。
まあ、この場所で８０㎡超えに惹かれて決めましたが、駅近だとそれなりの広さで高いし・・・。と何をとるかが問題ですよね。

あと、１街区の住んでいる方はお部屋の臭いは気になりませんか？？少し内覧なので塗装の臭いを感じたので・・・。教えてください。

[269: 入居予定]

引っ越し業者の話ですけど、私はサカイを含め４社から見積りを取りました。価格的にはサカイが２番目に高かったですが説明が一番丁寧でした。と言うか他の３社は価格の話だけで具体的な内容の話は一切しませんでしたね。。最終的には価格も頑張ってくれたのでサカイに決めました。

[270: 入居済み住民さん]

>268
内覧会のときは多少気になったですけど、
実際に住む頃には、気にならないレベルでした。
敏感な人は、寒くても一度、窓を全部開けるとかして、換気を良くした方がいいでしょう。
常に換気される状態なので、入居までの1か月ほどで、普通の人は気にならないレベルになるはず。
逆に下とか横に喫煙する人がいると、タバコのにおいが入ってきて、、、
という苦情を時々聞きます。

>264
・洗面所
　うちは、小さくないタイプなので、回答パス

・日当たり
　うちは、南向き中層ですが、結構あかるいです。
　西向きは、遮る建物がいないので、西日は強烈なようです。
　低層でも日が入るように計算されているので、バルコニー側が悪くないです。
　ただ、逆に玄関側はどこも暗いみたいですね。

・子育て
　近所に同じ年頃の子がいっぱいいるのは心強いです。
　子供が3人とかの経験豊富なお母さんがいたりもするので、新米パパ、ママにはいい環境だと思います。
　雨の日もキッズルームで遊べるし、晴れたら公園内の散歩です。
　ただ、最近は少し大きめの子がサッカーボールで遊んでいたりして、
　よちよち歩きの我が子には、ちょっと危ない感じになっています。(土日と夕方限定ですが)

何を妥協するかは、その人の価値観になると思うので、良く話し合って決めてくださいな。

今月末入居開始のはずだけど、あと何部屋残ってるんだろう？？

[271: 匿名]

引っ越しですが、前回お世話になったとある横浜の引っ越しセンターを本命で見積もりをお願いしたら、がんばって１０万にしてくれて、そこでほぼ決定かなと思っていたら、次にサカイがきて、高いという噂を聞いていたので話し半分で「どうせ高いだろう。」と聞き流していたら、なんど９４９５０円という値段を出してきました。
ちなみに、うちは現在２LDK＋Sという間取りで、現在二人暮らし、クーラー３台、荷物もかなりのもので４トン弱あるそうです。作業員も４人以上だそうで・・・。安いですよね・・・・。かなり・・・。
訪問に来た人が上司に何度も電話をかけてがんばっていたので、「９５０００円以下ならうちにすぐ決めてください。」といわれ、決めてしまいました。
サカイは幹事会社だけど、高い高いとの噂を聞いていたので、少し拍子抜けしました。段ボールも持ってて、すぐ置いていってくれましたよ。
あとは、当日きちんとやってくれるかどうかですが・・・。時間も１１時から２時というので、なかなか親切だなあと思いました。
みなさんは、サカイはどうでしたか？

[272: 契約済みさん]

引越しはアート、アリさんに予め見積もって貰って、最後にサカイに見積もってもらった。
アートは、最初9万円を提示してくれたけど、他の所にも見積もりしてもらうことを言うと、見積もりいっぱいやるのは大変ですよとかウチとそんなに変わらないですよとしつこく即決を迫ってきて、保留させるのに大変だった。
最後に見積もり額を11万円に修正して愚痴言いながら去っていった…結局、ここが一番大変だった。
アリさんも9万円を提示してくれて、サカイの見積もり後に返答すると言ったら、問題なく了解してくれた。一番対応が丁寧だった。
最後にサカイの見積もりは9万5千円で、アリさんに頼みますと言うと、8万5千円と1万円負けてくれた。一応、他のところの金額は言ってない。
結局、見積もりしに来る人次第だと思うよ。

[273: 匿名]

なにいってんのかわからない。

[274: 匿名さん]

外国人の方ですかね？

まあ大体何が言いたいのかはわかりましたけどね。

[275: 匿名]

>>259
同意。
住人らしき人が過剰反応して議論をあさっての方向にもっていってしまった。
もうちょっと冷静さがほしいなと思った。

[276: 入居予定さん]

サカイに見積もりを出してもらったが、思ったより高くびっくりした。
あくまでも基本的な見積もりだから・・・と強調していたが、これから本当にどんどん安くしてくれるのだろうか？
アリさんは電話連絡したとき、横浜オールパークスといった途端、サカイよりは安くできないので・・・と断られた。
一体、サカイはどんな見積もりをだしているんだろう
最初の見積もりって、あってないようなものなのかな？

サカイ以外で引越しをするかたっていますか？
サカイの人は他社を使用するのは、一斉入居のときは止めたほうがいいと言ってましたが（サカイは大勢スタッフがいて早く搬入がすむが他社は時間がかかり迷惑になると・・・）、一街区に住んでる方で他社を使用したとき、時間かかりましたか？

質問ばかりですみません。

[277: 匿名さん]

>>276
順番待ちしている他のサカイのトラックの作業員も動員して、短時間で搬入をすませられるからじゃない？

[278: 匿名]

>>276
>アリさんは電話連絡したとき、横浜オールパークスといった途端、サカイよりは安くできないので・・・と断られた。

これ、どういう意味？
企業間で価格を示しあわせてるってこと？

[279: 匿名]

相見積りで連続負けして、これ以上張り合っても金額ではどうせ負けちゃうし、見積りに掛かる人件費がもったいないから断ろうって事じゃないの？

各家庭によって見積りも違うはずだから、本当はそんな事じゃいけないと思いますがね。

[280: 土地勘無しさん]

最近マンションを探し始めた者です。
こちらの物件のパークの多さや、JR川崎までも徒歩圏内なのに
手が届きやすい価格ということに惹かれ
資料請求したところです。
今月中にでもMRに行ってみようと思っています。

勤務先まで遠くなりますが許容範囲。
免震構造で安心、子育て家族もたくさんいそうで、
そろそろ子供を、と考えているので妻は都心よりいいのでは？
と、乗り気です。

ただ、お互いの両親が川崎にいるわけでもなく
勤務先が近いわけでもない。
googleで航空写真を見てみても、周りにラゾーナ以外
特に利用したい施設も見つかりません。

こういう土地勘のない自分達でも住みやすい場所でしょうか。

[281: 匿名さん]

人によって感じ方は様々なので何度も足を運んでみましょう。
どんな人たちがいるのか、どんなお店があるのか、分からないまま住むのはおすすめしません。

[282: 匿名]

>>279
それ、普通の市場競争ですよね。
オールパークスへの引っ越しに限らない。

[283: 匿名さん]

何かオールパークスで引っ越しやりたくない事情があるんじゃない。
お客さんに向けてはそう言ってるだけで。

[284: 入居済み住民さん]

280さん
MRに直接行く事をおすすめします。
内装にがっかりすると思いますが、他物件との検討材料にはなると思いますので。
周辺環境はよくも悪くもないですが、せまい道路と開かずの踏切はネックです。
ただ住民のみなさんはいい方ばかりですよ！
子供も交えたイベントも楽しいです☆