ヨコハマ オールパークス-YOKOHAMA ALL PARKS-（その３）

[マンコミュファンさん]

日野車体跡地の大規模免震マンション掲示板、その３を立ち上げました。
その１＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8380/
その２＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66394/

所在地：神奈川県横浜市鶴見区尻手1丁目257番1他（地番）
交通：京急本線・南武線「八丁畷」駅徒歩8分、南武線「尻手」駅徒歩11分
売主：ナイス、相鉄不動産、近鉄不動産、セントラル総合開発
施工：長谷工コーポレーション
管理会社：ナイスコミュニティー 　

[101: 物件比較中さん]

私は、（大規模地震ではもちろんですが）実際今年も何度かあったような小規模地震であっても、免震により揺れ等に差がある、居住性の良し悪しに差がある、と思っています。自動車でも、サスペンションの良し悪しや、乗り心地が気になるでしょう？…という話しだと思います（あくまで「喩え」ですよ～（笑））。 これらも、一つの居住性の良し悪しの尺度ではないかなぁと。小規模地震でも、ガタガタする音とか揺れは、潰れる程ではないと頭では分かってはいても、私は昔っから大嫌いです。だから、大規模地震の確率有無だけで、免震の要・不要を考えてはいません。

一方で、

免震構造故に物件価格がどれだけ割高になってしまうかは気になるところですが、約+2～3％以下との記事がありました（別会社の記事なため、あくまで目安ですが）。
http://www.zenitaka.co.jp/solution/menshin/faq-0.html

免震構造故に維持管理費等がどれだけ割高になるかも気になるところですが、オールパークスのインフォメーションセンターでは、文書で示されていました（仔細な条件等は割愛しますが）。月額約+170円。




「砂上の楼閣」な物件が比較的多い中、本物件に限りませんが、目に見えないところも愚直にしっかりと考えているような物件が、今後もっと増えていってほしいなぁと個人的には思いますね。

[102: 匿名さん]

自分は、95さん等も、意識されてなかったのではないのかな？とも思いました。なぜなら、87さんが意識されていたかどうかはさておき”確率”と書かれているのに、95さんが”精度”って前置きもなく書き換えられているから。真意は分かり兼ねますが、自分も正直いうと、よく違いが分かっていなかった一人です。が、今回辞書とかひいて、違いが少しだけ分かりました。言葉って難しいですね。
地震は来てほしくないですが、やっぱりいつかは大きいか小さいかはさておき、来てしまうんでしょうね。 ”確率”的に。

[103: 匿名]

大地震についてなんだか難しい議論になっていますが、87さんは喩え話しをされているだけだと思いますよ。
いくら議論したところで、大地震が本当に起こるかどうかなんて誰にもわかりません。
ただ、仮に地震予測が天気予報と比べて精度が低いとしても、日本が地震大国である以上、大地震が起こる可能性はゼロではありませんから、それに備えたければ免震マンションがいいですね…というだけの話しかと思うのですが。
免震装置によって割高になる分を高いとみるか安いとみるかは、それぞれの価値観で判断する「保険」の領域の話しでしょう。

[104: 匿名さん]

保険といえば、免震構造だと、[火災]地震保険の保険料が、ずいぶんと安くなるようですね。地震保険加入率、首都圏だと、２０％強～３０％弱。免震構造物件比率、１％未満。悩むところですね。

[105: 匿名さん]

>>１０１
>免震構造故に維持管理費等がどれだけ割高になるか

免震構造と言ってもオールパークスの免震はゴムの塊の上に建物が乗っかってるだけでしょう？
そんなのにどうして維持管理費がかかるんですか？
４半期に一度とかの割合で、ゴムを磨いたりしているのですか？

[106: 匿名]

直下型だと免震てほとんど意味ないと思うけど。長周期地震動にも弱いらしいよね。
免震構造が一番効果あるのは少しだけ離れたところで強めの地震が発生した場合なのでは。

[107: 匿名さん]

首都圏の建築物が予め備えるべきは「少しだけ離れたところで強めの地震が発生した場合」、
すなわち東海・南海・東南海地震の発生だから、それでよいでしょう。

[108: 匿名]

その東海、南海、東南海地震が首都圏に長周期地震動を引き起こすと言われてるのだけどね。
少しだけ離れたと言うのは、もっと近いところのことです。

[109: 匿名さん]

たとえ直下にせよ長周期にせよ、近かろうが遠かろうが、免震と非免震とで比べたら、そりゃ免震の方が相対的に強いと思いますが。
免震の効果が高いケース、そうでないケースの詳細を語るのなら、もっとアカデミックな掲示板でやられては。

[110: 匿名さん]

地震に対する「保険」的価値観は、人それぞれのようで。正解・不正解があるわけではないので、価値のあり・なしを、主張しても、決めつけようとしても、しょうがないのでは。自身の意見を語るのは自由ですが。

[111: 匿名さん]

>>105
気になるなら、インフォメーションセンタに直接聞けば？

[112: 匿名]

ここを検討している人はやはり免震が決め手になっている方が多いようですね。
うちの旦那も免震希望なのですが、ここで希望の部屋数と広さを求めると予算をかなりオーバーしてしまうので諦めました。

[113: 匿名]

>>111
インフォメーションセンタはナイスがやってるんでしょ。
調子の良いことだけ言うに決まってます。

[114: 匿名]

>103
そう、本来簡単な話じゃないのに、軽い気持ちで喩えた>87は反省すべきかと。
>87は議論をややこしくしただけ。

[115: 匿名]

>>105が>>101に聞く神経が理解できん。

[116: 匿名]

長周期地震動は、タワマンのような２０階以上のケースで考慮する話。平屋に近いここのような物件に、長周期地震動云々とは何故。どこかのタワマンの掲示板と間違えてませんか？

[117: 匿名]

長周期地震動は、低層でも揺れが増幅されて、免震機能が効かない可能性があるのでは。
言いたいのは、免震構造はすべての地震に対して万能ではないってことです。

[118: 匿名さん]

>115さん
どうしてですか？

101さんは
>「砂上の楼閣」な物件が比較的多い中、本物件に限りませんが、目に見えないところも愚直にしっかりと考えているような物件が、今後もっと増えていってほしいなぁと個人的には思いますね
と自信満々におっしゃっているではないですか。

どんな質問でもどんとこいと大見得を切ったも同じではないですか？

[119: 匿名]

理由は>>118が冷静でないから。

[120: 匿名さん]

>>119
それじゃ答にならんぜよ。

つまらんこと聞くな。インフォメーションセンタだって答えたくないことがあると言ったほうがわかりやすいだろ。

[121: 匿名]

>>87は 上手く言った つもりなんでしょう。それはそれで温かく見守ってあげても良いかも知れませんね。

[122: 匿名]

TVでコメンテーターが

>「机上の空論」な法案が比較的多い中、本法案に限りませんが、目に見えないところも愚直にしっかりと考えているような法案が、今後もっと増えていってほしいなぁと個人的には思いますね


と言ったら、そのコメンテーターに>105みたいな聞き方するの？

[123: 匿名さん]

>免震構造と言ってもオールパークスの免震はゴムの塊の上に建物が乗っかってるだけでしょう？
>そんなのにどうして維持管理費がかかるんですか？

ゴシャゴシャ言ってないで、１０５君のこの質問にさっさと答えてやればいいだけの話でしょ。
答えちゃまずい事情でもあるの？

[124: 匿名]

営業さんが、ゴムは劣化するので交換するって言ってたよ。
10年とか20年とかははっきりわからないけど、点検しながら必要が生じたらとのこと。
金額はかなりまとまってかかるようだけど、戸数多いからゴニョゴニョ…だそうです。

[125: 匿名]

果たしてその交換時に管理組合がまとまりますかね？

[126: 入居済み住民さん]

>117
長周期振動っていうのはその名の通り、周期の長いゆっくりした振動です。
こいつが問題になるのは、遠くまで、伝わってしまうのと、
高層ビルの固有振動と一致して共振を起こすからです。
低層になればなるほど、固有振動は短くなるので長周期とは関係なくなります。
当然、低層も短い周期の振動とは共振する分けなんですが、問題とならないのは、
短い周期の揺れはすぐに減衰して、遠くまで伝わらないからです。
（近けりゃ直下型なので、当然、免震は、ほぼ効果なしだわ）

[127: 入居済み住民さん]

あれ？マンションの免震ゴムって、一般的に50年以上持つんじゃなかった？
（マンションの寿命より短くないようにしてるのが普通）
私が、モデルルームで聞いたときも50年以上と言っていた気がするなあ。

[128: 匿名]

反省しろとか、答えろとか、うざい。どこの掲示板にもチラホラいるけど、高慢風（どうせ掲示板上だけ）な荒らしに反応する価値無し。スルーで。

[129: 物件比較中さん]

では、普通に「検討」に戻ります。

公園や緑が多いということは、余計な出費？、それとも子供や生活にゆとりを与える？
必須でなくとも、有った方がより良い特徴や設備は、コスト云々を言ってしまったら身も蓋もないでしょうが

①公園や緑は無い方がいい派
②公園や緑が多い方がいい派

双方の意見とかが聞きたいです

[130: 購入検討中さん]

この物件、室内の設備が最悪ですね。
デ今時ウォシュレットじゃないってありえないです。
しかも絨毯の部屋なんてサイアク。

[131: 匿名さん]

それはあった方がよいだろうけど、問題は、
あることによっていくら割高になるか、それは許容の範囲内かということだね。

このマンションの設備・緑化の程度なら、あってもなくても大して価格や管理費に違いは出ないと思うよ。

[132: 匿名]

>127
50年前に免震ゴムはありませんよ。

[133: 匿名]

>132
ちゃんと読めや

[134: 匿名さん]

では、ちゃんと読みましょう。

>マンションの免震ゴムって、一般的に50年以上持つ（と言われてる）
>モデルルームで聞いたときも50年以上と言っていた気がする

しかし、50年前に免震ゴムはなかったので実績はわからない、つまり
>10年とか20年とかははっきりわからない
そこで
>点検しながら必要が生じたら（交換する）
>（その時に）金額はかなりまとまってかかるようだけど、戸数多いからゴニョゴニョ…

>その（億単位のカネがかかる）交換時に管理組合が（交換賛成で）まとまりますかね？

１０年目の瑕疵担保期間が切れたところで、免震ゴムに亀裂が走っててアウトなんて報告されたら住民さん泣いちゃうね。

[135: 入居済み住民さん]

実績がないだけで、理論上の数字はあるでしょ。
で、10年でアウトなら、住民は泣いちゃうわけですが、
まだ会社が潰れていなければ、争う余地はあると思います。
だいたい10年で亀裂走るような劣化度だと、毎年の検査で10年持たないことが分かりますよう

ちなみに、マンションでは実績はありませんが、
橋なら外国で100年ものの実績があるとのはなし。
国内でも20年以上の実績はありますね。

マンション用は短寿命だというなら、
ここのマンションより先に問題が表に出てきますよね。

[136: 匿名さん]

毎年の検査ってどんなことをやってるのですか？
第三者機関の検査員が免震ゴムの内部までＸ線か何かで調べるのですか？
そうでなく、ナイスがざっと表面を眺めて、まあ異常ないみたいとやってるとあまり信頼はおけませんよね。
会社が潰れていなければ、争う余地はあるのはおっしゃるとおりなので、５０年以内に異常が出たら、住民さんが筵旗をお立ててナイスの本社を取り囲むことはできるでしょうが。

[137: 匿名]

136
貴方のような(仮、)言いがかりを言う人を排除することはできるかも…(笑)
カタログスペックにいちいち文句を言う人にマンションの生活は無理なのでは？

[138: 匿名さん]

137
言いがかりとは思えないが。
真面目に疑問を呈してる人を排除してもいいの？
少なくとも私は、免震マンションに興味を持つ者の一人として、定期検査の内容に興味があります。

[139: 匿名]

どこだったか、政府の建物が免震ゴム使ってるやつがもう何十年か経ってるよね

[140: 匿名]

135みたいな「理論上の数字はあるでしょ」みたいな言い方は賛成できないな。
「実績がないのはリスクとして捉えています。私は理論上の数字を信じることにしましたが、リスクの捉え方は購入者毎に判断が別れるところでしょう」
と言えば引っ掛かる人も少ないのでは？

[141: 匿名]

>132ですが、>134さんありがとう。
正面から理解してくださる方がいらっしゃいました。

[142: 匿名]

>141
言いたい事は私もわかりますよ。

50年前に無かった物なんだから、50年持つと言っても実際に地震が来てみなければどのようになるかわからない。
それに、同じ地震でも地盤によって揺れ方も違うのだから、ゴムの劣化の仕方も一様では無いだろうし。

ただ、実績が無いからには計算上の数字をデベは言うだろうし、
逆に、計算上の数値だから免震構造もゴムの劣化も、実際に地震が来てみないと何とも言えない、なんてわざわざ言わないと思う。

なので、購入者や検討中の人は営業から50年持つと言われれば、そのような物かと思うだろうし、この板にもそう書き込むのではないかな？

[143: 匿名さん]

気になる人は、こんな掲示板で聞かずに、ご自分でお調べになればよろしいでしょう。
どうせ正しいことを教えられても、自分の気に入った情報でなければ、
ねぇなんでねぇなんでなんでなんでどうしてどうして教えて教えて答えないならお前不親切答えられないならお前バカと決めつけ、
こう答えればよろしいのだよエッヘンとお説教までしてくる始末。

要するに「免震っていいの？なんでいいと思うの？」っていうことをネチネチと聞いてるだけだし。
人に聞かず、自分で気の済むまで調べればよろしい。

[144: 匿名]

まあまあ。活気があっていいじゃないですか。
取捨選択はみなさんの自由なんですから♪

参考にはなりませんが、トイレの貯水タンク内のゴムパーツは7年で交換しましたよ

[145: 匿名]

>142
>なので、購入者や検討中の人は営業から50年持つと言われれば、そのような物かと思うだろうし、この板にもそう書き込むのではないかな？

えー、
そんな甘っちょろい考えでマンション買うの？
５０年もつって言ったじゃん！ってゴネる奴のせいで組合が揉めそうですね。

[146: 匿名さん]

>>143
>毎年の検査ってどんなことをやってるのですか？

これは「免震っていいの？なんでいいと思うの？」っていうことをネチネチと聞いてるのとは違うだろ。
オールパークスでどんな検査やってるのかは、入居してる住民さんが一番詳しく知ってるだろうし。
住民板には書けないから、検討板で聞くしかないんじゃねえの。

[147: 匿名さん]

「ここの住人はプールの水を抜かれるリスクを考えていない」
「（マンションからかなり離れた場所が）浸水するリスクを考えていない」
と荒らしていた人の、次の言いがかりが

「カタログスペックを疑っていない」

[148: 匿名]

まあそれが事実ですからね。

[149: 匿名さん]

>>148
鴨がネギ背負って歩いてるのを、ナイスがズドンズドン撃ってるって意味ですか？

[150: 匿名さん]

>145
購入者の大半は、そんなに詳しくないと思いますよ。こういった掲示板を見てる人は勉強しようとしてる人が多いと思いますが。

しかも、実際免震構造でどのくらいの強さの地震に適応するのか、ゴムが劣化するのがどの程度なのかって、素人では想像すら出来ないですよね？

となると、結局その時が来るまでは聞いた話を基準に考えてしまうのは致し方無しではないでしょうか。

偉そうに書いてしまいましたが、私も知識は殆どないので、詳しい方がいらっしゃったらご教授願いたいです。