東京ミッドベイ勝どきってどうですか? Part2

[マンコミュファンさん]

パート１＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94131/


携帯版＝http://www.haseko-sumai.com/i/s/b/kachidoki/index.asp

＜全体物件概要＞
所在地＝東京都中央区勝どき5-1005、1006（地番）
交通＝都営大江戸線勝どき駅より徒歩8分
総戸数＝233戸
間取り＝1DK～4LDK
面積＝40.29～84.68平米
価格＝2,400～6,300万円台予定
入居＝2012年3月下旬予定

売主＝名鉄不動産、伊藤忠都市開発
管理＝名鉄不動産
施工＝長谷工コーポレーション

[561: 匿名さん]

ホントは何倍なんですか？

[562: 匿名さん]

>560　私も10倍とか全部屋抽選の情報は怪しいと思う

今日は水曜だからモデルルーム休みで確認できなかったけど。

[563: 匿名さん]

平均坪単価220万って本当？
だとすると眺望が一応期待できそうな14～１５階あたりだと、いくらぐらいなんだろう？

[564: 匿名さん]

両端の住戸なら中層階でも将来にわたって採光と眺望は確保されますかね？

[565: 匿名さん]

仮に、前にここと同じ建物規模が建ったらすべての住戸は全滅だから変わらないでしょ。
結局南西のバルコニー側が抜けないとマンションとしてはアウトですからね。

[566: 匿名さん]

ゆりかもめ延伸で勝どき5丁目駅は可能性大。
そもそも、かもめはそういう計画だし。
今の終点、豊洲駅見てごらん、そこで止まってないで
晴海通りに向けて線路が延びてるよ。将来、豊洲→晴海→勝どき→築地→新橋。

[567: 匿名さん]

ゆりかもめは魅力ないなー。

[568: 匿名さん]

ゆりかもめは勝どきまででさえ、いまだに延伸されていない。
その先の勝どきからの計画はそもそも、ハッキリとは決まっていない。
可能性大なんて、希望的観測。

[569: 匿名さん]

ゆりかもめの新橋延伸は晴海通り上は交通量が多すぎるし日照・騒音問題あって無理。

近隣対策が少なくて済む環状2号線上と考えるのが自然で、そうなると勝どき５丁目にかもめの駅ができるのは言うまでもないが、大江戸線との接続のために地下鉄新駅ができる可能性も高い。

築地再開発で、築地にオフィス・タワマンが10年以内に林立することになるから、大江戸線のバイパス（事故発生時の代替交通機関として）かもめの環状2号上の新橋延伸は実現性が高い。

もう一つ考えられるのは、環状三号に絡めて、勝どき5丁目から竹芝への、かもめ延伸。
ただ、海底トンネルになる可能性が高いので、高低差が大きくなる。

理想的には環状三号は第二レインボーブリッジにするのが一番。

[570: 匿名さん]

環状２号のバーターで勝どき5丁目駅新設の可能性はあるだろう。
殆どの近隣住民は、環状号2号に反対してるみたいだしね。
その不満を抑えるためにも、勝どき5丁目駅は良い甘味剤になる。

[571: 匿名さん]

ここ検討してまして、勝どきの事勉強中です。
勝どき5丁目駅とかいう計画の可能性もあるんですか。
なおさら、将来性ありますね！

[572: 匿名さん]

以前、区議会で議員が勝どき５丁目駅の新設を中央区に質し、行政が前向き検討するとの言質を引き出した記憶がある。

まあ、行政の前向き検討というのは・・・だけどな。

[573: 匿名さん]

交通局には勝どき5丁目駅新設なんて考えは全くないですよ。

[574: 匿名]

新駅気にする前に、倍率10倍をクリアしないとですね！

[575: 匿名さん]

区営地下鉄だと言うならともかく都営地下鉄に区議会が何を言っても動かんでしょ。提言して終わりですよ。
勝どき駅は5丁目どころか豊海だって全然遠くないし拡張工事が終われば新島橋近くにも入り口ができるし今のような大混雑も緩和されるでしょうから、借金だるまの都交通局が勝どき駅から1kmと離れない場所に駅なんか作るはずないです、1兆ゼニー賭けてもいいですよｗ
って、僕はネガじゃありません。それどころか申し込んでますし。

[576: 匿名さん]

残念ながら拡張工事後も新島橋近くには出口はできないよ。
よく調べてごらん。

都営地下鉄は政治でどうにでも動くよ。
大江戸線も光が丘から、大泉学園どころか新座まで延伸しようとしてるぐらいだしね。
言うこときかなくなった東京メトロとは大違い。

[577: 匿名さん]

そうそう、区議会の力を侮ってはいかんよ。
都議や知事も選挙では区議には世話になっており一蓮托生。

[578: 匿名さん]

都道府県と政令指定都市の関係みたいに、区の方が都よりも実権あるのかな？
都だと市部や郡部まであるからな。

[579: 匿名]

地下鉄があと１本通ると言ううわさは、５年位前から雑談版で聞いたことありました。ソースも出ていました。横浜の方から、江南（品川）辺りを通り、東京湾の下を勝どき辺りから豊洲方面へ、地下鉄１本を通さないとならない（東京五輪の為）どこを通すか、まだ不明、勝どきあたりだろう？と。

[580: 匿名]

それ、地下鉄っていうより
りんかい線を分岐して羽田空港に繋ごうって話でしょう。
りんかい線だからもちろん有明通って新木場までは行ってる。

[581: 匿名さん]

皆さん、抽選に当たって早く入居してください。

入居してどんな感じか早くしりたいです。

[582: 匿名さん]

早くと言われましても急ぎようがないんですが・・・

[583: 匿名さん]

っていうか
自分自身は抽選参加する気が無くて
他人の感想だけ聞きたいのかな？

[584: 物件比較中さん]

ところで近くの都営団地の建替えがはじまってますね。
この工事ってどのぐらいの期間がかかるんでしょう？
騒音とかも気にならない程度なんですかね？

[585: 匿名さん]

例え新しい地下鉄が通ると決まっても工事に10年近くかかる。
決まるのだって何年かかかるだろうから、実際に使えるようになるまで、15年近くかかるかもしれない。
そんなものに賭けて決めるのってちょっと冗長ですよね。
僕は43歳です。想像できないなぁ。

[586: 匿名さん]

15年後は43歳で、今からはなかなか想像できないです。

[587: 匿名さん]

584さん
工事の期間は多少なりとも騒音はあるかもしれませんよね。
工事さえ終われば、団地もきれいになるでしょうし見た目も
雰囲気もがらっと変わるかもしれませんね。
騒音もどれくらいのものになるかわかりませんが工事も昼間だけでしょうから
少しの間の我慢でしょうかね。日中仕事ででかけている人には問題なさそうですが、
ずっと自宅にいる主婦の方にとっては災難ですね。

[588: 匿名]

本日営業から電話がありました。凄いことになってるみたい

[589: 匿名さん]

倍率高くなっちゃったから倍率の低いもう少し上の部屋にしませんかって？

[590: 匿名さん]

>>508
中央区でございますからっ（ｷﾘｯ

[591: 匿名さん]

となりのコスモマンションは素晴らしく良いですね、
南西向きの坪単価どれ位でしょうか？

[592: 匿名さん]

ご自分で調べてください

[593: 匿名さん]

コスモ東京ベイは2000年10月築だけに、中は結構ボロボロだし仕様も古すぎ。
一応内廊下だけど高級感ゼロ。

[594: 匿名さん]

10年前の仕様と現在の仕様じゃ比べ物にならんでしょ。

[595: 匿名さん]

でも20年以上前に建った都心マンションのほうが圧倒的に値段が高い。
建物構造だって内装だって今の最悪マンションよりもずっとずっとひどいけどね。
つまり建物の仕様じゃないんですよ、価値って。場所、立地です。

[596: 匿名さん]

コスモ東京ベイの中古販売単価は坪220万円ぐらいだね。
今、16階と20階が売りに出てるようだ。

http://mansion.rehouse.co.jp/sp_mlist/C_tokyo_BT/

[597: 匿名さん]

591です、ありがとうございます。

[598: 匿名さん]

価値って、場所、立地ってのは分かるけど
30年とか40年とか経って、建物仕様が更に古くなってから、
価値を維持できるかどうかですね。
建替え問題が出てきても、容積率に余裕が無い物件は自腹での解体建替えになるから。

[599: 匿名]

平均倍率何倍いくかな？

[600: 匿名さん]

10倍って書いてあったよ〜

[601: 匿名さん]

平均で10倍！？いくらなんでもそりゃなくないか？

[602: 匿名さん]

>598さん
>建替え問題が出てきても、容積率に余裕が無い物件は自腹での解体建替えになるから。

容積率に余裕があっても、一部自腹を切らなければいけないのでは？
建て替えにかかる費用は、まず借入金でまかなわれ、
竣工後、デベの負担金と管理組合員の負担金で清算されるようです。
容積率がどれくらいあるかで自腹の割合が決まるみたい。

[603: 匿名]

電話で聞いたらほとんど抽選は無いそうです

[604: 匿名さん]

>595
まぁ部屋の中は金さえ出せれば綺麗にできるからね。
でも20年以上前のマンションとなると、共用部分とかも
明らかに古くさい（場合によっては汚い）ので、
個人的にはあんまり好きじゃないけど。

[605: 匿名さん]

５９５さん
同感です。品川から徒歩に築３０年のマンションが当時購入した金額よりも１０００万円よりも
高く値がついているのに売り出しがかかるとすぐに売れるとか。
エレベーターも古くてどうして？？と疑問に思ってしまいますがやはり立地なんでしょうね。

[606: 購入経験者さん]

資産価値のほとんどは、立地で決まると考えた方が良い。

[607: 匿名さん]

別の物件ＭＲに行った時だが
「駅から徒歩５分以内だと資産価値が下がりにくい」と言われてデータを見せられた。
ＭＲではデベ側に都合の良い解釈で話が進むが
まぁこれに関してはそうかなと思う。

でも手放すときに周辺環境が変わる可能性もあるので
自分としては立地よりも気に入った仕様の物件を探そうと思っている。

[608: 匿名さん]

数日前にモデルルームに行ってきましたので、資料に書いていないものを中心に箇条書きしますね。

・当初、何期かに分けて販売する予定でしたが、予想外の注目からか全部の物件を希望できるようになったそうです(売れ残ったら2期、3期と続けていくみたいです。)
・買う意思が少しでもある物件には赤い花(選挙の当選みたいな感じ）がつけられており、8～9割はつけられてました。
・低層の物件(特に2，3階)はどの広さもほぼ大人気の模様(一番広いモデルは空欄だったような）です。モデルによっては全ての階につけられてました。
・抽選とは言ってましたが、優先順位という言葉を使われていましたので、正直わかりません。(こういうところに行くのは初めてでしたので
・日当たりという言葉は、こちらから質問しない限りでてきませんでした。南西向きという言葉は結構出てきましたが・・。
・ベランダからは物件によって青い壁があるので、そこを気にしてかその青い壁物件とそうでない物件は格差をつけられてました。
・これからの町の発展を強調されてました（橋が架かるとか…)。また"中央区"という言葉と"銀座が近い"も強調されてました。
・インターネットは、マンション特有の低価格ではなく、B-fletsやKDDIへ個別に加入です。
・1LDKと3LDK(どのタイプか忘れました...)がモデルルームに組み立てられてました。
・バルコニーの奥行きは２ｍありました。(2mって意外に広いんですね)
・3LDKの台所はタカラスタンダードのものが使われてました。
・屋上へは上がれないとのことです（緑地化はするそうです）
・中央区の指示(?)により託児所のようなものが設置されてます。
・バスで東京駅に行きましたがほんとに近いと感じました。
・駐輪場代も別に必要です(\100～400/monthぐらい)
・ごみ収集は時間は限られていますが、外に出しておけば巡回で取りに来てくれます。
・床が2重になっているようなことを言われてました。
・場所、その日にもよるかもしれませんが風が強いような気が。
・最低価格は2490からでしたけど、まだ全物件の価格は予定だそうです。

初めてモデルルームというものに行きましたが、あっという間に時間が過ぎていきました。
住宅に関しての知識はほとんどないので、変なことを書いているかもしれません。
だらだらと書いてしまいましたが、ほんとにこの周辺はきれいな景色を見られるんですね。
再開発中だらけで、これから先がどうなるかわかりませんけど、マルエツ・コンビニ以外のお店にはちょっと距離があって大変かなと。
個人的にはインターネットの個別加入なので、(数千円ですが)月々のCostupかなと。すでに生活必需品ですから。

[609: 匿名さん]

ＨＰには、相変わらず情報が少ないが、以下の記述が追加されたね。
かなり異例のことで、人気が凄そうだ。
やはり、「中央区」ブランドは凄いな。

販売開始が2月上旬になります。ご内覧をご希望の方はお早めにお問合せください。
尚、多数のご希望を頂戴しておりますので、ご希望の日時に添えない場合もございます。予めご了承ください。
［予告広告］
販売を開始するまでの間は、契約または予約の受付は一切できません。
また、申し込み順位の確保に関する措置は講じられません。あらかじめご了承ください（2011年2月上旬販売開始予定）

[610: 匿名さん]

>>608
屋上に出れないのに緑地化するって、かなり意味不明だね。
屋上開放を予定してたけど、近隣住民の反対にあって緑地化だけ残ったのか？

[611: 匿名さん]

緑を増やす環境対策ですね。

[612: 匿名さん]

屋上緑化すると、容積率が緩和されるんだよ。
住民メリットではなくデベロッパーのメリットだね。

[613: 匿名さん]

最近は屋上には出れないけど緑地化はする物件は多いですよ

[614: 匿名さん]

自分は屋上緑化をしばらく勘違いしてました。
くつろげる公園みたいなものかと。
調べてみたのですが、先祖がえりみたいなものですね。
ウィキペディアにありました。

草に覆われた土屋根、ツタの絡まる壁をもつ建築物は各国で古くから存在し～日本でも古来、夏にはヒョウタンやヘチマの緑陰で家屋に涼を呼ぶ習慣があり、極寒の国では屋根に生やした草が断熱材となり寒さを防いだ。

つまりエコですか。
芝生の上で昼寝くらいできるといいですよね。
星なんてばっちり見えそうじゃないですか。
ツタのからまるタワーマンション、想像したら怖くなりました。

[615: 匿名さん]

>>610
おいおい、屋上緑化で上がれる物件てまだまだ少ないだろう。
うっかり人間に落下されたら、たまったもんじゃない。

緑化の一番の（建前上）メリットは断熱だからね。
土があるだけで相当違う。

>>608
マンション用100の共同アンテナを全戸で共用っていったら、速度が保てませんよ。

[616: 匿名さん]

>>608
近隣のクレストだとネット代は管理費に入ってるらしいので、こっちの方が管理費、割高なのかも。
あと、ここって二重床？

[619: 匿名さん]

将来の住人レベルの解る書込み多いな。。。

[620: 匿名さん]

ネットは個別でも文句出るし、
共用でもスピードが遅いのに強制かと文句が出るね。

[621: 匿名さん]

＞＞615
おいおい、緑化って、必ず土があると思わない方がいいぞ。

[622: 匿名さん]

>>615
今住んでるとこは400戸規模ですが速さは動画もかなり大丈夫ですよ

[623: 匿名さん]

屋上緑化によるヒートアイランド現象の緩和効果があるそうです。
千葉の方のマンションで屋上農園がある所があります。
また銀座や渋谷などの会社の上に農園があったりする所が増えているみたい。
借り手を募集するとすぐに決まるそうです。
マンションの上に農園などがあったら子供にも色々な経験をさせてあげられるしいいな。

[624: 匿名さん]

シート屋上緑化。土なんか載せると重量が重くなり建設費が増えるからね。

[625: 匿名さん]

ギャラリー行きましたが、やはり仕様の低さを感じました。残念。。。

[626: 匿名さん]

坪２２０万のマンションに何を望む？

[627: 匿名さん]

昨日、説明会にいってきました。
価格的には、とても魅力的でしたが、
となりのビルの青い壁をみて、毎日を過ごすのは、
耐えられないので、見送りました。

[628: 匿名さん]

>>627

同感です。

[629: 匿名]

627さん628さんは見送ったなら、他のスレにどうぞ〜
ここは見送った人ではなく、検討する人のスレですから。

[630: 匿名]

青いビルが見えない部屋にすればいいんじゃないの？

[631: 匿名さん]

もうすぐ青い壁の建物は無くなる可能性が高い。

まぁそれ以上に高い建物が建つんだろうけど。。。
BMの工場と倉庫の底地の所有者は同じと聞いたのだが
違うのかな？

[632: 匿名さん]

毎日青い壁を正面に見る人は４０平米の物件だけ。
４０平米の部屋買う奴は昼間は部屋にいないしあまり関係ないと思う。

[633: 匿名さん]

ＢＭ倉庫と青い倉庫の一体建て替え。このマンションにとっては致命傷だな。
そういう意味では、青い倉庫の前の住戸のほうが建て替えリスクがなくていいかもね。

[634: 匿名さん]

４０平米狙いは、投資狙いの人が多いのでは？

[635: 匿名さん]

４０平米の部屋から青い空は見えないけど、
青い倉庫が見えるから結果は同じだよね

[636: 購入検討中さん]

>>635
日本人ゆえの見立ての美学ですよね。
日当たりなんて所詮飾りでしかありません。

[637: 匿名さん]

建て替えの心配もあるんで、両端の住戸買っといたほうが安全だね。

[638: 匿名さん]

最新の抽選状況どう？
今日モデルルーム行った人、レポよろしく！

[639: 匿名さん]

洗面所のボウルが異常に小さいね。
あと、床の騒音等級はＬＬ45だから上から2番目だな。

バルコニー奥行き2メートルは余裕あっていいね。
しかし、チャリ１台はやはりネックになるな。

[640: 匿名さん]

直床ながらスラブ厚は20センチあるね。

[641: 匿名さん]

>>637
坪単価見ると、一番北の角部屋が一番高くて次が一番南の角部屋のようだ。
北のほうが、南より静かだからか？

[642: 匿名さん]

そうでしょ。
今でも冷凍トラックが結構通るけど、環状3号線が開通したら、
今とは比較にならないくらいひどい交通騒音になるだろうからね。

[643: 匿名]

洗面所のボウル、小さいですよね…
結構MRみてますが初めてみました。
キッチンの棚の引き出しも静かに閉まるものではないし、最低限、ってかんじでした……
購入前向きでしたが、仕様の低さに悩んでしまいました。
本当に中央区っていう立地だけ。
中央区にこだわりないなら買わない選択肢の方が正しいのかな………
正しいとか正しくないの問題ではないけど。。

投資用意にはいいな、と思いました。

[644: 匿名さん]

>623
屋上緑化マンションは緩和効果があると聞き、私もとても興味があります。マンションの上に庭園があったら素敵だな！って思いますし。ただ、庭園も農園もそうですが、虫が心配になったり、管理費にもかなり影響がありそうに思いますから、そういうことを考えると微妙なんですけどね。

>643
へー、洗面所のボウルってどれくらいの大きさなんですか？いろんなところで仕様の低さを感じそうですね。

[645: 匿名さん]

日照、展望、内装は最初から期待していほうがいい
ここはアドレスと価格だけで勝負してるんだから
営業のおばちゃんも言ってた

内装なんか気に入らない所は、後から変えればいいんだから。

ただし、構造は妥協しちゃダメ
高級仕様である必要はないが、標準仕様は満たしてないと
例えば
・床厚
・戸境壁
・外壁厚
・コンクリートかぶり厚
・コンクリート水セメント比
・ダブル配筋
・高強度コンクリート（１００年コンクリート）
・遮音性能
・断熱
・耐震性能（等級）

これらの情報がＨＰには一切記載されてないし、
営業に聞いても、自信なさげにモゴモゴ言われると
ちょっと不安になるんだよな

「中央区でございますから」は、自信ありげだったのに、

内覧会が始まった最初の頃は、相当自信があったのか、かなり強気の
営業だったが、最近、営業の態度が変わってきた

要望書を出した人は多かったが、申し込みに至りそうな人は
思ったより少ないんだろうか

[646: 匿名さん]

>>645
構造についてはＭＲにちゃんとパネルあったよ。
ただ、詳しいことは建築士に聞いて欲しいような雰囲気で、専門知識なさそう。
ここの営業は一体、なんなんだろうか？

なんかガサツな女性が多いような気がした。

[647: 匿名さん]

非常時にかまどになる共有スペースのベンチとか、
正直どうでもいいようなものはチラシが置いてあった。

どうせなら、マンションの構造云々の方をチラシにしてほしかった。

そういうズレている営業も、バイヤーの手の抜きどころなのかなとおもった。
この価格だから放置プレイでも売れるんだろうし。

[648: 匿名さん]

屋上緑化は、屋上に防水、耐根、透水施工をしてから
肥料を含んだマットを敷き、その上に芝のシートを
敷き並べる形になると思います。
屋上農園…と言うか、菜園程度だと思いますがここにもできればいいですね。

[649: 匿名さん]

チャリ場が少なかったと反省してるようだが、どうしょーもないみたい。
廊下には置いちゃだめみたい。つまり室内。玄関かベランダか。
しかも9人乗りエレベータ2台しかないから、チャリを乗せるとトラブルの素だな。

[650: 匿名さん]

今日営業から電話あったよ。
いろいろ調整してるみたい。
俺の希望してる住戸は競合ないみたいから、申し込みの意思を確認されたよ。

[651: 匿名さん]

書き忘れたけど、意外と競合無いみたいな言い方だったよ。
先に書いてる人いたけど、仕様の低さでキャンセルした人多いのかもしれない。

[652: 匿名さん]

当たったら当たったでキャンセルする人が多くて調整が苦労するんじゃない？
安さだけがメリットなので冷静になるとずっと住みたいとは思えなくなる。

そんな心境

[653: 匿名さん]

冷静に考えると、東側の8階建ての古いマンションと消防寮との距離って近いね。
まあ、外廊下だから気にしなくてもいいのか？

向こうはかなり気になるだろう。日照と眺望を完全に遮っちゃうからね。

[654: 匿名]

投資には向かない。安く中央区に長くすみたいならよろしいかと。

[655: 匿名さん]

これから急激に更なる変貌を遂げていく町並みを観察したい人には最適。
建築現場ヲタとか再開発ヲタ、重機ヲタには堪らない立地。

デベやゼネコンの社員、建築家の学生・院生・先生にもグー。

[656: 匿名]

変貌とげる街かな？
何が変わるの？

[657: 匿名さん]

別にそんな条件付きじゃなくても普通の人が住むのに最適な場所だと思うけどね。
日当たりが無い事を嘆いてる人が多いけど、勝どき界隈で日があたってる部屋の方が少ないと思うよ。

[658: 匿名さん]

環状2号でガラッと変わり、環状３号で豊海を含めてガラッと変わる。
築地も変わる。

この辺は全部マンションに多分変わる。10年以内に倉庫は多分なくなる。

[659: 匿名]

つまり、供給過多になる可能性がある。
もっとも、この辺は賃貸マンションの割合が高くなるのだろうけど。

[660: 匿名さん]

地方出身者の需要がこれから増えて行くから供給過多にはならないでしょう。
まあ、問題は設定価格でしょうね。