ヨコハマ オールパークス-YOKOHAMA ALL PARKS-（その３）

[マンコミュファンさん]

日野車体跡地の大規模免震マンション掲示板、その３を立ち上げました。
その１＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8380/
その２＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66394/

所在地：神奈川県横浜市鶴見区尻手1丁目257番1他（地番）
交通：京急本線・南武線「八丁畷」駅徒歩8分、南武線「尻手」駅徒歩11分
売主：ナイス、相鉄不動産、近鉄不動産、セントラル総合開発
施工：長谷工コーポレーション
管理会社：ナイスコミュニティー 　

[165: 入居済み住民さん]

>161
15年後に法律が変わって、10階建以上のすべての建物は、免震装置を設置する必要がある
となった場合を想定しよう
と言っているのとあまり変わらない気がするな

想定するなら、15年後に大地震が発生して、
免震ゴムの交換が必要となったらどうするか
そりゃ、交換ですよね。　ヒビ入ったり、倒壊したりしたこと考えると安い話かと

お値段は時価なんで、想像つかないなあ～
誰か知ってる？1400世帯で割るとそんなに大きな負担じゃない気がするんだけど

[166: 匿名]

>164

>163は、施工主を指してるのではなく免震装置メーカーを指してるのですよ。
良く読んでくださいね。

[167: 匿名]

>>165
>15年後に法律が変わって、10階建以上のすべての建物は、免震装置を設置する必要がある
>となった場合を想定しよう

そういう場合で、経過措置が取られなかった事例を教えてください。

[168: 匿名さん]

>>166
施工主を責められない内容でメーカー責任が問えると？

[169: 匿名さん]

まあまあ、＞163がどういう持論を展開するのか興味がある。
社会的大問題になるから、どうなの?
だから税金がつぎ込まれて国家が助けてくれる、と？

ヒューザーの時も、結局泣きを見たのは住人なんだけどね。

[170: 匿名さん]

>15年後に大地震が発生して、免震ゴムの交換が必要となったらどうするか

なにを言っとるんじゃ。
そのための免震装置だろうが。
大地震の揺れで免震ゴムがメタメタになるということは、装置が本来の機能を発揮して、建物への被害を最小にとどめたことであろう。
交換の費用など非免震マンションの補修費用に比べれば安いものじゃ。

[171: 匿名]

>ヒューザーの時も、結局泣きを見たのは住人なんだけどね

知り合いに一人いました。
泣きをみたのは事実だけど、国からの保障もあったみたい、金額は口を閉ざしてますがね。

[172: 匿名]

>>163
「欠陥」とはどこにも書いてないのにな。
あり得ない、という決めつけが前提にありますよね。

[173: 匿名]

えっ、というとあり得るの？

[174: 匿名]

>>162、>>170
と、あなたはお考えかも知れませんが、果たして1400世帯が皆、同じように考えてくれますかね？

[175: 匿名さん]

メーカーが加速度試験で50年の耐久性があるという信頼性のあるデータを出し、大臣の認可を取っている。

それに対して「欠陥があり、15年で割れる」との前提を決めつけるのなら、ちゃんとした根拠を示してほしい。

[176: 匿名]

>メーカーが加速度試験で50年の耐久性があるという信頼性のあるデータを出した。

しかし、定期点検で50年以前に耐久性に問題のあることが判明した。
この事態が絶対に起きないとは言い切れないでしょう。50年のタイムプルーフはないのですから。
起きた場合の原因は、メーカーの実験に不備があったとか、商品の製造過程に問題があったとか、いろいろかもしれませんが。

「１５年で割れる」はもしもの話で、レスの主眼はメーカーの主張と政府の認可を盲目的に信じるのはおかしいというところにあるのではないでしょうか。

[177: 購入検討中さん]

　結局免震構造は大地震が来てから初めて実証されるのでしょうが、素人的には無いよりは合った方がいいのかなという感じを持っています。
　しかし友人から、免振ゴムの上で生活するとまれに普段の生活の中で揺れを感じる場合があると言われたのですが、どうなのでしょうか？
　内覧させていただいた際には全く感じなかったのですが、横になったりした訳ではないので、気になっています。

[178: 匿名さん]

免振ゴムが基礎にあるからといって、それで普段の生活の中で揺れを感じることはありません。
普段の生活では免震ゴムの存在を意識することはなく、震度３くらいの小規模な地震のときは普通の建物と同じ揺れかたをします。

あと、免震ゴムの交換には全世帯の同意がいるようなレスをされているかたがいますが、これはおかしい。総会出席者の過半数、共用部の変更と捉えた場合でも４分の３以上の賛成でよいはずです。（その時に修繕費が足りなかった、さてどうしましょというのは、また別の問題です。）

[179: 匿名]

免震マンションのスレには必ず、免震ネガ君が現れますよねぇ。

[180: 匿名]

いや、でもこういう流れは決して悪いものではないと思う。
免震をウリにしている物件なのだから、免震に関する考察がネガであろうが肯定であろうが
繰り広げられるのは無関心よりも有意義と思う。
ここは検討板だし、それを見て購入するも見送るも個人の判断なわけだし。

[181: 匿名]

そもそも、周辺物件の木造建売よりは、ほぼ間違い無く地震対策はとられていると思いますが…。
地震のことよりも気にすることはあると個人的に思います。

[182: 入居済み住民さん]

あの～、そもそも、このマンションの免震装置をフル取り換えした場合に
いくらくらいかかるのか、誰も知らないまま議論してませんか？

ここ30年ほどの修繕計画では免震装置を交換することを想定していないので
想定される値段を私は知りません。
知りもしないのに、高い安いと何故言えるのかわかりません。

ですが、上限の負担額をこのマンション購入費とした場合でも
倒壊して、家族を失い一人仮設住宅暮らしになるのに比べればいいと思います。

50年後に100万負担でも、年間に払う保険を考えれば全然問題ないです。
（1000世帯で10億ですね～）
50年持った実績がないといいますが、15年でヒビが入ったという実績もないはずです。
15年でヒビが入るかもと思う人は購入しない方がいいってことになるんじゃないかな。
（それもヒビが入った場合の交換コストがいくらかによるんだけどね～）

[183: 匿名]

安くても文句いう奴は必ず出てくるよね。

[184: 入居済み住民さん]

>167
事例のない話をずっとしてるんだから、その質問は無意味かと

>166
施工主を責めれなくても、メーカーや設計者の責任を問うことはありますよ。
最近でもマンションの手すりが外れた事件で、設計者が送検されてましたよね。
（売った会社は既に倒産）
ちょっと違うか