ヨコハマ オールパークス-YOKOHAMA ALL PARKS-（その３）

[マンコミュファンさん]

日野車体跡地の大規模免震マンション掲示板、その３を立ち上げました。
その１＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8380/
その２＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66394/

所在地：神奈川県横浜市鶴見区尻手1丁目257番1他（地番）
交通：京急本線・南武線「八丁畷」駅徒歩8分、南武線「尻手」駅徒歩11分
売主：ナイス、相鉄不動産、近鉄不動産、セントラル総合開発
施工：長谷工コーポレーション
管理会社：ナイスコミュニティー 　

[125: 匿名]

果たしてその交換時に管理組合がまとまりますかね？

[126: 入居済み住民さん]

>117
長周期振動っていうのはその名の通り、周期の長いゆっくりした振動です。
こいつが問題になるのは、遠くまで、伝わってしまうのと、
高層ビルの固有振動と一致して共振を起こすからです。
低層になればなるほど、固有振動は短くなるので長周期とは関係なくなります。
当然、低層も短い周期の振動とは共振する分けなんですが、問題とならないのは、
短い周期の揺れはすぐに減衰して、遠くまで伝わらないからです。
（近けりゃ直下型なので、当然、免震は、ほぼ効果なしだわ）

[127: 入居済み住民さん]

あれ？マンションの免震ゴムって、一般的に50年以上持つんじゃなかった？
（マンションの寿命より短くないようにしてるのが普通）
私が、モデルルームで聞いたときも50年以上と言っていた気がするなあ。

[128: 匿名]

反省しろとか、答えろとか、うざい。どこの掲示板にもチラホラいるけど、高慢風（どうせ掲示板上だけ）な荒らしに反応する価値無し。スルーで。

[129: 物件比較中さん]

では、普通に「検討」に戻ります。

公園や緑が多いということは、余計な出費？、それとも子供や生活にゆとりを与える？
必須でなくとも、有った方がより良い特徴や設備は、コスト云々を言ってしまったら身も蓋もないでしょうが

①公園や緑は無い方がいい派
②公園や緑が多い方がいい派

双方の意見とかが聞きたいです

[130: 購入検討中さん]

この物件、室内の設備が最悪ですね。
デ今時ウォシュレットじゃないってありえないです。
しかも絨毯の部屋なんてサイアク。

[131: 匿名さん]

それはあった方がよいだろうけど、問題は、
あることによっていくら割高になるか、それは許容の範囲内かということだね。

このマンションの設備・緑化の程度なら、あってもなくても大して価格や管理費に違いは出ないと思うよ。

[132: 匿名]

>127
50年前に免震ゴムはありませんよ。

[133: 匿名]

>132
ちゃんと読めや

[134: 匿名さん]

では、ちゃんと読みましょう。

>マンションの免震ゴムって、一般的に50年以上持つ（と言われてる）
>モデルルームで聞いたときも50年以上と言っていた気がする

しかし、50年前に免震ゴムはなかったので実績はわからない、つまり
>10年とか20年とかははっきりわからない
そこで
>点検しながら必要が生じたら（交換する）
>（その時に）金額はかなりまとまってかかるようだけど、戸数多いからゴニョゴニョ…

>その（億単位のカネがかかる）交換時に管理組合が（交換賛成で）まとまりますかね？

１０年目の瑕疵担保期間が切れたところで、免震ゴムに亀裂が走っててアウトなんて報告されたら住民さん泣いちゃうね。

[135: 入居済み住民さん]

実績がないだけで、理論上の数字はあるでしょ。
で、10年でアウトなら、住民は泣いちゃうわけですが、
まだ会社が潰れていなければ、争う余地はあると思います。
だいたい10年で亀裂走るような劣化度だと、毎年の検査で10年持たないことが分かりますよう

ちなみに、マンションでは実績はありませんが、
橋なら外国で100年ものの実績があるとのはなし。
国内でも20年以上の実績はありますね。

マンション用は短寿命だというなら、
ここのマンションより先に問題が表に出てきますよね。

[136: 匿名さん]

毎年の検査ってどんなことをやってるのですか？
第三者機関の検査員が免震ゴムの内部までＸ線か何かで調べるのですか？
そうでなく、ナイスがざっと表面を眺めて、まあ異常ないみたいとやってるとあまり信頼はおけませんよね。
会社が潰れていなければ、争う余地はあるのはおっしゃるとおりなので、５０年以内に異常が出たら、住民さんが筵旗をお立ててナイスの本社を取り囲むことはできるでしょうが。

[137: 匿名]

136
貴方のような(仮、)言いがかりを言う人を排除することはできるかも…(笑)
カタログスペックにいちいち文句を言う人にマンションの生活は無理なのでは？

[138: 匿名さん]

137
言いがかりとは思えないが。
真面目に疑問を呈してる人を排除してもいいの？
少なくとも私は、免震マンションに興味を持つ者の一人として、定期検査の内容に興味があります。

[139: 匿名]

どこだったか、政府の建物が免震ゴム使ってるやつがもう何十年か経ってるよね

[140: 匿名]

135みたいな「理論上の数字はあるでしょ」みたいな言い方は賛成できないな。
「実績がないのはリスクとして捉えています。私は理論上の数字を信じることにしましたが、リスクの捉え方は購入者毎に判断が別れるところでしょう」
と言えば引っ掛かる人も少ないのでは？

[141: 匿名]

>132ですが、>134さんありがとう。
正面から理解してくださる方がいらっしゃいました。

[142: 匿名]

>141
言いたい事は私もわかりますよ。

50年前に無かった物なんだから、50年持つと言っても実際に地震が来てみなければどのようになるかわからない。
それに、同じ地震でも地盤によって揺れ方も違うのだから、ゴムの劣化の仕方も一様では無いだろうし。

ただ、実績が無いからには計算上の数字をデベは言うだろうし、
逆に、計算上の数値だから免震構造もゴムの劣化も、実際に地震が来てみないと何とも言えない、なんてわざわざ言わないと思う。

なので、購入者や検討中の人は営業から50年持つと言われれば、そのような物かと思うだろうし、この板にもそう書き込むのではないかな？

[143: 匿名さん]

気になる人は、こんな掲示板で聞かずに、ご自分でお調べになればよろしいでしょう。
どうせ正しいことを教えられても、自分の気に入った情報でなければ、
ねぇなんでねぇなんでなんでなんでどうしてどうして教えて教えて答えないならお前不親切答えられないならお前バカと決めつけ、
こう答えればよろしいのだよエッヘンとお説教までしてくる始末。

要するに「免震っていいの？なんでいいと思うの？」っていうことをネチネチと聞いてるだけだし。
人に聞かず、自分で気の済むまで調べればよろしい。

[144: 匿名]

まあまあ。活気があっていいじゃないですか。
取捨選択はみなさんの自由なんですから♪

参考にはなりませんが、トイレの貯水タンク内のゴムパーツは7年で交換しましたよ

[145: 匿名]

>142
>なので、購入者や検討中の人は営業から50年持つと言われれば、そのような物かと思うだろうし、この板にもそう書き込むのではないかな？

えー、
そんな甘っちょろい考えでマンション買うの？
５０年もつって言ったじゃん！ってゴネる奴のせいで組合が揉めそうですね。

[146: 匿名さん]

>>143
>毎年の検査ってどんなことをやってるのですか？

これは「免震っていいの？なんでいいと思うの？」っていうことをネチネチと聞いてるのとは違うだろ。
オールパークスでどんな検査やってるのかは、入居してる住民さんが一番詳しく知ってるだろうし。
住民板には書けないから、検討板で聞くしかないんじゃねえの。

[147: 匿名さん]

「ここの住人はプールの水を抜かれるリスクを考えていない」
「（マンションからかなり離れた場所が）浸水するリスクを考えていない」
と荒らしていた人の、次の言いがかりが

「カタログスペックを疑っていない」

[148: 匿名]

まあそれが事実ですからね。

[149: 匿名さん]

>>148
鴨がネギ背負って歩いてるのを、ナイスがズドンズドン撃ってるって意味ですか？

[150: 匿名さん]

>145
購入者の大半は、そんなに詳しくないと思いますよ。こういった掲示板を見てる人は勉強しようとしてる人が多いと思いますが。

しかも、実際免震構造でどのくらいの強さの地震に適応するのか、ゴムが劣化するのがどの程度なのかって、素人では想像すら出来ないですよね？

となると、結局その時が来るまでは聞いた話を基準に考えてしまうのは致し方無しではないでしょうか。

偉そうに書いてしまいましたが、私も知識は殆どないので、詳しい方がいらっしゃったらご教授願いたいです。

[151: 匿名さん]

>>150
よく読んで。
構造について詳しくないといけないなんて書いてる人はいませんよ。

[152: 匿名さん]

マンションは全体が自分の家みたいなものですよね。
その構造とかに最初から詳しいなんて人は少数でしょうが、勉強しようとすることは大事なのでは。
すべてが管理費や修繕費に密接にからんでくる話でしょうから。

[153: 匿名さん]

>151
私も、詳しくないといけないと書いてあるなんて言ってませんよ？

>145の、そんな甘っちょろい考えでマンション買うの？
という意見があったので、>150の様に書いたのです。
購入前に色々知っていれば本当はいいのでしょうが、入居後に実際を知り勉強する感じになりそうです。

[154: 匿名さん]

>>149
自動車に気を付けて歩いている人に
「隕石の落下に気を付けないなんて、非常識だ」
と絡んでいるんですよ。

隕石を警戒していないのは「事実」ですが、そんなことをする必要がどこにありますか？

ちなみに、販社のカタログスペックを信用しない、という人はとうぜんながら、マンションを検討する際は数社の住宅性能評価会社に性能評価を依頼しているんでしょうね。

[155: 入居済み住民さん]

いや～、点検方法まで書いてないから分からんわ～
基本的には、毎年目視検査、節目(5年毎)に計測検査やろうな～
こういう建物の検査自体は法律で義務付けられているけど、
資格を持った専門家にお任せですからね～。
逆に言うと、どのマンションでも同じ検査方法なので、気にしても仕方がないかな～

[156: 契約済みさん]

同じ構造、材質の免震装置で50年経過した物はないので、他のマンションの点検内容、費用と比較する以外にないでしょう。
イチャモン付けてる人はメーカーのエイジングテストに反証できる程の専門家なのかな。

[157: 物件比較中さん]

すご、「免震」テーマだけで、こんなにも延々と書き込みが。肯定派にとっても否定派にとっても「免震」って「大きなテーマ」なんだと分かりました。定性的な話、イチャモン、ただの荒らしはスルーしつつ、頑張って勉強し、最終的には自分なりにちゃんと必要性の有無を考えるべきテーマなんですね。

[158: 匿名さん]

構造そのものについては誰も語ってないのに。

[159: 匿名さん]

イチャモンつけて、質問投げて、反応や答えがこないと子供のように怒り、反応や答えが来ると違うと言い、正解はこうだバカ者めで締めくくり、劣勢になると１人二役までやるパターンが目に余る。どう読んだって真面目に疑問なんか全然呈してないし、総会屋でも蔓延ってるのか？板限定の虚勢？超暇人？そういう見え見えな部分を、読み飛ばしながら読むのって面倒、ムカツクだけ。

[160: 匿名さん]

まあ落ち着きなよ159
そんな風だからつけ込まれるんだ。

[161: 匿名]

で、実際、例えば１５年後に定期検査で複数の免震ゴムに亀裂発見、早急な交換が必要ってなったらどうするの？
原因は施工主を責められない内容としよう。

１回目の一時金払って間もなくだから、家計的にも厳しいよね。
すぐには払えない世帯も少なからずあるだろう。
さて、そういう想定がきちんとできてますか？
ってことを聞きたい。

事象があるかないかが問題ではないよ。
「ない」と想定したことが起きた時に誰がどう動くのか、各自が頭に描けてる？
ってこと。

[162: 匿名さん]

>161
そうですね。実際何年でゴム交換になるのか、部分的で済むのか全交換なのか、
又その他予定外のメンテナンスが必要になる可能性もあるのか、
そういった想定もしておかなくてはいけませんね。

そういった場合に戸当たり費用がいくらになるかですね。

でも、命や財産や建物が無事であれば、その費用など安いものだと思えるのでしょうね。

[163: 匿名さん]

>>161
それは社会的な大問題となるでしょう。
なぜなら、パークスの免震ゴムはパークス特注ではなく他の免震マンションでも採用されているものです。
免震マンションが建てられ始めた時期は皆、同じ頃なので、全国各地の免震マンンションで一斉に欠陥が露呈するでしょう。
ヒューザーの鉄筋抜き取りは人為的なものなので施工主が厳しく咎められたけど、この場合はそれは適当でない。
免震ゴムのメーカーの責任が問われると思いますが、それだけにとどまらず、そのような欠陥商品の販売・使用を安易に見過ごした公の責任も問われるでしょうね。
国家補償とかの問題に発展する可能性もあるのではないでしょうか。

[164: 匿名さん]

>原因は施工主を責められない内容としよう。
を読み飛ばしてるな。

[165: 入居済み住民さん]

>161
15年後に法律が変わって、10階建以上のすべての建物は、免震装置を設置する必要がある
となった場合を想定しよう
と言っているのとあまり変わらない気がするな

想定するなら、15年後に大地震が発生して、
免震ゴムの交換が必要となったらどうするか
そりゃ、交換ですよね。　ヒビ入ったり、倒壊したりしたこと考えると安い話かと

お値段は時価なんで、想像つかないなあ～
誰か知ってる？1400世帯で割るとそんなに大きな負担じゃない気がするんだけど

[166: 匿名]

>164

>163は、施工主を指してるのではなく免震装置メーカーを指してるのですよ。
良く読んでくださいね。

[167: 匿名]

>>165
>15年後に法律が変わって、10階建以上のすべての建物は、免震装置を設置する必要がある
>となった場合を想定しよう

そういう場合で、経過措置が取られなかった事例を教えてください。

[168: 匿名さん]

>>166
施工主を責められない内容でメーカー責任が問えると？

[169: 匿名さん]

まあまあ、＞163がどういう持論を展開するのか興味がある。
社会的大問題になるから、どうなの?
だから税金がつぎ込まれて国家が助けてくれる、と？

ヒューザーの時も、結局泣きを見たのは住人なんだけどね。

[170: 匿名さん]

>15年後に大地震が発生して、免震ゴムの交換が必要となったらどうするか

なにを言っとるんじゃ。
そのための免震装置だろうが。
大地震の揺れで免震ゴムがメタメタになるということは、装置が本来の機能を発揮して、建物への被害を最小にとどめたことであろう。
交換の費用など非免震マンションの補修費用に比べれば安いものじゃ。

[171: 匿名]

>ヒューザーの時も、結局泣きを見たのは住人なんだけどね

知り合いに一人いました。
泣きをみたのは事実だけど、国からの保障もあったみたい、金額は口を閉ざしてますがね。

[172: 匿名]

>>163
「欠陥」とはどこにも書いてないのにな。
あり得ない、という決めつけが前提にありますよね。

[173: 匿名]

えっ、というとあり得るの？

[174: 匿名]

>>162、>>170
と、あなたはお考えかも知れませんが、果たして1400世帯が皆、同じように考えてくれますかね？